U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
verenigde naties onderzoekt zwarte piet
Hoi,
Ik zie nu op nu.nl het volgende stukje staan: http://www.nu.nl/binnenland/3606121/verenigde-naties-onderzoeken-zwarte-piet.html
Wat vinden jullie hier nu van? Ik vind het heel ver gaan. In de manier waarop we momenteel sinterklaas vieren wordt zwarte piet helemaal niet als een domme knecht weggezet. Het is allemaal veel vriendelijker geworden. Ik zou het wel heel erg vinden als zwarte piet echt verdwijnt. Hij hoort toch echt bij ons sint feest.
Nog een laatste poging
Evanlyn, juist alle moeite die je hebt gedaan om pogroms te vinden die tijdens christelijke feestdagen en het magere resultaat (2 op duizenden en duizenden) tonen aan dat er dus geen verband bestaat. Het gaat me niet om gelijk krijgen, al is dat natuurlijk altijd fijner, maar om conclusies die simpelweg niet kloppen...
Moeite
En ik heb de moeite genomen om de door jou aangehaalde site door te spitten hoor. Daar kwam dus ook weer duidelijk naar voren dat er relatief heel weinig pogroms tijdens de feestdagen plaatsvonden...
Vergeet
Die laatste twee postings maar. Ik had me vorige week zo voorgenomen om te stoppen met drammen en nu ga ik toch maar door met ... ja toch gelijk krijgen.
En on topic: kijken jullie nu ook opeens met andere ogen naar Zwarte Piet? Ik merk dat ik nu soms plaatjes in Sinterklaasboekjes die ik al jaren voorlees wat ongemakkelijk vind... En eerder stond ik er nooit bij stil. Het beste voorbeeld is zo een plaatje van Dematons op de stoomboot. Heel veel pieten liggen daar bovenelkaar in hangmatjes en zijn op die boot gepropt, terwijl Sint zijn eigen vertrekken heeft. Vorig jaar vond ik het nog een gezellige bedoening en nu dacht ik: oei... Zoons hebben nergens last van, die willen ook wel op die boot. Ik heb alleen opeens andere associaties. Herkenbaar???
Pietvrij pakpapier
Ik heb pietvrij pakpapier gekocht en controleer elke pietenpop op oorbellen... Je krijgt er toch een tik van mee.
Als er één aspect van Sinterklaas moet blijven is het elkaar plagen met Sinterklaasgedichten. En natuurlijk pepernoten, van die grote zachte.
Voor de rest mag Piet van mij alle kleuren van de regenboog hebben.
Overigens, niet alleen Piet kan van kleur verschieten, ik zag bij Zeeman een gele Sint!
Iedereen kijkt anders
Ja 'we' kijken anders. De grote verandering dient zich ook al aan. Dit jaar honderden kinderpieten gezien zonder smeer of met een enkele vlek.
Ouders zijn pragmatisch moet je weten. Als een witte piet kan, dan is dat wel zo makkelijk.
Het kan de pret niet drukken.
Niet nieuw Mirjam
"Dit jaar honderden kinderpieten gezien zonder smeer of met een enkele vlek."
Ik heb zelfs nog nooit een geschminkt kinderpietje gezien bij de intocht of op school. Mijn kinderen hadden ook vaak hun pietenpakje aan maar hebben nog nooit schmink op gehad. Want inderdaad: teveel gedoe. Het verruïneerd ook je winterjas als je minipietje op de arm zijn geschminkte hoofdje op je schouder vleit.
skik
Mooie print in Spits
Een echt mooie tekening van Sinterklaas op z'n paard samen met zijn Pieten. Maar Sint is zwart (met nog steeds een eerbiedwaardige grijze baard) en de pieten wit met blonde krullen.
Alles op een rij!
Ik word toch bang van reacties van mensen die het kennelijk niet erg vinden als zwarte piet gaat verdwijnen of totaal veranderd. Even op een rijtje:
Sinterklaas is een heilige uit Turkije!
Het was in die tijd een eer om de hulp te zijn van een heilige, evenals het nu nog steeds een eer is om koorknaap te zijn!
Een helper van een heilige kreeg van die mooie kleding aan, evenals de bisschop zelf mooie kleding droeg!
Zwarte piet is geen afrikaan, maar een moor. Moren waren islamitisch.
Zwarte Piet is zwart door de schoorsteen! Degene die beweert dat zwarte piet gemoderniseerd dient te worden weet niet dat zwarte piet juist vroeger met vegen zwarte schoensmeer zwart werd gemaakt. door de jaren heen is de kleding steeds mooier en extravaganter geworden. Nu we meer geld en mogelijkheden hebben is de schmink beter geworden en worden ook meer oorbellen gedragen etc.
In vroegere liedjes werd nog gezongen: Sinterklaas en zijn knecht. Tegenwoordig hebben we het alleen nog maar over zwarte piet. Erbij vermeld dat een knecht van een heilige dus een erebaan was en de huidige pieten totaal autonoom functioneren, hetgeen niet in elk bedrijf het geval is.
Zwarte piet kan dus geen scheldwoord zijn! Het is een erebaan! Hoevaak heb ik niet gehoopt dat ik meemocht naar Spanje? Als iemand mij ZwartePiet noemt vind ik dat een compliment!
De Kerstman is eigenlijk Sinterklaas! Toen Amerika ontdekt werd gingen Europeanen daarheen en namen het Sinterklaasfeest mee, maar wisten niet meer precies wanneer het was etc. Zo is de Kerstman ontstaan, ook met witte baard, rood pak en puntmuts.
De elfen van de Kerstman zijn dwergen! Is dat ook vernederend? Ik dacht het ook niet, want we hebben het hier over een tot sprookje verworden traditie!
Tradities veranderen in de loop der tijd altijd wel en gaan altijd wel met de tijd mee. Maar dat gebeurt terloops. Dat kan en mag zeker niet afgedwongen worden en het dient een reële traditionele basis te hebben. Dus zet Sinterklaas niet ineens op een ezel!!!
Yasmine
Juist die afkomst van Zwarte Piet is helemaal niet volkomen helder en of dat zwart van die schoorsteen afkomstig is, is maar de vraag. Volgens het ergens helemaal in het begin aangehaalde artikel in de Volkskrant, http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3530946/2013/10/22/Piet-was-waarschijnlijk-een-gelijkwaardige-partner-van-Sinterklaas.dhtml is er heel veel te zeggen over die afkomst. En heel veel is plausibel en logisch en heel veel weten mensen ook gewoon niet (meer). Wie had nog een idee van die zwarte raven, die de vrouwelijke natuurkrachten vertegenwoordigden? Ik ben ervan overtuigd, dat de oorspronkelijke Zwarte Piet, ruim vóórdat Jan Schenkman hem (her-)introduceerde, een gelijkwaardige en zelfstandige figuur was. Ik geloof ook, dat hij vele gedaanteveranderingen heeft ondergaan en dat een uiterlijke verandering richting slaaf daar ook bij zat. Maar nog altijd vind ik ook, dat de huidige Piet niets meer met die slavernij te maken heeft. En zijn afkomst doet er in feite niet meer toe - terug naar die raven of koopman gaan we tenslotte ook niet meer.
Zowel Sinterklaas als Zwarte Piet zijn aan verandering onderhevig, zoveel is wel duidelijk. Wat die verandering precies moet zijn, daar ben ik nog steeds niet over uit. Maar dat zal de massa wel besluiten, vermoed ik. Het zal de massa waarschijnlijk ook een worst wezen of pieten wel of geen oorbellen dragen - het is best mooi, gouden oorringen, en velen weten totaal niet dat die oorringen ooit een vernederende betekenis hadden.
verene shepherd
http://nos.nl/op3/artikel/577617-regering-moet-zwarte-pietendiscussie-leiden.html
Verene Shepherd heeft blijkbaar haar mening ook wat genuanceerd. Dat is sowieso erg prettig.
Apple accepteert geen zwarte piet app
http://nos.nl/op3/artikel/579175-apple-weigert-zwarte-pietenapp.html
"De precieze reden voor de afwijzing is onbekend, maar naar alle waarschijnlijkheid heeft het te maken met Zwarte Piet. Want mensen die zich zwart schminken en hulpje zijn van een blanke man, dat staat in het buitenland gelijk aan racisme, zo bleek uit deze reportages."
Yasmine
"Zwarte Piet is zwart door de schoorsteen! Degene die beweert dat zwarte piet gemoderniseerd dient te worden weet niet dat zwarte piet juist vroeger met vegen zwarte schoensmeer zwart werd gemaakt. door de jaren heen is de kleding steeds mooier en extravaganter geworden. Nu we meer geld en mogelijkheden hebben is de schmink beter geworden en worden ook meer oorbellen gedragen etc."
Ja hoor daar is de schoorsteen weer... dat is toch niet vol te houden met een zwart gezicht, zwarte handen en smetteloze kleding? Als je daar naar toe wil kun je prima volstaan met dure schmink in vegen op het gezicht. Verder moet je niet aankomen met zwart door de schoorsteen als je een piet hebt met dikke rode lippen en kroeshaar. Waar ben je dan mee bezig? Kijk naar de oude plaatjes van zwarte piet en houd op over die schoorsteen.
Dalarna
Dat die schoorsteen niet vol te houden is, ben ik met je eens. Zie ook mijn eerdere reactie op Yasmine. Nu is het wel zo, dat we ook wel eens te ver nadenken met z'n alle volwassenen. Verreweg de meeste kinderen die nog geloven, vragen zich niet eens af waar die kleur vandaan komt. Ze denken ook helemaal niet na over smetteloze kleding in combinatie met zwarte gezichten. Zodra ze daar wel vragen over gaan stellen, staan ze toch al op het punt om van hun geloof te vallen.
Mede daarom wil ik best meegaan met de regenboog-adepten. Dat zowel Pieten als de Sint met hun tijd meegaan, en ook mee moeten gaan, is me intussen ook wel duidelijk. Maar dikke rode lippen vind je allang niet meer. Althans, ik heb ze nog nergens gezien. Die paar zwarte vegen vind ik, als Piet, een slecht alternatief (zeker omdat er toch al steeds minder schoorstenen zijn). Het is natuurlijk wel de bedoeling dat je door de schmink onherkenbaar wordt. Met zwart of andere duidelijke kleur lukt dat wel, met roetvegen of "gewoon als witte piet" lukt dat niet. Overigens zie je ook al steeds meer andere pruiken dan alleen zwarte krullen.
Lucerna
Het probleem is dat het sinterklaasjournaal nog zo verschrikkelijk bezig is met schoorstenen. Nu zag ik weer dat iemand een dubbele schoorsteen had geinstalleerd omdat er vijf kinderen waren in het gezin. Te veel werk voor 1 piet dus nu konden er 2 tegelijk naar beneden 
Ook het weerberichten gaat altijd over schoorstenen....
Misschien moeten we eens ophouden over die schoorstenen!
oja en
Het WAS wel zo dat piet dikke rode lippen, kroeshaar en oorringen had (die werden in Amsterdam voor zover ik weet pas dit jaar niet meer gebruikt) en daar gaat het mij maar om. Waarom al die tijd én roepen dat het door de schoorsteen kwam maar ook stiekem dikke rode lippen, kroeshaar en oorringen en dan nu weer roepen dat piet zwart is van de schoorsteen? Wie heeft die twee verhaaltjes in de afgelopen 100 jaar zo door elkaar laten lopen? Ze kunnen niet samen maar dat gingen ze wel!
oorringen
Ik vermoed dat meer dan driekwart van Nederland geen idee heeft dat die oorringen misschien wel iets anders dan voor de sier waren. Ik heb dat in elk geval tot een paar weken geleden niet geweten.
En verder is Amsterdam niet de norm, wat mij betreft 
Nu heb ik er de afgelopen weken eens op gelet in alle dorpen en steden waar ik was. Rode lippen zag je wel (en andere kleuren ook), maar niet dik gemaakt. Gewoon alleen maar rode lippen. Die je overigens bij Afrikanen, Antillianen, Surinamers niet ziet, die hebben absoluut niet zo'n kleur. En er zijn ook allang veel andere pruiken, ook regenboogpruiken en pruiken zonder krullen. We hebben zelf jaren een piet gehad met rastakapsel, maar ik denk dat mevrouw Shepherd dat ook niet goed vindt. Hopelijk kan de piet met vlechten wel enige goedkeuring vinden.
Ik snap je verhaal, maar Piet is volcontinu bezig met zijn eigen evolutie. Da's prima, lijkt mij.
Hij blijft leuk!
Geweldig Rode Krullenbol! Het blijft leuk.
Lang niet gezien deze.
"Sinterklaas had een sprei om. Die kende ik. Die lag in de voorkamer op de tafel. Je kon nog precies zien waar de asbakken er op stonden".
De zwarte pieten van Najib
Sint is een Taliban. En dan komen er 2 Surinamers die gooien allemaal snoep en troep in mijn huis.
geweldig!
die is echt leuk, AnneJ!
groet,
Angela
Geweldig!
Dank je wel, AnneJ. Tranen van het lachen hier!
NEN 0512 'Leidraad voor de viering van het Sint-Nicolaasfeest'
Al die grapjes horen natuurlijk bij het officiele Sinterklaas feest, zoals beschreven in de NEN 0512 'Leidraad voor de viering van het Sint-Nicolaasfeest'
Hier te vinden:
http://www.nen.nl/Nieuws/Blanco/Nieuwe-versie-NEN-0512-de-Sinterklaasnorm-1.htm
wimb
Edit : horen er dus NIET bij
Al die grapjes horen natuurlijk NIET bij het officiele Sinterklaas feest, zoals
mis toch wel een edit
wimb
NEN 0512
Wat fraai zeg !