Veilig Thuis, hulp

lijkt me verstandig

Lijkt me verstandig, dat ze eigene bedachte verhaaltjes over geven aan Letse kinderbescherming, degene kan ons hier bezoeken, wasmachine controleren, interviews doen, we hebben geen tetanus prik nog had. Goed ook dat nog snel snel af. In een hand ik ben mee eens met mijn man: "ambtenaar heeft altijd gelijk" maar toch is dat "gelijk" lekkerder in een leuke omgeving met vriendelijke sfeer en steun van familie daarbij. Persoonlijk vind niet erg als ze hier nog zou willen mij-ons nog een keer komen om te controleren. Het vertrekken was niet een manier om vluchten van meneer Eric de Heus van Hollands midden kinderbeschermingbrueau. Denk dat de regels hier precies hetselfde zijn. Behalve nu wonen we gewoon in een plek wat meer naar huis lijkt. Het is geen kantoorruimte van iemand. Het rijdt niet een brommer langs elk 2 minuut. Het is geen afdeling van een coffieschop of een muziekcentrum. Een woonhuis waar woont kleine kind. Buren zijn vriendelijk en veel speelplekken in omgeving.

Waarom?

Waarom vind je het nodig iemands naam in een openbaar forum te vermelden? Het is niet positief en zodoende een vorm van laster. Als die betreffende persoon dit onder ogen krijgt, kan hij daar werk van maken. Heeft je man extra gezeik. Of had je daar niet bij stil gestaan?

http://mens-en-samenleving.infonu.nl/diversen/163466-eenvoudige-belediging-smaad-en-laster.html

En waarom geef je nu zo af op het schoonmaken in het huis van je man? Tactloos en triest.
Je had gewoon kunnen aangeven dat het goed met je gaat en in Estland blijft dan dit natrappen.
Geniet van je toekomst.

Fijn Liza

Goed om te horen dat de rust is weergekeerd. En dat er nog steeds contact is met de vader van je kind. Ik zou het proces verder met rust laten. En niet aandringen op overdracht van jou zaak naar de kinderbescherming van Letland. Dan heb je twee instanties op je lip. Denk niet dat de Nederlandse kinderbescherming dan een stapje terugdoet zolang je ook regelmatig in Nederland bent. Bovendien, wat helpt het jou om de Letse Kinderbescherming in te schakelen? Dat geeft je geen ontslag van ongewenste aandacht. Niet van die van Nederland maar ook niet van die van Letland. Wie weet wat voor sprookjes de Nederlandse Kinderbescherming gaat overdragen naar Letland. Die mensen houden niet van gezichtsverlies en willen met alle geweld aantonen dat ze rechtmatig in jou gezin aan het stoken zijn. Het gaat ze niet om het respecteren en heelhouden van jou gezin, al staat dat in hun doelstellingen dat ze er zijn voor het kind. Zeker niet met zo'n miezerig heerschap waarvan het onhandig is dat je zijn naam noemt.

http://jeugdzorg-darkhorse-plus.blogspot.nl/2014/06/namen-noemen-het-helpt.html

In deze zaak werden ook namen genoemd door professor Heertje en dat werd hem toegestaan door de rechter.

Maar je wil toch liever gedoe voorkomen? Ik hoef niet te weten wie er persoonlijk allemaal kleinzielig zijn bij de 'jeugdbescherming', ik vertrouw ze geen van allen en als het familie zou zijn zou ik ze adviseren een andere baan te zoeken, in echte jeugdzorg en niet in het kinderenkaapsysteem.

Maar bedankt dat je ons op de hoogte houdt. En fijn dat het goed gaat.

Uit elkaar kennelijk

Nou Liza, het lijkt erop dat je je zin hebt. En je man heeft het nakijken, en mag af en toe eens komen logeren om zijn kind te zien. Hij heeft zelfs een eigen kamer in je te gekke fijne nieuwe huis...
En dan ook nog anderen zwart maken, bah, wat kom jij onaangenaam over.

AnneJ

de enige met wie het goed gaat is Lisa, lijkt het. En daar kun je ook nog je twijfels bij hebben: iemand die zo wantrouwend en belasterend is, gaat het daar wel ''goed b' mee?
Ik snap dat het voor jou niet meer mogelijk is - na alle postings waarin je haar hebt verdedigd t - om hier de verliezen te benoemen, maar om nou te zeggen dat het 'goed' gaat? Ik denk dat je vooral haar verdedigde omdat je daarmee de handelingen van het (inderdaad dubieuze en soms zeer falende) systeem te kunnen veroordelen. Maar als je écht alleen naar deze specifieke situatie kijkt . . .
gr Angela

Onzindelijk

Als je zo snel bereid bent om Liza in het beklaagdenbankje te zetten dan vergeet je dat het niet Liza is die deze verhuizing in gang gezet heeft, maar de melding bij VT waardoor ze zich niet meer veilig voelde. Wat doe je dan.
Kun je je dan niet verplaatsen dat iemand dan veiligheid zoekt?
Vervolgens gaat het fout met de ouder van Liza. Kan ik me ook honderd procent in verplaatsen. Dan heb je een hele andere situatie, die je zo goed mogelijk aan elkaar plakt.
Om daar als buitenstaander dan allerlei subjectieve insinuaties aan te plakken lijkt me onnodig.

ach annejem

vanaf het eerste moment hebben veel oudersonlineschrijvers geprobeerd om genuanceerd-kritisch te reageren, jij bent de enige die continu bleef volhouden dat het systeem begon en dat Liza dus echt helemaal niets eraan kon doen en dat al haar beslissingen volledig ingegeven waren door het systeem VT. En dat betwist ik absoluut. Jij gebruikt het draadje om aan te tonen dat het altijd VT is die fout zingsit. Maar daar had je dit draadje niet voor nodig, iedereen leest heus wel in Liza's postings de gecompliceerde en vaak foute/dubieuze methodes van VT. HEt gaat er juist omdat wat zij doet en waar nu de slachtoffers vallen.
gr Angela

sorry

problemen met touchpad.

annejem moet zijn annej
die fout zingsit moet zijn die fout zit
juist omdat moet zijn juist om

gr Angela

ps AnneJ, voor zover we überhaupt een mening kunnen hebben over Liza's case, vind je dit dan echt een goede oplossing?

Beklaagdenbankje?

Niemand zet Liza in het beklaagdenbankje. Liza is zelf luid en duidelijk over haar motieven, haar acties en de gevolgen.

Zo dan.

Man mag altijd komen..hoe gastvrij.
Je was hier op uit, je had een man nodig voor je kind en nu er lastiger tijden aankomen laat je hem in de steek.
Goed gedaan!

En AnneJ, je hebt geen idee hoe je moet reageren geloof ik. Zo flauw om dit zo te omschrijven.
Je had en hebt ongelijk gehad terwijl anderen al voorspelden hoe het zou gaan.

Je kind

Als ze mij en mijn kinderen bedreigen zou ik beslist in staat zijn om mijn partner te verlaten als dat een oplossing zou zijn. Hoe lastig ook, je kind gaat altijd voor.
Complottheorie om er vanuit te gaan dat Liza haar man toch wel zou verlaten is een trap na die niet nodig is en die ze niet verdiend. Ze maakt er het beste van in haar situatie. Daar kun je alleen maar respect voor hebben.

AnneJ,

Persoonlijk kan ik die move naar Letland nog wel begrijpen. Toendertiijd was er een oma die met haar kleinzoon overzees ging. Die geschiedenis kreeg in Dark horse veel aandacht.

Maar die sneer van Liza naar haar man zegt m.i. ook wel iets over de verstandhouding tussen hen beiden. Dat knal je anders niet op een forum. Niet zo netjes want haar man weet misschien niet eens dat ze zo onvriendelijk over hem schrijft.
Het is ook gemakkelijk om vanuit het buitenland laster te uiten alsof dit Liza niet kan schaden, maar haar man moet niet vreemd opkijken als een onvriendelijke brief van de gemeente op de deurmat valt.
Dergelijke reactie kan je toch niet negeren.

Sneer

Liza flapt er alles uit. Dus je kunt altijd iets vinden waar je op aanslaat. Dat maakt het tevens lastig voor haar in contacten met VT. Dat wil niet zeggen dat Liza een mishandelende moeder is.
Ik denk dat je bedoeld dat Liza haar man van leedvermaak verdenkt omdat zij degene was die de poetsdwang oppakte. Ik denk dat niemand daar onderuit komt. De taakverdeling in huis geeft onuitgesproken en uitgesproken soms wrijving.
Allemaal geen reden om je met een gezin te blijven bemoeien en daar gaat het om.

Jeeeuj AnneJ

Waar je aan de ene kant terecht kritisch bent op instanties als VT ben je aan de andere kant grenzenloos kritiekloos en naïef als het gaat om wat mensen doen die met hen te maken krijgen. Jammer, je diskwalificeert jezelf daarmee in hoge mate!

Aagje

Ja Aagje

Want wij gaan daar niet over en het draagt bij aan het draagvlak van instanties als de 'jeugdbescherming'. Zodra je daarmee in aanraking komt gaat ook de omgeving, de mensen dichter bij en verder weg van alles vinden dat leidt tot roddel en draagvlak voor maatregelen.
Terwijl iemand alleen maar mens is met een eigen karakter.

AnneJ

Wat antwoordt je nu eigenlijk op mijn post? Eigenlijk niets, je herhaalt alleen je eigen oeverloze mantra.

Kritisch zijn op VT is prima. Meer dan prima. Maar alleen maar kritiekloos zijn wat betreft mensen die met ben te maken hebben is erg dom omdat je geen enkel inzicht hebt in die concrete situatie. Maar je hebt een weergaloze Pavlov-reflex waar het gaat om situaties als deze: de ouders (en dan vooral degene die zich het hardst verzet tegen VT) hebben altijd gelijk. De rest van de wereld en vooral VT nooit. Doet er niet wat er inhoudelijk speelt.

Aagje

Inhoudelijk Aagje?

Inhoudelijk is geen sprake van kindermishandeling.

Annej

Nog 1 keer dan: het gaat niet om wat VT doet, het gaat om hoe Liza gehandeld heeft. Alle stappen die zij heeft gezet heb jij gerechtvaardigd *puur en alleen omdat ze onterecht beschuldigd is*. Maar voor elke stap die zij zette had ze veel alternatieven die haar veel beter hadden geholpen dan het applaus van jou. Jij hebt continu beweerd dat het heel logisch was wat ze deed. En zelfs nu erken je dat Liza er vanalles uitflapt, maar ach ja dan moet je het kind maar meenemen want de vijand .... En papa heeft natuurlijk geen gelijk volgens jou, hij heeft zelfs geen recht van spreken. Totaal gespeend van enige nuance. Je weet toch dat je alleen liza's kant leest?
Gr Angela

Alternatieven Angela?

Ik zou werkelijk niet weten wat een alternatief zou zijn zonder dat ze tegen zichzelf in zou moeten gaan, met nog steeds een risico op dwang.
Zelfs nu is het risico nog niet verdwenen. Het verdwijnt niet maar Liza beperkt de schade zoveel mogelijk.

Vader

Hoe treurig ook, wij weten alleen dat vader Liza probeerde te bezweren om vooral te doen wat de instanties van haar vragen. Maar Liza lijkt mij geen aanleg te hebben voor deurmat. Bovendien is dat ook al geen garantie op veiligheid.

annej

volgende keer kun je beter liza aanbieden om met haar te bellen of elkaar te ontmoeten. Dan kun je inderdaad beter inschatten wat Liza's kwaliteiten zijn om samen met haar man tot een alternatief te komen. Ik begrijp echt niet dat alle tijd en energie die je in dit draadje hebt gestoken, je geen enkel moment hebt geprobeerd om Liza te overtuigen om haar gedrag strategischer te maken, om meer rust te zoeken en slimmer te acteren. Je bent alleen maar bezig geweest om haar gelijk te geven dat de vijand de vijand is en dat je daar zelf nooit iets aan kunt doen. Daarmee heb je Liza zelf de zwakste schakel gemaakt in het geheel, terwijl volgens mij het systeem de zwakste schakel is.
gr Angela

Toch Angela

Natuurlijk heb ik Liza geadviseerd om haar tekst in te binden en geen contact te zoeken met ellenlange brieven. Kun je lezen in deze draad.
Jij snapt zelf niet dat Liza hierin de regie heeft en kunt niet accepteren dat het gewoon lastig is.
En dan nog eisen dat Liza laat zien dat zij en man hierin op een lijn zitten, waar VT de splijtzwam is.

liza en regie

maar zij neemt haar kind mee en we krijgen hier een beeld van een man die op z 'n knieen akkoord gaat met VT en dat vind jij dan weer genoeg reden dat ze haar kind maar mee moet nemen ipv een oplossing zoeken erom heen.
je weet heus wel wat ik bedoel: je probeert LIza voor jouw anti VT karretje te sparren door continu te zeggen dat het echt heel normaal is dat buitenlandse moeders teruggaan naar hun geboorteland met hun kind en dat de Nederlandse vaders niet op kunnen tegen het VT systeem.
Ik vind ook dat ouders zelf de regie moeten hebben, niet VT, dus probeer me niet in het vijand kamp te schuiven. Maar dat jij in dit topic klakkeloos alles goedpraat terwijl we allemaal geen idee hebben van 'waarheid' of 'feiten' omtrent Liza, haar motieven en haar man, dat vind ik echt triest. En geen enkele ouder die hier meeleest en die jij de ogen wil openen over VT zal jouw rol hierin snappen. Je bent net zo zwart wit als de organisatie die je dit verwijt.
gr Angela

Trap na, welnee

Complottheorie om er vanuit te gaan dat Liza haar man toch wel zou verlaten is een trap na die niet nodig is en die ze niet verdiend. Ze maakt er het beste van in haar situatie. Daar kun je alleen maar respect voor hebben--

Het is geen trap na, het is de uitkomst die hier genoemd is, afgaande op het gedrag van Liza, alvorens Liza het besluit nam. Als je een beetje mensenkennis hebt en kunt observeren had je dit kunnen zien aankomen.
Ze maakt er het beste niet van, ze neemt de makkelijkste weg en doet daarbij man en kind te kort. En maakt haar man zwart op een forum en inclusief noemt zij de naam van een ander. Dat is pas trappen uitdelen.

Het oordeel Angela

Ik ga me hier niet opstellen als VT en zelf een oordeel vormen op grond van diverse voor mij volstrekt begrijpelijke maar wat overgedetailleerde en langdradige uiteenzettingen van een moeder die niets misdaan heeft.
En inderdaad dan kies ik voor het steunen van Liza en ga niet zitten speurzoeken waar ze toch mogelijk zich kan verbeteren of het in mijn ogen fout doet. Het zou fijn zijn als ze wat kalmer en concreter en korter kan zijn, maar dat zit niet in haar karakter. Dat maakt haar geen mishandelaar.
Jammer dat je dat niet wil begrijpen.