Algemeen Ouderschap Algemeen Ouderschap

Algemeen Ouderschap

U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

liza

liza

04-02-2017 om 18:02

Veilig Thuis, hulp


Onwettelijk Flanagan

Waarom zou je goedkeuren dat een organisatie als VT mensen 'met zachte hand' aanstuurt? Het is ongrondwettelijk en onwenselijk, en die hand is niet zacht maar veroorzaakt veel stress in gezinnen. Dit oordeel is subjectief.
Wij kunnen, net als VT, wel menen dat Liza hier iets moet leren, maar dat is net zo subjectief als dat je andere prive meningen hebt over de buren.
Alleen kan VT dit in drang omzetten en mogelijk zelfs in dwang.
En dat is echt geen manier om met competente volwassenen om te gaan.

Li

Li

23-03-2017 om 11:03

isolatie

Om Liza's isolatie te doorbreken, kan ze véél beter naar een antroposofische peuterspeelzaal gaan!

Haar levensvisie en ideeën zijn daar volkomen normaal en er lopen een heleboel ouders rond die kunstenaars zijn. Zo kan ze in contact komen met andere moeders die zo in het leven staan als zij, ook al zijn ze dan Nederlanders. Moeders die bijvoorbeeld cosleeping volkomen normaal vinden. Er lopen trouwens ook behoorlijk veel buitenlanders rond op de Vrije School, omdat die ook in andere landen bestaan. Ouders die daar in hun eigen land voor kiezen, doen dat hier meestal ook.

Zo kan ze VT hopelijk van haar nek af krijgen (want het kind is niet geïsoleerd) en zelf leuke contacten opdoen (Nederlandse moeders die net zo denken als zij en die ook graag contacten willen). Het lijkt me gezelliger dan te zitten verpieteren in haar ouderlijk huis en haar relatie met de vader van haar kind op het spel te zetten.

Zachte hand

Het is maar hoe je het bekijkt.
Als ze die handreiking had aangenomen, had ze geen stress gehad.

Er was ook ruimte om het pad te kiezen voor een antoposofische peuterschool. Het VT heeft haar niet opgelegd waar ze zich moest aanmelden, daarin stond ze vrij.

Er zijn geen wetten overtreden als je iemand met zachte hand hulp aanreikt. Haar recht op een eigen mening is ook niet overtreden. Ze is niet verplicht naar die en die school te gaan. De optie voorschool is haar geadviseerd.

Alternatief Flanagan

Het alternatief voor niet meebuigen Flanagan is dat je voor de rechter kunt komen. Dan kan er zoveel roddel verzameld zijn dat je van de regen in de drup komt. Een volwassene wil niet gemicromanaged worden, die heeft ook, binnen wettelijke kaders, handelingsruimte nodig. Liza zit nu met de spanning dat men nog twee keer langskomt om geeft niet wat van haar te vinden en te beoordelen. Dat is stress, dat is geen zachte hand.

Spel

Dus speel je het spel slim.

Slim spelen

Betekent niet een rapportage maken wat je met je kind allemaal wel niet gedaan hebt. Dat kan namelijk respectloos overkomen.
Slim spelen betekent laten zien dat je je in de zorg verdiept en met oplossingen aankomt zetten die zij niet kunnen wegvegen. Zo hou je touwtjes in handen terwijl je ' meebeweegt'.
Tijd trekken en kalm blijven zodat je kind de tijd krijgt om te laten zien dat het zich redt, ontwikkelt etc. en VT het dossier sluit.

o zeker Flanagan

Je doet je best om binnen het redelijke mee te buigen en er het beste van te hopen, maar vreemd blijft het.
En ik vraag me af of het niet beter zou zijn als ouders van het begin af aan niet zouden meewerken, zodat er niet al allerlei subjectieve verhalen verzameld zijn voordat je voor de rechter komt. Of dat je op de grote hoop komt bij VT omdat ze werk genoeg hebben en een niet al te schoon huis ook bij VT geen topprioriteit heeft. Misschien helpt het wel om te traineren.

Statistiek

En realiseer je dat Liza in de statistiek komt als SEH melding die wel juist bleek te zijn. Dat hele kleine percentage waar 'kindermishandeling' volgens de statistieken wel blijkt te kloppen. Daar tuigen we dit systeem blijkbaar voor op.

Li

Li

23-03-2017 om 14:03

dat is zeker waar, maar daar heeft Liza nu niets aan. Ze moet dealen met de situatie die nu ontstaan is en waar we inderdaad allemaal makkelijk in zouden kunnen komen. Daar twijfel ik niet aan.

mirreke

mirreke

23-03-2017 om 15:03

tsjor

Ik had je denk ik verkeerd begrepen

Maar zelfs dat (in contact komen met het Nederlands) is niet verplicht en ook niet nodig. Het komt vanzelf als je naar school gaat. Of naar de psz. Of als je met je ouders boodschappen doet, of als je met je vader gewoon zijn moedertaal praat, namelijk Nederlands.

mirreke

mirreke

23-03-2017 om 23:03

En ook: the superior social skills of bilinguals

https://www.nytimes.com/2016/03/13/opinion/sunday/the-superior-social-skills-of-bilinguals.html?smid=fb-share&_r=1

Overigens, in mijn laatste bijdrage bedoel ik dat een kind niet perse in contact met de landstaal hoeft te komen voordat het naar school gaat.

Li

Li

24-03-2017 om 09:03

Letland

Ook in Letland heb je trouwens Vrije Scholen! Maar het belangrijkste vind ik dat Liza haar huwelijk niet kapot laat maken door VT. Tenzij het toch al een slecht huwelijk was natuurlijk, dan wordt het een ander verhaal. Maar voor haar dochter lijkt het me toch het beste om bij beide ouders en in beide culturen op te groeien. Dus samen in Nederland, of samen in Letland.

Liza, ik denk dat je in Letland tegen hetzelfde aan gaat lopen al;s in Nederland. Natuurlijk is Letland vertrouwder, maar creatieve types zijn overal ter wereld in de minderheid. Maar ze zijn er wel, je moet ze alleen opzoeken.

Li

Li

24-03-2017 om 09:03

vluchten kan altijd nog, als VT echt vervelend gaat worden. Zo te zien heb je het goed afgehandeld.

mirreke

mirreke

24-03-2017 om 10:03

Maar volgens mij

hoef je toch niet per se samen te wonen om toch als relatie te worden beschouwd? Dit terzijde.

Als de partner van Liza ook zzp'er is, zoals je schrijft Liza, en hij werkt ook net als jij vanuit huis en hoeft dus niet per se fysiek op zijn werk aan wezig te zijn, kunnen jullie er ook voor kiezen om samen heen en weer te reizen.

Zeker zolang jullie dochter nog niet naar school gaat. Dan zouden jullie NL als vaste standplaats kunnen houden bijvoorbeeld. En wat je schrijft over ziektekosten en zo snap ik ook niet helemaal. Als het goed is heb jij voor jezelf en je dochter ook een zorgverzekeringspas met op de achterkant de ehic-informatie. En met je ehic-pas zou je in theorie in heel Europa (vergoede) zorg moeten kunnen krijgen. Dus ook je dochter zou dan haar inentingen moeten kunnen krijgen in Letland.

Daarbij: je schrijft dat je geen beroep wilt doen op toeslagen, alsof dat minder is of zou betekenen dat je je hand ophoudt. Maar dit zijn gewoon toeslagen die je krijgt als je er recht op hebt, om de belastingdruk voor mensen met een lager innkomen te verlagen, of om werkenden te stimuleren, het is geen verkapte bijstand of zo, het zijn toeslagen die bijv. ook automatisch door de belastingdienst voor je worden uitgerekend en toebedeeld als je er recht op hebt (nadat je eenmaal ze hebt aangevraagd). Ik vind de daarvoor benodigde administratie eerlijk gezegd behoorlijk meevallen, in vergelijking met sommige andere dingen die je binnen de bureaucratie moet regelen. Trouwens ik vraag me nu ook af of je wel kinderbijslag krijgt (en hebt aangevraagd).

Aan de ene kant klaag je over het feit dat Nederland geen rekening houdt met door hun zwangerschap overmande vrouwen, (god, wat een bizarre uitdrukking zo) maar aan de andere kant wil je niet de moeite doen om te regelen waar je wel recht op hebt, juist ook als je zwanger bent bijvoorbeeld.
Ik snap dat je tegenop kunt zien tegen het 'gedoe' (geloof me, ik heb zelf bijna een allergie voor administratieve verplichtingen, maar ze moeten gewoon...), maar nu met een kind ben je niet meer alleen jezelf die je eventueel tekort doet, maar ook je kind.

Ik begrijp echt wel dat je vanuit een kunstzinnige achtergrond erg kunt schrikken van een streng gereguleerde samenleving, zeker zoals in Nederland (en Duitsland), maar ik betwijfel dus echt of het in Letland zo anders eraan toe gaat. Als er eenmaal een kind in het spel is, is het leven een stuk minder vrijblijvend...

Ik zou je willen aanraden je gewoon goed te verdiepen in wat mogelijk is voor jullie. Samen heen en weer reizen, of jij regelmatig alleen met je kind op en neer reizen tussen man en familie... En kijk dan ook goed wat dat betekent voor de financiële situatie. Nogmaals, als je partner ook in Letland zou kunnen werken als zzp'er, dan zou ik dat sterk overwegen, al was het alleen maar omdat hij dan ook meer begrip krijgt voor jouw invalshoek. Los natuurlijk van het feit dat jullie dochter een kind is van beide ouders en ook recht heeft op beide ouders.

Verder: laat je toch niet teveel in paniek brengen door VT. Het is dwaas, maar je bent niet de enige. Bovendien komt er steeds meer kritiek op VT, en op hun standaarduitgangspunten. Zoals je kunt lezen veranderen de meningen ten aanzien van taalopvoeding ook steeds meer in jullie voordeel.

Instanties kun je in je eentje niet veranderen. Als je er eenmaal toch mee in aanraking komt zou ik het standpunt innemen: pick your battles. Welke strijd wil je wel aan gaan, en welke niet. Meebuigen (zoals Flanagan je uitlegt) kan echt een hoop stress schelen, maar moet je wel over je principes kunnen heenstappen (althans publiekelijk doen alsof)... En verder gewoon je eigen gang gaan...

Lokatie

Het is maar de vraag of haar man als zzp-er in Letland aan de slag kan. Als zijn opdrachtgevers In Nederland gelokaliseerd zijn, is een netwerk belangrijk om aan opdrachten te komen. Een netwerk kan verzwakken als men elkaar minder vaak ziet. Men kan elkaar wel bellen of mailen, maar visueel contact is in de wereld van zzp-ers belangrijk voor het binnen halen van opdrachten.
Haar man is de 'kostwinnaar', even los van de vraag of hij inLetland kan aarden of de taal beheerst, loopt hij een risico op het verlies van inkomen. Het is voor een zzp- er al een moeilijke en onzekere tijd.

Liza zit in een spagaat, ze is enerzijds afhankelijk van het werk van haar man en andrzijds zit de VT in haar nek te hijgen. Zoek een middenweg waar je mee kan leven.

Li

Li

24-03-2017 om 12:03

apart wonen

is in mijn ervaring wel een fors risico voor een relatie op de lange termijn. Maar alles kan, natuurlijk. Samen heen en weer reizen lijkt me handiger, maar op een gegeven moment is het kind leerplichtig. Misschien kan man dan alleen heen en weer reizen.

mirreke

mirreke

24-03-2017 om 12:03

Flanagan

daarom vroeg ik ook of manlief fysiek aanwezig moet zijn

Ik ben zzp'er en ik krijg AL mijn opdrachten via internet. Ik skype nog wel eens met iemand, maar echt, of ik nu in NL, in DE of op Antarctica zit, het enige wat voor mij van belang is, is een goede internetverbinding. Als al onze kinderen uit huis zijn, zou ik zomaar heerlijk in Griekenland kunnen gaan wonen, of in India of op Thailand. Volgens mij doen veel mensen in mijn branche dat ook.

Ook international solliciteren gaat steeds vaker online en via skype.

Liza is illustrator, misschien doet haar man ook iets in die richting? Of bv. websites bouwen, geen idee. Maar echt, daar heb je (als je eenmaal een netwerk hebt, en hij is tegen de 50 dus daar ga ik wel van uit) geen live contacten voor nodig.

Mirreke

Vraag even aan een basisschooljuf hoe het is als je kinderen in de klas hebt die de Nederlandse taal niet machtig zijn. En dan gaat het niet over toevallig één Lets kind, maar het gaat dan over veel kinderen met allerlei taalachtergronden. Het is echt te simpel om deze taak door te schuiven naar school, als je daar als ouder zelf ook veel aan kunt doen. Vooral tussen 2 en 4 jaar kunnen kinderen heel veel taal oppikken. Ook twee talen tegelijk. Maar eerst één taal leren en dan later een tweede taal, dat is echt een ander verhaal.

Tsjor

Afgezien van laaggeletterdheid

Er zijn hele schema's om iemands taalvaardigheid te beoordelen. Het referentiekader voor taal (en rekenen) bijvoorbeeld. En het Europese schema voor vreemde talen (dus talen die je als tweede taal leert).
https://en.wikipedia.org/wiki/Common_European_Framework_of_Reference_for_Languages

Tsjor

Arme juf

Ik denk dat de juf met name last heeft van een gebrekkige taalontwikkeling bij kinderen uit milieu's waar geen talige cultuur thuis is.
Bovendien gaan peuters met een andere thuistaal al Nederlands spreken als ze het in de omgeving horen. In winkels, van vader of familie, in het openbaar vervoer, waar ze ook komen. Er wordt met buurkinderen gespeeld.
Het kind van Liza is nog te jong. Een jaar en negen maanden en het komt al in aanraking met het Nederlands.
Mijn zoon is op vierjarige leeftijd met zijn vader voor een paar maanden naar zijn thuisland geweest. Daarna was hij volmaakt tweetalig.
En zoveel droeg vader normaal ook niet bij. Die werkte veel avonddiensten, maar sprak wel altijd consequent arabisch met hem.
De kleuterjaren zijn vroeg genoeg, als de taalontwikkeling maar goed gaat.
In een diverse samenleving zou je verwachten dat er op de opleiding voor leerkrachten aandacht besteed wordt aan taalontwikkeling.

knor

knor

25-03-2017 om 06:03

vader?

De dochter van Liza woont (woonde) toch met haar Nederlandse vader samen in Nederland? Sprak die dan niet gewoon Nederlands met haar, dus een tweetalige opvoeding? Waar is dan de achterstand?

Target

Target

25-03-2017 om 10:03

Leeftijd

Kind is 1.9 jaar oud. 21 Maanden...Die praat hoogstwaarschijnlijk nog helemaal niet zoveel, dus laat staan tweetalig. Waar dat vandaan zou komen begrijp ik niet.
Heb geen fut om alle posts terug te lezen om op te zoeken waar of en hoe het er staat, maar lijkt me stug dat ze NU een taalachterstand zou kunnen hebben.

Target

Er is geen sprake van een taalachterstand, dat heeft anneJ om een of andere kronkel erbij gehaald.
AnneJ; 'Ik denk dat de juf met name last heeft van een gebrekkige taalontwikkeling bij kinderen uit milieu's waar geen talige cultuur thuis is.' Fijn dat je dat denkt, maar joost mag weten waar dat op gebaseerd is.
Het is lastig om te speculeren wat er precies geobserveerd is (alleen AnneJ weet er alles van), maar het is goed mogelijk dat VT constateerde dat moeder erg aan haar kind is geplakt (of het kind tegen haar aan heeft geplakt), waardoor vader nauwelijks kansen krijgt. Nu helemaal niet meer. Als het kind de kans zou krijgen om in een andere omgeving de Nederlandse taal te horen en mee te krijgen zou moeder gewoon in haar eigen taal kunnen blijven praten (goed voor de taalontwikkeling) en zou het kind straks ook met vader kunnen praten. en met vriendjes, schooljuf etc.

Tsjor

Joost Tsjor

Je hebt natuurlijk gelijk dat ik niet in de klas ben waar de arme juf last heeft van niet Nederlands sprekende kinderen. Alleen wel eens zijdelings als zo'n juf een niet Nederlands sprekende ouder dan het advies geeft om thuis Nederlands te spreken. Dus het niveau laat wat mij betreft te wensen over. Want zo werk je taalachterstanden juist in de hand.

Liza beschrijft wat ze allemaal aan taal doet in haar berichten. Ze zingt, ze praat, ze bespreekt wat ze doet met haar kind. Ze heeft zelfs al een biblitheek met boeken klaarliggen. Haar vader begint direct Goethe te citeren in diens taal, en zo zijn er nog veel meer verwijzingen waaruit blijkt dat het met de taalontwikkeling van het kind van Liza wel goed zit.

Dat plakken is je eigen observatie. En blijkbaar heb je er iets tegen.

Taal

We speculeren ook wat af want wie kan nu in het hoofd van VT kijken? De voorschool wordt aanbevolen. Wat ik van Liza begrijp uit de brief gaat het dan om een 2e pedagogische omgeving. Het Tsjor-argument. Kind is te afhankelijk van moeder.
Je mocht willen dat alle moeders zo'n betrokkenheid hadden bij hun baby-peuter. Dat afhankelijk noemen is natuurlijk het ontkennen van de natuurlijke neiging om je kind op die leeftijd bij te staan. En je kunt daar rustig over van mening verschillen of een kind vanaf een paar maanden parttime of fulltime naar kinderopvang of speelzaal gaat. En de meningen verschillen blijkbaar. Ouderfora kunnen daar hevig over van mening verschillen, de thuismoeder of de (parttime) werkende moeder, altijd die moeders ook. Maar verplicht volgens de wet is het niet.

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.