Algemeen Ouderschap Algemeen Ouderschap

Algemeen Ouderschap

U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

liza

liza

19-01-2018 om 01:01

Veilig Thuis, hulp vol.2


Semantiek

'" In een enkel geval, soms bij toeval, ................................. vaker nog door individuen die wel hun verantwoordelijkheid nemen, kun je een ernstige situatie voor een kind beƫindigen, " Heeft niets te maken met kinderen in een kist laten zitten.'
Wel degelijk. Het lijkt alsof het zo evident is: 'je weet het als je het weet.' Maar hoe 'weet' de buurvrouw dat er iets ernstigs aan de hand is als het kind iets uit haar koelkast haalt? Hoe weet de ambulancemedewerker dat er niets aan de hand is als hij/zij een vergiftigd kind op de brancard de wagen in schuift?
Waarom is de buurvrouw 'iemand die haar verantwoordelijkheid neemt 'en de ambulancemedewerker 'iemand die functioneert als arm van kwalijke justitiƫle praktijken'?
Die vraag kun je niet beantwoorden op basis van de uitkomsten.

Tsjor

Inderdaad geen antwoord

Inderdaad Tsjor. Ik weet het niet, maar niemand weet het, want die signalering helpt ook al niet. Kan toch niet zo zijn dat we een beschadigend systeem maar in stand houden omdat we niets anders hebben waarmee we 'het' wel zouden weten?

Maar echte mishandeling wordt ontdekt, niet altijd, en de definitie blijft ook wel iets vaags houden.

En inderdaad het bestaat naast elkaar. Men tekent de verdragen die zich niet bezig houden met de schade aan ouders en kinderen. En er is een steeds sterkere (lobby) hoop ik om die zaak te keren.

En inderdaad, ik vraag me ook af wat er gebeurt als je mishandelingszaken naar de politie doet. Maar dan heb je het wel over echte zaken, strafbare zaken. En niet een kind dat per ongeluk kaliumpermanganaat heeft ingenomen. Waarvan niet eens zeker was of ze dat wel ingenomen heeft. Door een moeder die daar zelf mee komt.

Geen signaal, niet voor de ambulancebroeder en niet voor de buurvrouw.

Rustig kijken

Dramaverhalen Tsjor. Een kind dat hongerig iets uit jou koelkast haalt. Kan van alles zijn. Kun je best proberen even in de gaten te houden. Maar je hoeft er ook weer niet een drama verhaal van te maken. Kind kan in de groei zijn. Eigenwijs niet gegeten smorgens en ineens honger. Moeder moest nog boodschappen doen.
Het vermogen om van een mug een olifant te maken wordt ook nogal aangejaagd op deze manier.

Inderdaad

' je vind dat ze het wel had moeten kunnen om dit soort bedreigende 'hulpverlening' van zich af te schudden met behoud van haar relatie.'
Ik denk inderdaad dat ze tamelijk snel uit de situatie had kunnen komen, met behoud van haar relatie, als ze adviezen en tips die hier op het forum gegeven zijn en die haar man haar gaf had opgevolgd. En ik denk ook dat het niet schadelijk was geweest voor haar kind.

Tsjor

Precies

#204 Een dramaverhaal. Kind had van jou dus rustig weer in de kist mogen worden opgesloten en ondervoed mogen blijven.
Van mij krijg je hiervoor geen enkele steun AnneJ.Voor jou gaan de belangen van de heilige moeder boven die van het kind.

Tsjor

Tja Tsjor

Dan mogen al die ouders en kinderen mishandeld worden omdat er ook echt kinderen zijn die mishandeld worden en misschien wel in een kist opgesloten. En je maar in de illusie blijft dat je die wel kunt vinden met dit signaleringssysteem.

Dat vind ik dus niet. Daar hebben mijn kinderen en ikzelf dus nogal dramatisch last van gehad.

O pardon

Ook hun vader heeft zich daar ernstig bedreigd door gevoeld en zich anderhalf jaar teruggetrokken uit ons gezin. Maar goed de niet-relatie die wij hadden is hier niet door de jeugdbescherming kapot gemaakt. Dat heb ik dan toch maar goed gedaan, maar niet heus. Voor hetzelfde geld had ik met deze zeer moeilijke man een nog groter conflict gekregen.

Vertrouwen

Dan moeten we maar op de buurvrouw vertrouwen, die zich ondertussen van alles in haar hoofd gaat halen, als verklarende reden en zeker weet dat ze het kind niet over gaat geven aan de officiƫle kindermishandelingsinstellingen. Heeft ze toch weer een kind gered.
Er is geen algeheel dekkend signaleringssysteem te bedenken, maar als je niets opschrijft, dan blijven de onderbuikgevoelens over. Daar is ook al genoeg over gezegd. En als je wel alles sluitend wil opschrijven, dan zal elk kind in aanmerking komen.
Logaritmes, automatische voorspellers, combinaties van postcode, school, inkomen etc. dat zijn discriminerende peilers voor een signaleringssysteem. Kleurtjes geven etc. ja, daar heb ik me tegen verzet.
Maar dat iemand, of het nu de buurvrouw is of de ambulancemedewerker, een signaal moet kunnen afgeven, waarna onderzoek volgt (vragen), daar kan ik mee leven. Je leert er ook mee leven. Bij de tweede armbreuk ging het al wat gemakkelijker en gelukkig vond de verpleegkundige ook, dat kinderen moesten spelen, ook al leverde de skatebaan wel veel botbreuken op.
Dat je eigen situatie nogal een rol speelt in je inbreng had ik al begrepen AnneJ.

Tsjor

Nee hoor Tsjor

https://www.stombp.nl/feature/ervaringen/

Zelfs een bekend geval van MBP, mede verantwoordelijk voor de inmiddels ontstane hype rond pcf wat ook weer slachtoffers maakt is gered door een oplettende kinderarts.

''Pas op late leeftijd kwam er een alerte kinderarts en hij heeft uitgebreid onderzoek gedaan. Deze kinderarts was zo ontzettend aardig voor mij, dat was ik niet gewend. Deze kinderarts heeft ervoor gezorgd dat mijn veiligheid gegarandeerd werd. Misschien had ik vanuit mezelf eerder een signaal kunnen geven als een kinderarts met mij gepraat had."

De stiekeme gevallen vind je niet, dan per toeval. En de duidelijk gevallen wist soms ook al het hele dorp dat het niet deugde.

Niet nodig om daar nog weer eens een oneindig signalerend systeem op los te laten in de illusie dat dat tot meer ontdekkingen leidt. Het leidt tot slachtoffers. En ondermijnt het ouderschap.

Ik kan je echt niet volgen

Dat een kind opgenomen wordt met verschijnselen die niet goed verklaarbaar zijn is dan toch zo'n signaal? En dan blijkt er MBP achter te zitten.
Het volgende kind dat opgenomen zal worden met verschijnselen die niet goed verklaarbaar zijn krijgt ook zo'n gesprek van de aardige kinderarts. De ouders die erbij staan zullen zich misschien een hoedje schrikken; alsof zij het kind iets aan hebben gedaan; hoe durft zo'n arts dat te denken?!.
Het is bijna hetzelfde als het verhaal van Liza. Alleen de uitkomst is anders.
Als het hele dorp van alles weet, dan is het ernstig, dat iedereen wel roddelt, maar niemand iets doet.
Aangezien de meeste mensen in een stad wonen zullen er meer 'stiekeme' gevallen zijn. Totdat iemand iets ziet, waarvan je denkt: wat is daar aan de hand?

Tsjor

Overigens

Ik pleit dus nergens voor een uitgebreider signaleringssysteem. Dat zou alleen het gevolg zijn als je denkt dat er een systeem moet komen, dat kindermishandeling voorkomt. Maar dat was dus niet mijn pleidooi.

Tsjor

Het gaat te ver

Zie de uitzending waarin ondermeer Tibbe Leek. Er is een signaal er is geen eensluidende diagnose, een ernstig ziek kind: voila: MBP.
Daar vallen nog eens dooien van want als dat de diagnose is wordt het zoeken naar oorzaken wel op een lager plan.
Het is disproportioneel Tsjor. Bij twijfel, uit voorzorg, UHP, OTS. Een beetje argwanende opmerking een keer is echt wel te verdragen. Dit is iets anders.

Ik zie een niche

Wie is er goed in het maken van een gezellig spel voor het hele gezin waarbij je leert om de maneuvres van de jeugdbeschermingsbeweging zo goed mogelijk te pareren?

Je trekt een kaartje: je kind is thuis gevallen en heeft een blauw oog. wat doe je dan?
a. racet naar de eerste hulp b. belt de huisarts. c. wacht tot het over gaat.
Het mogelijk juiste antwoord is: b. je belt de huisarts. Je mag 3 stappen verder.:-)
En als volgend jaar de meldplicht ingaat met de veldnormen dan is het antwoord weer anders.
a. je wacht tot het over gaat. b. je beoordeelt of het gebroken is, zoek op op internet, en kijkt of de lens beschadigd is, dan neem je het risico en belt de huisarts. c. je hebt een familielid of kennis in de gezondheidszorg die dat voor je kan beoordelen. Raadpleeg vast de polis die je hebt voor rechtshulp. En neem je voor je kind geen moment alleen te laten.
B. mag je twee stappen doen c. drie stappen. a. je kind moet opnieuw beginnen.

Regeltje

Bij het begin de regel: zeg niets. Om te oefenen je klep dicht te houden. Wie toch praat bij aanvang moet een beurt overslaan.

Sims

Nou ja, of je doet Sims.

https://www.reddit.com/r/Sims4/comments/5ndcoe/mod_to_disable_child_protective_services/

"They keep taking my child even though I have been caring for it. I also used cheats to disable household needs so I don't know why it keeps being taken. I really want a mod to just remove the Child Protective Services feature altogether."

Ik snap het weer niet

'Het is disproportioneel Tsjor. Bij twijfel, uit voorzorg, UHP, OTS. Een beetje argwanende opmerking een keer is echt wel te verdragen. Dit is iets anders.'
Nog maar een keer: bij Liza was geen sprake van OTS of UHP. Er was ook geen sprake van een verdenking van MBP.
Om een of andere reden wil je alle mogelijke ellende uit alle diepe krochten de jeugdzorg nu bij mij neerleggen. Ik snap niet goed waarom. Blijkbaar wil je onderbouwen dat Liza geen schijn van kans had. Terwijl ze dat wel had en heeft en nog steeds heeft. Een groter huis dat opgeruimd kon worden, zodat er geen gif bleef slingeren en Liza een eigen kamertje had; voorschool, zodat Liza meer Nederlands zou praten; vaccinaties, desgewenst door de eigen huisarts of antroposofische arts op aangeven van Liza zelf. Dat was het. Niks OTS, niks UHP.

Tsjor

Zelfs de Sims heeft een oplossing

'You could age up the baby fairly quickly to prevent the stats from going that low. Children are easier to care for.'.
En dat hielp blijkbaar.

Tsjor

Je snapt het niet

Je snapt het wel maar je kiest anders.

Gewoon meewerken en dan houdt het wel een keer op. Wordt van andere burgers ook niet gevraagd. Is ongrondwettelijk. je weet niet of het ophoudt.

I rest my case.

Nou nee

Ik denk dat je je echt vergist in wat ik kies.
'Gewoon meewerken en dan houdt het wel een keer op. Wordt van andere burgers ook niet gevraagd. Is ongrondwettelijk. je weet niet of het ophoudt.' Als ik een alcoholcontrole krijg moet ik ook gewoon meewerken. Boos worden, wie denken ze wel niet dat ik ben, en snel wegracen kan ook, maar gegarandeerd dat er dan meer ellende volgt.

Tsjor

liza

liza

04-06-2018 om 00:06

aan Tsjor en Anne J

Wens jullie het beste zomer!
"Om een of andere reden wil je alle mogelijke ellende uit alle diepe krochten de jeugdzorg nu bij mij neerleggen". Tsjor, je hebt zelf nooit zelf een slachtoffer van jeugdzorg gevoeld, klopt het?

Wat zelf nu, 1,5 jaar achteraf vermoed. Ze dacht echt, dat misschien heb ik mijn kind mishandeld. Ze kon dat niet direct zeggen. Maar ze wou echt "even chekken." Er was toch een mooie verhaal. Oostblokker. Met kind. En nog kind onder dousche gestopt om kind afspoelen van kaliumpermaganaat wat kind misschien hebt geslikt. Het was de enige wat logisch klinkt achteraf. De manier hoe ze ons zonder redenen in ziekenhuis hebben gebracht, hoe we onder lichten hebben hele nacht wakker behouden in ziekenhuis. Met bloedanalyse-s (2x als ik me niet vergis. Bloed nemen, midden van de nacht....) en alle vele ondervragingen. (Bedoel het is toch niet normaal, als arts 1x komt en je vraagt: "vertel wat is er gebeurt" en dan achteraf komen ze nog 6 keer met hetselfde vraag...) En allerergste, als nou in deze situatie zou ik rem op zetten en zeggen "heyy dat gaat te ver" zou ze uit de deur lopen en rapport schrijven "de verdachte weigert getuigenis te geven." En dan maakt ouder echt alle nare dingen mee wat ze willen. Het imago van Oostbokkers is gewoon relatief laag in de regio. Er zijn veel stereotypisering. (Oostblokker, dus zekker zit aan drugs, rookt en drinkt, zeker ook weet geen bal van opvoeding en verzorging, hier pakken we een...)

Bedoel, de manier hoe ik 1x op zondag smiddags, wandelend midden van het Stevenshof, naast 2 wo monument ineens door een kale man van outo was bespot. En hij me politie had gebeld met "er wandelt verdachte vrouw in onze wijk en laat kind naast kanaal. " Wat helemaal niet waar was. We wandelde naast bomen niet naast kanaal. Maar de schade was er al. Duidelijk, man wist dat wat hij doet beschadigt mij, mijn dag. Het is vernederend om eigene documenten laten zien en uit leggen waarom ik met mijn kind vandel. Het is allemaal bewust. Stel voor dat de mens daarvan zelf beter voel. Eerlijk zeggen, als ik zou een surinaamse dame of antilliaan zijn geweest, zou hij nooit dat durven doen. Het zijn zon tijden. Denk zelf persoonlijk, het probleem is niet signaleringsysteem maar het algemene concept van "wat een gezonde leven is", niet meer vast gesteld is. Deed net bijvoorbeeld een onderzoek over plastics. Het komt binnenkort nieuwe wet uit wat verbiedt wegwerpplastic. http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-3927_en.htm Binnenkort is niet meer gezond om kind plastic aan bieden.

Heb met mijn collega uitgever gesproken en idee voorgesteld over onze waargebeurde levensverhaal. Over die Veilig Thuis saga. Of dat als een stripverhaalboek kan uitgegeven worden. (Het begint hoever ik telefoon had gepakt en aan ambulance had gebeld en hoe vanaf dan alles fout ging en alleen zeer bizaar door liep.) Dus ze vond het zeer actueel. Zoals hij zei "Het is een actuele onderwerp en het gebeurt vaker." Dus ik heb een halve beloofte voor dekken van drukkosten. Met deadline in herfst (september- oktober) ga ik aan de slag. Ik ben wel zeer snelle tekenaar en kan lange dagen draaien maar tussendoor nog ook nu kleine dame blij houden en opvoeden plus af en toe klussen doen. (Had net Plastic Soup Surfer, Plastic Soup Foundation en nog paar interviews gemaakt en onze werk-blog krijgt ca. 100 lezers per dag, meer dan daarvoor geen enkele van mijn tentoonstellingen hebben opgeleverd... Kleine dame heeft veel gezongen, gedanst hier, we hebben veel bloemen geplukt. De vaas is altijd vol. En we gaan zwemmen elke dag. En zij is nog steeds niet ziek geweest. Ook hier zijn dramas. Schijnt dat mijn vader heeft enorme ruzie met buurvrouw gehad. En zij heeft veel vriendinnen in dat dorp. Weer. Soo leer ik wat over dynamiek van relaties en waarheid. Het is allemaal so erg relatief.

liza

liza

04-06-2018 om 00:06

aan Anne J over sims4

"You could age up the baby fairly quickly to prevent the stats from going that low. Children are easier to care for." Ze geven eerlijk toe dat iets kan gedaan worden.
https://www.reddit.com/r/Sims4/comments/5ndcoe/mod_to_disable_child_protective_services/

alcohol

liza heeft geen overtreding begaan tsjor. alcohol gebruik bij autorijden is strafbaar. zo wordt liza gecriminaliseerd. en zo werkt het ook natuurlijk.

sims

op het forum van sims leer je hoe je cps kunt disabelen.:)
dat kan niet in het echt. al kun je wel veel doen

alcohol

en je hebt geen anderhalf jaar nacontrole terwijl je geen alcohol bleek te hebben gebruikt bij de blaastest. dat zou disproportioneel zijn

tekenen

Ja, een leuke strip zou prima zijn!

Voor mijn therapie heb ik 'de schreeuw' van Edvard Grieg getekend en geschilderd.
Lekker melodramatisch maar wel hoe ik me heb gevoeld.

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.