Algemeen Ouderschap Algemeen Ouderschap

Algemeen Ouderschap

U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

liza

liza

19-01-2018 om 01:01

Veilig Thuis, hulp vol.2


Zorgpunten

Ik zou het heel concreet houden. Welke zorgpunten zijn er nu nog? Zonodig vraag je dat nog eens exact na. En dan beoordeel je zelf of dat realistisch is of niet.
En vraag je man of hij dat realistisch vind. In alle gevallen probeer je te voorkomen dat er steeds meer stofwolken ontstaan door hele argumentaties op te bouwen met jeugdzorg mensen die daar echt niet voor open staan.
Je gaat niet in discussie met mensen die van plan zijn jou te veroordelen, dan geef je ze alleen maar meer voer.
Je houdt het kort, neutraal en concreet.

Je krijgt echt geen gelijk en ze zijn ook niet gevoelig voor argumenten. Dus stoppen met verhalen vertellen. Houd het kort en houd de contacten zo minimaal mogelijk.

liza

liza

18-02-2018 om 20:02

reacties van facebook

Heb tussendoor ook onze verhaal op fb forums gepubliceerd om te horen, krijgen wel eens vaker mensen met VT te maken of zijn we een "aparte geval."'Wat ik als reactie krijg post hieronder. Geeft het ook een beeld van: (Heb namen van gecommenteerderde verwijderd.)

„Blijf lekker in het buitenland Liza, doe je goed “'
„Mijn partner heeft jaren in een vt traject gezeten voor zn kinderen.
Terwijl er van alles thuis gebeurde bij de moeder. Dit werd ook erkend door jz...maar niets mee gedaan. En daar ging t wel wat anders dan alleen maR op de muur kleuren.
Wij doen dat ook. Met zn alle... “ En deze mens heb een mooie foto gepost over hoe haar kinderen hebben ook muren beschilderd.

„Probleem is dat ze geld krijgen per adres. Dus hoe meer adressen hoe meer geld. Ik had geluk dat CB ertussen sprong anders zat ik nu ook nog met ze aan tafel. Ergste was nog dat ik voor zoontje oppas moest regelen. Ze kwamen om het voor hem te controleren. Maar hij moest het huis uit, tot 3x toe en zijn 4x geweest “ en „Dit vertelde CB mij, veilig thuis krijgt geld per behandeling per periode. Dus zullen zolang mogelijk bij je blijven. De melding ging om zijn veiligheid, vuile luiers onder bed bijvoorbeeld. En dat er geschreeuwd werd in huis. En toch wilden ze dat ik oppas regelde zodat hij niet thuis was bij hun bezoek 3x “

„Dat is hun opgedragen. Kijk eens: http://www.euro.who.int/en/health-topics/disease-prevention/vaccines-and-immunization/publications/2014/european-vaccine-action-plan-20152020-2014/video-european-vaccine-action-plan-20152020

„veel herkenning, ik hier na ruzie met kinderarts , hier onlangs deel van verhaal in groep reeds gedeeld, ook opgeroepen en ook thuis controles gahad, van wat men hier noemt °vertrouwenscentrum°, voor verwaarloosde en mishandelde kinderen, totaal onterecht en idd, ook hier was het een probleem dat de kindjes op de koelkast tekenden, dat is vuil, ook speelgoed op de grond, onleefbaar in hun ogen, maar heb me er gelukkig in kunnen bewijzen dat hun komst onnodig was, mits steun van oa mn vaste vroedvouw, het is ongelooflijk hoe jij je moet voelen zo onder druk gezet te worden, ik heb veel van je verhaal gelezen en vind het dapper dat je ondanks je taal je zo probeert te uiten en dit deelde; Hier ook tweeltalige opvoeding Btw. Ik wens je rust en hoop dat ze je snel met rust laten, enige tip die ik heb is geef niet op, sta sterk in je schoenen, je doet duidelijk erg je best voor je kindje x “

„Dit is precies zelfde bij me nichtje krijg kippenvel is 14 dagen geleden gebeurt “4

nog een: „het is niet helemaal gek toch? Er zijn gewoon bepaalde standaard indicatoren voor verwaarlozing en onder andere rommel, viezigheid, ongelukjes die kinderen in het ziekenhuis doen belanden, etc., maken dat er gereageerd kan worden door overheidsinstanties. Niet om je te pesten, maar om te voorkomen dat een kindje in een onveilige situatie zit. Het gebeurt nog te vaak dat een kind ongezien door overheidsinstanties jong overlijdt door mishandeling of verwaarlozing en men probeert hier op in te springen. Of ze dat adequaat doen is natuurlijk den andere vraag ?.

Natuurlijk kunnen kinderen in perfect schone en nette huizen ook verwaarloosd worden en ook ik vind een perfect keurig huis geen vereiste, maar er zijn nu eenmaal signalen die vaker gelinkt kunnen worden aan problemen. Ik denk dat een controle niet erg is, uiteindelijk is het de bedoeling te voorkomen dat kinderen ongezien zijn.

Wat wel beter kan soms is de opvolging en echt objectieve blik. „

Risicovolle situatie

"Er was een risicovolle situatie (ook naar jouw mening)"

Ik ga er vanuit dat je hier bedoeld dat de dochter door een te makkelijke sluiting mogelijk iets van kaliumpermanganaat binnen heeft gekregen. Tenminste dat was de zorg van Liza.
Dat was naar de mening van Liza zeker een risicovolle situatie. Waarna ze per direct actie ondernomen heeft.

De manier waarop je het hier formuleert Tsjor suggereert dat Liza inmenging zou moeten kunnen begrijpen omdat het een risicovolle situatie was.

En dat is nu juist niet het geval. Liza handelde per direct en heeft juist geen toezicht nodig, ze meldt zich al. Dan hoor je de regie niet van mensen af te pakken. Dat is een glijdende schaal waarvan het einde zoek is. Het hele leven zit vol risico's, ziekte en kleinere en grotere ongevallen. Het is juist dat je nu merkt dat in toenemende mate hulpverleners vinden dat zij daar iets van moeten vinden. En ze zijn juist gevraagd om ouders bij te staan om ze daarbij te 'helpen' met een deskundigheid die ouders niet hebben en zij wel. Hoop je.

mee eens

ja, lijkt zo van partij trekken, maar ik wilde toch even melden dat de duidelijkheid van AnneJ mij heel erg op zijn plek lijkt.

AnneJ

Met je bericht #102 ben ik het helemaal eens: houd het kort en duidelijk.

Tsjor

Beeldvorming

Sommige vraagtekens worden beantwoord door de beeldvorming. Dus niet zo zeer op wat ze zien of wat je geregeld en aangepast hebt, maar door de wijze hoe kalm en 'wijs' je over komt bij anderen; beeldvorming.
Beeldvorming heeft niets te maken met de vraag of de ouder goed voor een kind zorgt en tegelijkertijd heeft beeldvorming alles te maken met de vraag of een ouder wel in staat is om goed voor een kind te zorgen.

Dus als VT je een bezoek komt brengen, wees dan bewust van de wijze hoe je overkomt al is het maar om zo gauw mogelijk dat boek te kunnen sluiten.

Zo schreef een school dat een ouder snel emotioneel was. Tijdens overleg heeft de ouder geen traan gelaten om zo het beeld te ontkrachten.
Een ' wijs ' persoon laat ook een ander uitspreken en laat niet het achterste van de tong zien.
Een 'wijs' iemand geeft beknopt antwoord op vragen, en meer niet. Extra informatie kan leiden tot extra vragen.
Het is misschien moeilijk om niet relevante zaken erbuiten te laten, maar hou het doel voor ogen en hou de informatie beperkt.

Mocht je een vraag hebben over een zorg, beoordeel dan of de zorgvraag terecht is als het bezoek weer de deur uit is.. Zo voorkom je dat je alsnog in een discussie belandt.

Ps.
Vaak zegt lichaamstaal ( toon, sneer) iets over de sfeer in huis. Deze secundaire informatie wordt in het algemeen snel opgepikt. Let zodoende ook op jullie onderlinge verstandhouding.
Je wilt van ze af, vergeet dat niet.

Terecht Flanagan

Het zou geen verschil moeten maken maar presentatie is heel belangrijk. Hopelijk heeft Liza wat aan de adviezen.

Het is alleen ook niet makkelijk om een eenmaal gevestigd beeld te ontkrachten maar alle beetjes helpen.

liza

liza

18-02-2018 om 23:02

Beeldvorming aan Anne, Flanagan en Tsjor

Beeldvorming. "Wat you see is what you get?" is dat wat bedoelen jullie?
Dat ouders moeten in het algemeen meer bewust zijn over eigene imago?

AnneJ

Het is te hopen dat Liza zich dat ook realiseert.
Gezien de postings van Liza, heb ik daar eerlijk gezegd wel een hard hoofd in.

Nu het zijn maar postings, irl kan Liza wel eens heel anders overkomen dan ik vermoed.
Wie weet biedt ze hen een kop koffie aan, met een oerhollandse stroopwafel. ( Alle kleine beetjes helpen.)
Als blijk van volledige integratie ;-)

Toneel Liza

Het is natuurlijk te dol voor woorden maar inderdaad 'imago' is heel belangrijk. Ook wel een beetje logisch want ze kennen je natuurlijk niet echt dus gaan ze af op de buitenkant en wat ze wel van je zien.

liza

liza

18-02-2018 om 23:02

tsjor Een waarschuwing

Nouja. Denk je heeft best goede overzicht over werkelikheid. Of dat we werkelikheid ervaren niet altijd op identitieke manier. Dat maakt de discussie mogelijk. Anders zou we altijd metl elkaar mee eens zijn en functioneren zoals foutelooze robots. Heb zelf gemerkt dat in laatste maand heb niet alle links wat jullie hebben hier gedeeld naukeurig doorgelezen. Maar ben al bezig.

Uiterlijke schijn

Hang je diploma's aan de muur in het zicht. Laat sporen zien van het werk dat je doet, laat je computer aanstaan bij een website die je hebt gemaakt voor een opdrachtgever of zoiets. Zorg dat je huis naar soep, koffie en appeltaart ruikt. Doe je best om elk laatste vlekje weg te werken voor de visite komt.
Dweil de gang van het portiek en zet een plantje neer of hang een bloemenkrans (kunstbloemen) aan de deur.

Heb je een balkon hang daar dan bloembakken op met bloemen.
Presenteer je of je op bezoek gaat bij een klant ook al ben je thuis en doe je dan normaal een legging en een paar slippers aan. Soepele zakelijke kleding, je moet er nog wel in voor je kind kunnen zorgen.

Voor we bezoek kregen kwam mijn familie om me te helpen het huis spic en span te maken. Ik vroeg de werkster een keer extra.

Denk na over de opstelling, waar iedereen gaat zitten. Bedenk waar je zelf wil gaan zitten, ergens aan de rand van de groep het dichtste bij de keuken zodat je ook snel een goede gastvrouw kunt zijn.

Je man in de groep dichtbij de kamerdeur zodat hij zonodig snel met je dochter even naar het toilet kan of zoiets.

De gasten met het (beperkte) zicht op alleen maar goede dingen en niet met het zicht op een rommelige kast waarvan de deur ineens openwaait.

Zicht op jou balkon met verse bloemen in bakken bijvoorbeeld.

Details kunnen belangrijk zijn.

Liza

'Dat ouders in het algemeen meer bewust moeten zijn van hun imago.'

Nou, nee, niet in het algemeen, maar wel in dit geval om zo niet langer geconfronteerd te worden met de bezorgdheid van niet VT.

Je kan flink tegen hun schenen aan schoppen, maar het helpt je niet.
Als je denkt in je eentje iets te kunnen bereiken door films te maken of je nek uit te steken voor anderen, dan steek je inderdaad je nek uit. Deze strijd kan je beter niet aangaan. Focus op je kind en je gezin.

liza

liza

19-02-2018 om 00:02

over ratten

Over beeld en houdingen...en voorgeprogrammeerde imago. Behaviouristen (vroege) had een boel van experimenten om te beschrijven hoe wij mensen situaties beoordelen. (Weilig-onweilig, zorgwekken-probleemloos, hoe beoordelen eigenschappen van besprekspartner, etc.) Er zijn 2 groepen studenden uitgenodigd. Aan eerste groep wordt er een doos met ratten gegeven. En wordt verteld dat ze zeer leuke en bijzondere laboratorische ratten zijn degene van bijzondere labarotorische ratten-familie komen. Dus de dieren degene echt goedgekeurd en nette dieren zijn. En er wordt studenten gevraagd om experiment te vieren. Met 10 dagen moeten ze ratten instrueren hoe ze door de labyrint kunnen komen. Wat in de kooi is gebouwd. Er is ook andere groep studenden. Er wordt voor ze ook een doos met ratten gegeven. Maar er wordt ook voor ze verteld, dat er zeer gewone dorpsratten zijn, in dat doos. Dat de ratten bij afkomst niks bijzonders zijn. Ze hebben van meelfabriek gebracht. Dat zeer waarschijnlijk gaan deze ratten niet veel leren vanwege zijn afkomst. En er wordt ook een labyrinth gegeven met vraag om ratten laten zien hoe ze de puzzel kunnen oplossen. Als er een datum komt, wanneer beide groepen studenten komen om eigene ratten en zijn labyrint te presenteren, schijnt dat de eerste groep degene met ratten werkte degene van "bijzondere ras" zijn geweest, waren trots, goed gemotiveerd, ze had flink wat extra tijd in dat project gestoken en zijn ratten kon inderdaad door hele kooi-labyrint door klimmen. Het ging dus goed. Studenten waren overtuigd dat ratten kon goed door de labyrinth vooral door zijn ras-soort. Terwijl andere groep, studenten met "dorpsratten van een meelfabriek" waren niet echt gemotiveerd en ze had niet veel tijd besteden aan dieren. Terwil blijkte dat ratten niet echt door de labyrint kunnen komen had ze een excuus: deze ratten hebben duidelijk slechte leervermogens. Er werd pas in einde van de test bekend gemaakt, dat er was geen "speciale ratten" en "dorpsratten". De ratten waren allemaal hetselfde. De achtergrontinformatie wat over ze gegeven werd, bepaalde, of studenten met ze aan de slag wou gaan of niet. Heb soms gevoel, we zijn de ratten. Of dat in leven vergelijkbare experimenten onstaan. Bijvoorbeeld bij het constanteren: "Er is grotere kans voor herhalende onderzoek van VT als er van te voren meerdere keer melding is onstaan of gesignjaleerd werd." (Stel je bent een zorgmedewerker. Je wenst kindermishandeling te opsporen. Zou je focusen op een ouders degene nog niet melding hebben gekrijgen of zou je nogal zeer oplettend worden als er een ouder binnen komt degene al is onder onderzoek geweest?)

liza

liza

19-02-2018 om 00:02

Aan Flanagan

"Je kan flink tegen hun schenen aan schoppen, maar het helpt je niet."
Denk wat ons als mensen helpt, in het algemeen, is meer om eigene ervaringen te delen. En ook niet vast blijven in een taken en rollen en voorschrijvingen. Onduidelikheid levert angsten en kan misbruik-situaties levern. En bepaalde wijze, wat betreft onderzoeken. Bij natuurkunde, wetenschapper onderzoekt een kikker, dan kikker is een object en wetenschapper wordt niet slechter of beter wetenschapper daardoor. Bij dat soort van onderzoeken: we zijn geen kikkers. Het lijkt logisch dat ik probeer ook terecht een beetje onderzoeken of het minst vragen, wat er dan afspeelt.

Onderzoek

Natuurlijk kan men een kokervisie krijgen en eerder zorgelijk op gaan letten als men weet dat er al van een melding sprake is geweest.

Toch, hoe men ook overal bij kan in de dossiers, mijn ervaring is dat, behalve degenen die direct bij dit verhaal betrokken waren, de rest de moeite niet neemt om dossiers te lezen. Dus het is verstandig om daar zelf niet over te beginnen. Behalve met je huisarts natuurlijk.

Ook dan geldt: houd het klein. Begin er niet over of maak een neutrale opmerking.

liza

liza

19-02-2018 om 00:02

hout het klein...

... het blijkt overal passende universele advies...

Liza

Je hebt genoeg adviezen gekregen om je probleem te stoppen. Het is aan jou of je er iets mee doet.
Als je kiest voor de aanval, dan zul je hoogstwaarschijnlijk op de blaren gaan zitten.

Tsjor gaf al aan dat je nog aan het begin staat. Een situatie die nog 'gemakkelijk' te keren is. Als je de verhalen lees van Sven ( dark horse), iemand die de pen oppakte, kan je lezen dat het nog erger kan.
Ik snap zodoende werkelijk niet waarom je dat risico opzoekt.

----
Je leest veel om zo beslagen te ijs te gaan. Misschien heb je meer aan het lezen van juridische uitspraken in Nederland dan aan het lezen van artikelen. Een hulpverlenende instantie is best gevoelig voor gerechterlijke procedures. Wetenschappelijke onderzoeken negeren ze. Ken je tegenstander, als je denkt dat jou werkwijze je gaat helpen.

liza

liza

19-02-2018 om 17:02

flanagan

Hmmm... het lijkt dat we gewoon verschillend kijken aan hele verhaal. Wat ik nu doe, is om door narratieven uittekenen, hoe en welk vervolg zon Veilig Thuis onderzoeken hebben. Er zijn bijvoorbeeld zeer interessante ontwikkelingen geweest momenteel in de samenleving. De serie Luizenmoeder degene openbaar vertelt met welk verwachtingen zijn ouders geconfroteerd. Radioprogramma "Opgejaagd" vertelt ook vooral, welk reactie wekt opvoeding-mogelikheiden in het gezin. (Mensen degene ervoor kansen hebben denken over verhuizen naar een andere land.)In forums wordt vaker besproken door ouders dene VT melding hebben gekrijgen. Ze doen dat niet omdat ze veel veel vrije tijd hebben. Ze doen dat omdat ze zorgen maken over sterk geinstitutioneerde en hard genormeerde zorg. Het goude woorden wat heb nu duizend en duizend keer gehoord "kind staat centraal" heb ik niet gezien gebeuren. Het is moeite waard om daarover te schrijven. Het is zeer respectdienend dat mensen eigene privacy af geven en over eigene ervaringen schrijven. Bij onze geval, onze gezin is al kapot door zijn onderzoek en onze meningverschillen. We zijn al nu dwang-gemigreerd naar andere land. Ik heb al moeten hele eigene leven overrichten. Vind niet erg als nu VT nog wil ook dat Letse kinderbescherming hier komt. Astublieft. Waarover dat gaat, of ouders van kind zelf mogen bepalen of en hoe zijn kind gevaccineerd is. En mogen ze zelf bepalen wanneer zijn kind naar kinderdagverblijf gaat. Of moet daarvoor een ambtenaar in mijn huis om dat mij dicteren. Het laatst wat Jeugdzorg had ons aangeboden was, ze komen 1 keer per week op onze bankstel zitten en nog kind ook voorlezen. Destijds is wijk vol van lege gebouwen. Maar destijds is er geen enkele normale ruimte waar ouders met kinderen zou kunnen in een wijk vergaderen. Dat soort van organisatorische fenomenen. Allemaal sprake waard.

Terug naar Zweden?

https://www.nporadio1.nl/radio-doc

De derde aflevering over een mix Zweeds-Nederlandse familie.
Terug naar Zweden willen omdat je het systeem hier veel te strict vind, in de uitzending het kleuteronderwijs dat niet meer gericht is op de ontwikkeling van kleuters maar op de prestatiesamenleving. Juf Linda legt uit. Sineke Goorhuis, gepensioneerd orthopedagogisch hoogleraar en taalwetenschapper, legt uit.


https://www.youtube.com/watch?v=ZBkrjdPgSMQ
De 'kinderbescherming' in Zweden kan er ook wat van. Hoewel het lijkt alsof ook hier buitenlandse mensen meer getarget worden.

liza

liza

22-02-2018 om 01:02

het gaat snel met roken

Er was net over rookvrije ziekenhuis, nu gaat het naar richting rookvrije land... https://www.nu.nl/algemeen/5144843/heeft-aangifte-tabaksindustrie-kans-van-slagen.html

Hoe zit het met schoonmaken? Is het een toeval of er is het laatst vaker erover geweest? Deze radioprogramma "Opgejaagd" had op eerste aflevering over "hoe hoogopgeleide vrouw moet gaan schoonmaak doen op basisschool omdat er geen geld is voor schoonmaakster." Heb net met ander hoogopgeleide kunstenaar doet schoonmaak in een Kunstwerkshop in orde om drukpers te kunnen gebruiken. (Vroeger kon kunstenaar kunst doen en het werd zelfs ondersteund. Nu moeten ze dus eerste dat uitverdienen om überhoubt kunst te kunnen doen. Andere kunstenaar zag ik niet lang geleden rare schoonmaakbaantjes aan nemend (omdat zij kon anders niet huur betalen.) In Antroposofische therapeuticum roepen ze op geen rommel maken, ze zijn zuinig met geld uit geven. Dan toen ik op het laatst in Kinderspeelgroep was, lijkt heel erg dat ze geen schoonmaakster hebben.(1 keer toen ik daar was, deed ook schoonmaak-deel pas na dat sintfeest over was), 1 keer toen ik vrijwilliger was bij TOS deed ook in begin schoonmaak van veld af... Word de schoonmaak nogal als een symbool van "sparen, zuinig zijn" maar ook wat bij kunst, cultuur bij hoort. Weer een tegenstelling in opvoeding ondekt. Heb zelf eigene kind altijd geprobeerd om aan leren: Als iets op grond valt, pak het op en zet op een prullenbak. Dan handen af schonen. In besprekken met andere kinderen gaf ze toe dat ze dat raar vinden. Ze zei,(meerdere keer hetselfde discussie met kinderen tegengekomen) "het algemene regel is, als iets op grond valt, raak het NOOIT meer aan, het is nu vies geworden en als je dat aan raakt worden je handen ook vies." Met deze verklaring mogen ze eindeloos aantal rotsooi rond laten vliegen zonder enkele schuldgevoel.

liza

liza

22-02-2018 om 02:02

Thera

Nou, in Letland werkt het so, als er twijfel is of iets mis is, wordt er ambulance gebeld. Komt het, kijkt het, niks ernstig, word kind lekker thuis gelaten. Wat dus niet werkt ni NL. Wat verklaarde VT zelf, bij kind op deze leeftijd, als zij al naar ambulance wordt gebracht word er automatisch ook melding gemaakt naar VT. Volgens woorden van laatste VT medewerker is er geen keuze tussen "melden of niet melden" maar slechts "melden of melden." Ook trouwens, dat kleine pot wat kind open trok, omdat het industrieel niet volgens regel was verpakt en met te dunne dopje. We zijn nog bezig. Heb nu weer een zon pot gekocht en met onze verhaal bij doe toch poging om klacht indienen tegen fabrikant. Omdat momenteel heb de pot van ze al afmeetbare schade veroorzaakt. (Volgens de regels van verpakkingsindustire moeten bij alle medigijnen dopjes draaibaar zijn, bijzonder bij concentraten zijn alternatieve zelfs denkbaar. Het is geen jaren 70 meer...)

Liza

Mijn excuses voor de toon van mijn vorige bericht. Ik heb een nare ervaring gehad met veilig thuis en de melder, wat er uiteindelijk toe heeft geleid dat ik vrijwillig ervoor heb gekozen mijn kindje te laten plaatsen in een pleeggezin. Ik kon het niet meer helemaal bolwerken, en hoewel ik vreselijk boos was op de gang van zaken (en nog steeds als ik erover nadenk) heb ik nu het idee dat ik goed heb gekozen, hoe moeilijk ook. Maar het heeft geen nut om boos te blijven, en wees gelukkig met wat je hebt. Dat is wat ik je kan zeggen.

liza

liza

24-02-2018 om 13:02

700 000! Schadevergoeding!

Jeijte, deze gezin gaat een EIGENE HUIS kopen voor geld
wat ze krijgen als een schadevergoeding!!! Ze kunnen 7 huizen kopen ervoor. En niet met hypotheek... (Arme vrouw degene moet dan alle die vloeren gaan wassen, kunnen ze alle die ruimte ook schoon houden of komt er volgende melding...)
https://nos.nl/artikel/2219059-boze-ouders-eisen-tonnen-van-school-na-beschuldiging-kindermishandeling.html

liza

liza

24-02-2018 om 14:02

aan Anki00

Hoe ging je verhaal dan? Hoe het begon bijvoorbeeld? Het is niet toch dat op een mooie dag "bats" en is je lieve kind ergens wonend bij andere mensen. Degene zeker ook betere en bittere tijden hebben, ook taken en ook stress en ook moeites zoals iedereen. Misschien materialistisch gezien is er een grotere tv-scherm maar buiten dat, bijvoorbeeld hoe ervaarde jij, wat dan in dat pleeggezin so beter is? (Krijgt zij laptop als zij 12 is en gaan ze daar een keer per jaar naar buiterlandse vakantie omdat ze meerverdienend zijn...Of is er vrou geinstrueerd door zorgewekers om beter diccipline houden maar dat deden ze ook in pleeghuizen in 19 eeuw en achteraf is er geen kleurige herinneringen...)

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.