

Algemeen Ouderschap
U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

liza
19-01-2018 om 01:01
Veilig Thuis, hulp vol.2
Op 24 november 2017 heb ik ambulance gebeld. Onze 2 jagige meisje heeft tussen spullen een potje in handen gekrijgen. Blijkbaar heeft fabriek niet een veiligheids-voorschrijvingen gevolgd en de dop kwam zomaar los. Moment later was kamer vol van paarse bloem-achtige stof. Kaliumpermanganaat. Is het schadelijk? Heeft zij dat ook in momd gekrijgen? Kind afgespoelde zijn e gekonfroteerd met ambulance. Degene ingestapt in onze woning, ons naar het ziekenhuis gekomandeert. We zitten 1 nacht in het ziekenhuis. We krijgen van hetselfde ambulance-medewerker ons ook Veilig Thuis melding schreef. (Pas na binnen ons piep kleine appartementje geweest voelt hij dat onze huisje om 21.00 s avonds alarmerend onhygienisch uit ziet en hier moet ingegrepen worden.) "Afwas van 3 dagen op aanrecht, floer fiz, niet kinderveilig." Wordt de redenen ons mondelijks door VT medewerker aangegeven. Door andere medewerker van VT wordt gezegd: "Het is een standaarde controle, we bezoeken iedereen bij wie melding is gemaakt." Deze post "VT, Hulp!" was begonnen om te beschrijven, wat volgde deze verhaal en de VT melding. Wat betekende dat voor gezin. Hoe verkt het. Wat vragen ze. Waar letten ze op. Hoe lang duurt zon onderzoek (op bazis van een false melding.) Wat zijn consekwenties voor gezin en voor iemand degene melding heeft geschrijven. (Tot nu pas na 1 jaar onderzocht door VT, er zijn geen consequenties geweest voor ambulance-jonge degene tegen ons melding deed. Wel wij hebben een rij van voorscrijvingen van VT gekrijgen "wat we moeten volgen om onze kind hoogwaardige levensstandaarden te kunnen aanbieden". Er is ook sprake geweest over "Nederlandse normen en waarden" en twijfel, welliswaar ik als niet nederlander, "de buiterlandse moeder" simpelweg niet goed kan voor eigene kind zorgen.) De begin van de verhaal (geschrijven door ouders.nl bloggers door 2017 terug te lezen https://www.ouders.nl/forum/algemeen-ouderschap/veilig-thuis-hulp) Er is ook een steungroep geopend voor moeders degene van VT false melding heeft "gekrijgen." https://steungroep-vt-valsemelding.blogspot.nl De kern van kritiek van VT medewerkers degene zijn meerdere keer pas na melding bij ons langs geweest is... drugs-alcohol-kindermisbruik-tekort tijd voor kind of schulden? Nee... Wat vonden ze dan so erg, om herhalend op uur lange bezoek komen en 1 jaar en langer durende controle gaan vieren? Geen directe schrijftelijke aanwijzing hebben we niet gekrijgen. Mondelijks: "Nederlandse normen en waarden." Is er niet ineens meerdere "waarheiden" in het lucht momenteel? Is het niet toevallig so geweest, dat terwijl 1 van ons denken "wart" denken anderen "wit" en terwijl 1 van ons zijn opgevoed om te denken "dat is slecht" denken anderen juist "oh, uiteindelijk goed"? Zit het niet ook vast in een opvoeding? Waar we komen vandaan? Bijvoorbeeld, wat Veilig Thuis eisde, was, dat onze huis zou "vlekkeloos" zijn. (Super schone vloertapijt, geen afwas op aanrecht, mooie witte muren, goed opgeruimde vloer, geen rondslingerende speelgoed waarop je kan stappen of geen visuele chaos. Bij instappen in een huis moet het uit zien zoals een mooie interjeur-plaatje van PRAXIS of IKEA.) Goed belicht, minimalistisch, net opgeruimd. Wat echte leven met 2 jarige meisje is... degene echt een ondekker en handen aan levensgenieter is... is iets anders. Ook als ik zou dagen lang alleen bezig zijn met achter haar rennen... blijft het een vraag. Waarom zon hoge eis? Waarom moet onze huis als ideale IKEA afbeelding uit zien terwijl kind net in ondekkingsfaze zit? Door en voor controles van VT had ik moeten onze leefstijl dus flink aanpassen. Ik begon met poetsen en schoonmaak soms 7 uur, 10 uur s ochtends. We kochten nieuwe stofzuiger. De stofzuiger ging ALTIJD aan, elke dag, het minst 10 keer. Dat gaf enorme geluidsoverlast en zeker heeft onze kind meer beschadigd dan leven tewijl ik deze "hygieneterrorist" net vaak hoefte gebruiken. En in plaats van zelfgenaaide wasbare luiers begon ik wegwerpluiers te gebruiken. Als een rekentocht: in EU wordt elk jaar ca. 7 miljoen nieuwe baby-s geboren. Als kind wegwerpluier gerbuikt, heeft zij voor alle 4 groeifaze ca. 3000 van ze nodig. In totaal is het genoeg als afvalzakken, gevuld in hoogte van 2 hooibergen naastelkaar gezet. (Hooiberg, ouderwets manier om gemalen gras te stapelen en bewaren voor voeding van huisdieren.)Stofzuiger, gebruikt 3-5 keer per dag, in omgeving van 1 kamer appartement, naast drukke autoweg... ik denk oren van onze kind gaan daarvan nooit herstellen. En de schade is onmogelijk te meten omdat het is zelfs nog niet verklaarbaar dat het schadelijk is. (De komissie van VT degene op bezoek was bij ons deed speciaal opmerking: vloer MOET vlekkeloos zijn. En muren MOETEN schoon zijn. Geen kindertekeningen daarop.)Weer, afgestuudeerd als een beeldende kunstenaar en zelf-gestudeerd over motorische ontwikkeling van een kind weet ik, hoe cruciaal belangrijk is, dat kind zou van vroeg mogelijk bewegen. Zelf-stuurende stappen maken. Klimmen, springen, klauteren. Elk dag maximaal lichaamsbeweging af doen. En hoe tekenen en knutselen op een jonge leeftijd erg sterk verbonden zijn met lichaamsbeweging. Tekenen is bewegen. Schilderen is bewegen. Wat meer kind het doet dan beter. (Oeffenen van hand-oog contact. Oeffenen van overige lichaams-balans.)Wat zou parchtiger zijn om dat te oeffenen dan muren van je woonruimte? Estetisch afgezien, mischien zijn mensen degene iets anders op zijn muren willen zien hangen dan "krabbeltjes van je vastgeborenen" maar in ander hand, als er een optie is "je brengt je baby naar een kunst-cursus voor babys, zij tekent daar op muren en je betaalt 10 euros per les of je geeft je kind een waskrijt en je laat haar paar hoekjes vrij in je appartement, waar zij mag op een muur tekenen... waarom zou je gaan voor institutionele optie A. De cursus?" Terwijl kind dat thuis doen is efficienter. A. goedkoper, B. beter betrokkenheid C. minder endergie aan transport en reizen naar een kunstcursus, heen en weer. Onhygienisch? Echt? Stel, de controle van VT degene je huis komt chekken niet echt een kunstliefhebber is... maar als je zou bf in je woonkamer een kunstwerk van Picasso of Matisse hangen... zou ze niet gaan klagen? Terwijl als je je eigene kind iets laat op een muur tekenen wordt het gezien als ONHYGIENISCH en duidelijke kenmerk dat je NIET kan schoonmaak doen. Is het niet oneerlijk? En gelden dan deze "Nederlandse schoonmaakstandaarden" dan voor iedereen of alleen voor "buiterlands-afkomstige lage-klasses?" Had toevallig een interview van mijn oude universitaire leraar bekijken. Hij is momenteel 70 jaar oud. Met hun 2-de vrouw heeft zij 4 jarige kind. Als een kind degene in een gezin van kunstenaars-filmmakers , is hij al van vroeg van thuis alle technieken geleerd. Tekenen op muren hoort daar vanzelfsprekend bij. Van deze youtube clip kan 1 interview gezien worden, dat muren redelijk vol getekend zijn.
https://www.youtube.com/watch?v=87-GvHzD-Og Geen schaamte. Geen sprake van onveiligheid van kind. De vrouw hoef niet VT controles overleven. Zij kan kind vrij laten op muren tekenen. Er slingert speelgoed vrijwel vaak op vloer. Ze krijgen mooie pakketjes met spulletjes van buiterland, best vaak en deze dame (in mijn leeftijd) word geinterviewd over zijn kunstwerk en zij hoef niet maand en maand en maand weer op nare interviews heen om zorgwerkers vertellen "hoe eet nu kind, hoe poept zij, heet zij nu goed stevige luier aan wat niet plas door laat... en hoe zit met inentingen... inentingen zijn niet verplicht maar toch... jullie moeten ze echt af... ze hebben wel bijwerkingen en er is een aluminium bij en autisme risico maar jullie moeten nu echt alle intentingen voor kind af laten geven... ". Doet erg denken, mischien is het echt ook een beetje verschil hoe in Nederlandse samenleving vrouw is gezien? (Volgens hetselfde vergelijking... in een land kan vrouw een filmmakier zijn degene ook moeder is, degene ook misschien wel soms ook overige normen en waarden volgt. Lijkt me, dat hier wonend moet ik ALLE normen en waarden volgen anders komen maatregelen zoals VT en zorgcircus... ten tweede... vrouw is vooral als moeder iemand dege alle deze normen en regels volgt. Kind op tijd naar diensten, services, scholingen, poetsingen en prikken stuurt en af haalt. Daarna ook inkomst levert. En oh, is deze mens toevallig kunstenaar of filmmaker? Who cares? Het is toch linkse hobby. Als zij maar 5x per dag stofzuigt en kind naar rijksvaccinatie-programma brengt op tijd.) De machtshoudingen tussen zorginstellingen en ouders zijn proportioneel buiten balans gevallen vind ik. Ouders zijn zeer gedwongen om voorscrijvingen gevolgen waarbij ze zelf geen enkele vrijheid hebben om inhoud te bepalen. Wat is "Nederlandse normen en waarden in peuter-zorg" zou ik nu beter willen uit vinden en leren kennen. In deze post zou ik proberen om te documenteren. Wat dat is. Hoe alles "moet". En hoe loopt VT onderzoek. We zijn nog steeds gevolgd door deze instantie. Ze hebben verklaard dat ze ons NIET beschuldigen in kindermishandeling. Wel heeft deze onderzoek ook nieuwsgierig gemaakt, hoe veel meer zon "losse onderzoeken" over ouders, op basis van false melding, word bewerkt? Hoe lang ze duren? Hoe veel ze kosten? Wat is meestal gevolg van deze onderzoeken voor gezin? Kind? (Zoals ik beschreef, er zijn schades, zoals bf. gedwongen 5x per dag stofzuigergebruik wat nu oren van kind heeft beschadigd, bij ons verhaal. )Of wat levert deze onderzoek op voor ouders? (Bij ons geval, per week minimum 5 uur vrijwilligerswerk, onderzoekend, wat zijn schade-s en bijwerkingen van vaccinaties. Onze kind heeft nu op gedwongen basis eerste 4 vaccines gekrijgen. Deze vaccinaties nu haar immuunsysteem beschadigd (het vordt haar of ons nooit nergens vergoed) en zal de bijmiddelen van deze complexvaccines (bevattend antibioticas, aluminium)ooit door dettox kunnen uitgewerkt worden van haar lichaam ? Wat zijn detox mogelikheiden voor kinderen degene al hebben vaccines gekrijgen. Wat zijn kosten van zon onderzoeken andere ouders? Slapeloze nachten, overbodige stress, extra kosten om nog mooiere stofzuiger aan te schaffen en huishoud spoelen met chemische wasmiddelen wat al onze natuur al lang niet tegen kan. Zou er een magische wand zijn waarmee deze Nederlandse normen en waarden van peuter-zorg ietsjes duurzaamer en mens en diervriendelijker te maken?
AnneJ
18-02-2018 om 20:02
Zorgpunten
Ik zou het heel concreet houden. Welke zorgpunten zijn er nu nog? Zonodig vraag je dat nog eens exact na. En dan beoordeel je zelf of dat realistisch is of niet.
En vraag je man of hij dat realistisch vind. In alle gevallen probeer je te voorkomen dat er steeds meer stofwolken ontstaan door hele argumentaties op te bouwen met jeugdzorg mensen die daar echt niet voor open staan.
Je gaat niet in discussie met mensen die van plan zijn jou te veroordelen, dan geef je ze alleen maar meer voer.
Je houdt het kort, neutraal en concreet.
Je krijgt echt geen gelijk en ze zijn ook niet gevoelig voor argumenten. Dus stoppen met verhalen vertellen. Houd het kort en houd de contacten zo minimaal mogelijk.

liza
18-02-2018 om 20:02
reacties van facebook
Heb tussendoor ook onze verhaal op fb forums gepubliceerd om te horen, krijgen wel eens vaker mensen met VT te maken of zijn we een "aparte geval."'Wat ik als reactie krijg post hieronder. Geeft het ook een beeld van: (Heb namen van gecommenteerderde verwijderd.)
„Blijf lekker in het buitenland Liza, doe je goed “'
„Mijn partner heeft jaren in een vt traject gezeten voor zn kinderen.
Terwijl er van alles thuis gebeurde bij de moeder. Dit werd ook erkend door jz...maar niets mee gedaan. En daar ging t wel wat anders dan alleen maR op de muur kleuren.
Wij doen dat ook. Met zn alle... “ En deze mens heb een mooie foto gepost over hoe haar kinderen hebben ook muren beschilderd.
„Probleem is dat ze geld krijgen per adres. Dus hoe meer adressen hoe meer geld. Ik had geluk dat CB ertussen sprong anders zat ik nu ook nog met ze aan tafel. Ergste was nog dat ik voor zoontje oppas moest regelen. Ze kwamen om het voor hem te controleren. Maar hij moest het huis uit, tot 3x toe en zijn 4x geweest “ en „Dit vertelde CB mij, veilig thuis krijgt geld per behandeling per periode. Dus zullen zolang mogelijk bij je blijven. De melding ging om zijn veiligheid, vuile luiers onder bed bijvoorbeeld. En dat er geschreeuwd werd in huis. En toch wilden ze dat ik oppas regelde zodat hij niet thuis was bij hun bezoek 3x “
„Dat is hun opgedragen. Kijk eens: http://www.euro.who.int/en/health-topics/disease-prevention/vaccines-and-immunization/publications/2014/european-vaccine-action-plan-20152020-2014/video-european-vaccine-action-plan-20152020“
„veel herkenning, ik hier na ruzie met kinderarts , hier onlangs deel van verhaal in groep reeds gedeeld, ook opgeroepen en ook thuis controles gahad, van wat men hier noemt °vertrouwenscentrum°, voor verwaarloosde en mishandelde kinderen, totaal onterecht en idd, ook hier was het een probleem dat de kindjes op de koelkast tekenden, dat is vuil, ook speelgoed op de grond, onleefbaar in hun ogen, maar heb me er gelukkig in kunnen bewijzen dat hun komst onnodig was, mits steun van oa mn vaste vroedvouw, het is ongelooflijk hoe jij je moet voelen zo onder druk gezet te worden, ik heb veel van je verhaal gelezen en vind het dapper dat je ondanks je taal je zo probeert te uiten en dit deelde; Hier ook tweeltalige opvoeding Btw. Ik wens je rust en hoop dat ze je snel met rust laten, enige tip die ik heb is geef niet op, sta sterk in je schoenen, je doet duidelijk erg je best voor je kindje x “
„Dit is precies zelfde bij me nichtje krijg kippenvel is 14 dagen geleden gebeurt “4
nog een: „het is niet helemaal gek toch? Er zijn gewoon bepaalde standaard indicatoren voor verwaarlozing en onder andere rommel, viezigheid, ongelukjes die kinderen in het ziekenhuis doen belanden, etc., maken dat er gereageerd kan worden door overheidsinstanties. Niet om je te pesten, maar om te voorkomen dat een kindje in een onveilige situatie zit. Het gebeurt nog te vaak dat een kind ongezien door overheidsinstanties jong overlijdt door mishandeling of verwaarlozing en men probeert hier op in te springen. Of ze dat adequaat doen is natuurlijk den andere vraag ?.
Natuurlijk kunnen kinderen in perfect schone en nette huizen ook verwaarloosd worden en ook ik vind een perfect keurig huis geen vereiste, maar er zijn nu eenmaal signalen die vaker gelinkt kunnen worden aan problemen. Ik denk dat een controle niet erg is, uiteindelijk is het de bedoeling te voorkomen dat kinderen ongezien zijn.
Wat wel beter kan soms is de opvolging en echt objectieve blik. „

AnneJ
18-02-2018 om 21:02
Risicovolle situatie
"Er was een risicovolle situatie (ook naar jouw mening)"
Ik ga er vanuit dat je hier bedoeld dat de dochter door een te makkelijke sluiting mogelijk iets van kaliumpermanganaat binnen heeft gekregen. Tenminste dat was de zorg van Liza.
Dat was naar de mening van Liza zeker een risicovolle situatie. Waarna ze per direct actie ondernomen heeft.
De manier waarop je het hier formuleert Tsjor suggereert dat Liza inmenging zou moeten kunnen begrijpen omdat het een risicovolle situatie was.
En dat is nu juist niet het geval. Liza handelde per direct en heeft juist geen toezicht nodig, ze meldt zich al. Dan hoor je de regie niet van mensen af te pakken. Dat is een glijdende schaal waarvan het einde zoek is. Het hele leven zit vol risico's, ziekte en kleinere en grotere ongevallen. Het is juist dat je nu merkt dat in toenemende mate hulpverleners vinden dat zij daar iets van moeten vinden. En ze zijn juist gevraagd om ouders bij te staan om ze daarbij te 'helpen' met een deskundigheid die ouders niet hebben en zij wel. Hoop je.

Thera
18-02-2018 om 21:02
mee eens
ja, lijkt zo van partij trekken, maar ik wilde toch even melden dat de duidelijkheid van AnneJ mij heel erg op zijn plek lijkt.

tsjor
18-02-2018 om 22:02
AnneJ
Met je bericht #102 ben ik het helemaal eens: houd het kort en duidelijk.
Tsjor

Flanagan
18-02-2018 om 23:02
Beeldvorming
Sommige vraagtekens worden beantwoord door de beeldvorming. Dus niet zo zeer op wat ze zien of wat je geregeld en aangepast hebt, maar door de wijze hoe kalm en 'wijs' je over komt bij anderen; beeldvorming.
Beeldvorming heeft niets te maken met de vraag of de ouder goed voor een kind zorgt en tegelijkertijd heeft beeldvorming alles te maken met de vraag of een ouder wel in staat is om goed voor een kind te zorgen.
Dus als VT je een bezoek komt brengen, wees dan bewust van de wijze hoe je overkomt al is het maar om zo gauw mogelijk dat boek te kunnen sluiten.
Zo schreef een school dat een ouder snel emotioneel was. Tijdens overleg heeft de ouder geen traan gelaten om zo het beeld te ontkrachten.
Een ' wijs ' persoon laat ook een ander uitspreken en laat niet het achterste van de tong zien.
Een 'wijs' iemand geeft beknopt antwoord op vragen, en meer niet. Extra informatie kan leiden tot extra vragen.
Het is misschien moeilijk om niet relevante zaken erbuiten te laten, maar hou het doel voor ogen en hou de informatie beperkt.
Mocht je een vraag hebben over een zorg, beoordeel dan of de zorgvraag terecht is als het bezoek weer de deur uit is.. Zo voorkom je dat je alsnog in een discussie belandt.
Ps.
Vaak zegt lichaamstaal ( toon, sneer) iets over de sfeer in huis. Deze secundaire informatie wordt in het algemeen snel opgepikt. Let zodoende ook op jullie onderlinge verstandhouding.
Je wilt van ze af, vergeet dat niet.

AnneJ
18-02-2018 om 23:02
Terecht Flanagan
Het zou geen verschil moeten maken maar presentatie is heel belangrijk. Hopelijk heeft Liza wat aan de adviezen.
Het is alleen ook niet makkelijk om een eenmaal gevestigd beeld te ontkrachten maar alle beetjes helpen.

liza
18-02-2018 om 23:02
Beeldvorming aan Anne, Flanagan en Tsjor
Beeldvorming. "Wat you see is what you get?" is dat wat bedoelen jullie?
Dat ouders moeten in het algemeen meer bewust zijn over eigene imago?

Flanagan
18-02-2018 om 23:02
AnneJ
Het is te hopen dat Liza zich dat ook realiseert.
Gezien de postings van Liza, heb ik daar eerlijk gezegd wel een hard hoofd in.
Nu het zijn maar postings, irl kan Liza wel eens heel anders overkomen dan ik vermoed.
Wie weet biedt ze hen een kop koffie aan, met een oerhollandse stroopwafel. ( Alle kleine beetjes helpen.)
Als blijk van volledige integratie ;-)

AnneJ
18-02-2018 om 23:02
Toneel Liza
Het is natuurlijk te dol voor woorden maar inderdaad 'imago' is heel belangrijk. Ook wel een beetje logisch want ze kennen je natuurlijk niet echt dus gaan ze af op de buitenkant en wat ze wel van je zien.

liza
18-02-2018 om 23:02
tsjor Een waarschuwing
Nouja. Denk je heeft best goede overzicht over werkelikheid. Of dat we werkelikheid ervaren niet altijd op identitieke manier. Dat maakt de discussie mogelijk. Anders zou we altijd metl elkaar mee eens zijn en functioneren zoals foutelooze robots. Heb zelf gemerkt dat in laatste maand heb niet alle links wat jullie hebben hier gedeeld naukeurig doorgelezen. Maar ben al bezig.

AnneJ
19-02-2018 om 00:02
Uiterlijke schijn
Hang je diploma's aan de muur in het zicht. Laat sporen zien van het werk dat je doet, laat je computer aanstaan bij een website die je hebt gemaakt voor een opdrachtgever of zoiets. Zorg dat je huis naar soep, koffie en appeltaart ruikt. Doe je best om elk laatste vlekje weg te werken voor de visite komt.
Dweil de gang van het portiek en zet een plantje neer of hang een bloemenkrans (kunstbloemen) aan de deur.
Heb je een balkon hang daar dan bloembakken op met bloemen.
Presenteer je of je op bezoek gaat bij een klant ook al ben je thuis en doe je dan normaal een legging en een paar slippers aan. Soepele zakelijke kleding, je moet er nog wel in voor je kind kunnen zorgen.
Voor we bezoek kregen kwam mijn familie om me te helpen het huis spic en span te maken. Ik vroeg de werkster een keer extra.
Denk na over de opstelling, waar iedereen gaat zitten. Bedenk waar je zelf wil gaan zitten, ergens aan de rand van de groep het dichtste bij de keuken zodat je ook snel een goede gastvrouw kunt zijn.
Je man in de groep dichtbij de kamerdeur zodat hij zonodig snel met je dochter even naar het toilet kan of zoiets.
De gasten met het (beperkte) zicht op alleen maar goede dingen en niet met het zicht op een rommelige kast waarvan de deur ineens openwaait.
Zicht op jou balkon met verse bloemen in bakken bijvoorbeeld.
Details kunnen belangrijk zijn.

Flanagan
19-02-2018 om 00:02
Liza
'Dat ouders in het algemeen meer bewust moeten zijn van hun imago.'
Nou, nee, niet in het algemeen, maar wel in dit geval om zo niet langer geconfronteerd te worden met de bezorgdheid van niet VT.
Je kan flink tegen hun schenen aan schoppen, maar het helpt je niet.
Als je denkt in je eentje iets te kunnen bereiken door films te maken of je nek uit te steken voor anderen, dan steek je inderdaad je nek uit. Deze strijd kan je beter niet aangaan. Focus op je kind en je gezin.

liza
19-02-2018 om 00:02
over ratten
Over beeld en houdingen...en voorgeprogrammeerde imago. Behaviouristen (vroege) had een boel van experimenten om te beschrijven hoe wij mensen situaties beoordelen. (Weilig-onweilig, zorgwekken-probleemloos, hoe beoordelen eigenschappen van besprekspartner, etc.) Er zijn 2 groepen studenden uitgenodigd. Aan eerste groep wordt er een doos met ratten gegeven. En wordt verteld dat ze zeer leuke en bijzondere laboratorische ratten zijn degene van bijzondere labarotorische ratten-familie komen. Dus de dieren degene echt goedgekeurd en nette dieren zijn. En er wordt studenten gevraagd om experiment te vieren. Met 10 dagen moeten ze ratten instrueren hoe ze door de labyrint kunnen komen. Wat in de kooi is gebouwd. Er is ook andere groep studenden. Er wordt voor ze ook een doos met ratten gegeven. Maar er wordt ook voor ze verteld, dat er zeer gewone dorpsratten zijn, in dat doos. Dat de ratten bij afkomst niks bijzonders zijn. Ze hebben van meelfabriek gebracht. Dat zeer waarschijnlijk gaan deze ratten niet veel leren vanwege zijn afkomst. En er wordt ook een labyrinth gegeven met vraag om ratten laten zien hoe ze de puzzel kunnen oplossen. Als er een datum komt, wanneer beide groepen studenten komen om eigene ratten en zijn labyrint te presenteren, schijnt dat de eerste groep degene met ratten werkte degene van "bijzondere ras" zijn geweest, waren trots, goed gemotiveerd, ze had flink wat extra tijd in dat project gestoken en zijn ratten kon inderdaad door hele kooi-labyrint door klimmen. Het ging dus goed. Studenten waren overtuigd dat ratten kon goed door de labyrinth vooral door zijn ras-soort. Terwijl andere groep, studenten met "dorpsratten van een meelfabriek" waren niet echt gemotiveerd en ze had niet veel tijd besteden aan dieren. Terwil blijkte dat ratten niet echt door de labyrint kunnen komen had ze een excuus: deze ratten hebben duidelijk slechte leervermogens. Er werd pas in einde van de test bekend gemaakt, dat er was geen "speciale ratten" en "dorpsratten". De ratten waren allemaal hetselfde. De achtergrontinformatie wat over ze gegeven werd, bepaalde, of studenten met ze aan de slag wou gaan of niet. Heb soms gevoel, we zijn de ratten. Of dat in leven vergelijkbare experimenten onstaan. Bijvoorbeeld bij het constanteren: "Er is grotere kans voor herhalende onderzoek van VT als er van te voren meerdere keer melding is onstaan of gesignjaleerd werd." (Stel je bent een zorgmedewerker. Je wenst kindermishandeling te opsporen. Zou je focusen op een ouders degene nog niet melding hebben gekrijgen of zou je nogal zeer oplettend worden als er een ouder binnen komt degene al is onder onderzoek geweest?)

liza
19-02-2018 om 00:02
Aan Flanagan
"Je kan flink tegen hun schenen aan schoppen, maar het helpt je niet."
Denk wat ons als mensen helpt, in het algemeen, is meer om eigene ervaringen te delen. En ook niet vast blijven in een taken en rollen en voorschrijvingen. Onduidelikheid levert angsten en kan misbruik-situaties levern. En bepaalde wijze, wat betreft onderzoeken. Bij natuurkunde, wetenschapper onderzoekt een kikker, dan kikker is een object en wetenschapper wordt niet slechter of beter wetenschapper daardoor. Bij dat soort van onderzoeken: we zijn geen kikkers. Het lijkt logisch dat ik probeer ook terecht een beetje onderzoeken of het minst vragen, wat er dan afspeelt.

AnneJ
19-02-2018 om 00:02
Onderzoek
Natuurlijk kan men een kokervisie krijgen en eerder zorgelijk op gaan letten als men weet dat er al van een melding sprake is geweest.
Toch, hoe men ook overal bij kan in de dossiers, mijn ervaring is dat, behalve degenen die direct bij dit verhaal betrokken waren, de rest de moeite niet neemt om dossiers te lezen. Dus het is verstandig om daar zelf niet over te beginnen. Behalve met je huisarts natuurlijk.
Ook dan geldt: houd het klein. Begin er niet over of maak een neutrale opmerking.

Flanagan
19-02-2018 om 09:02
Liza
Je hebt genoeg adviezen gekregen om je probleem te stoppen. Het is aan jou of je er iets mee doet.
Als je kiest voor de aanval, dan zul je hoogstwaarschijnlijk op de blaren gaan zitten.
Tsjor gaf al aan dat je nog aan het begin staat. Een situatie die nog 'gemakkelijk' te keren is. Als je de verhalen lees van Sven ( dark horse), iemand die de pen oppakte, kan je lezen dat het nog erger kan.
Ik snap zodoende werkelijk niet waarom je dat risico opzoekt.
----
Je leest veel om zo beslagen te ijs te gaan. Misschien heb je meer aan het lezen van juridische uitspraken in Nederland dan aan het lezen van artikelen. Een hulpverlenende instantie is best gevoelig voor gerechterlijke procedures. Wetenschappelijke onderzoeken negeren ze. Ken je tegenstander, als je denkt dat jou werkwijze je gaat helpen.

liza
19-02-2018 om 17:02
flanagan
Hmmm... het lijkt dat we gewoon verschillend kijken aan hele verhaal. Wat ik nu doe, is om door narratieven uittekenen, hoe en welk vervolg zon Veilig Thuis onderzoeken hebben. Er zijn bijvoorbeeld zeer interessante ontwikkelingen geweest momenteel in de samenleving. De serie Luizenmoeder degene openbaar vertelt met welk verwachtingen zijn ouders geconfroteerd. Radioprogramma "Opgejaagd" vertelt ook vooral, welk reactie wekt opvoeding-mogelikheiden in het gezin. (Mensen degene ervoor kansen hebben denken over verhuizen naar een andere land.)In forums wordt vaker besproken door ouders dene VT melding hebben gekrijgen. Ze doen dat niet omdat ze veel veel vrije tijd hebben. Ze doen dat omdat ze zorgen maken over sterk geinstitutioneerde en hard genormeerde zorg. Het goude woorden wat heb nu duizend en duizend keer gehoord "kind staat centraal" heb ik niet gezien gebeuren. Het is moeite waard om daarover te schrijven. Het is zeer respectdienend dat mensen eigene privacy af geven en over eigene ervaringen schrijven. Bij onze geval, onze gezin is al kapot door zijn onderzoek en onze meningverschillen. We zijn al nu dwang-gemigreerd naar andere land. Ik heb al moeten hele eigene leven overrichten. Vind niet erg als nu VT nog wil ook dat Letse kinderbescherming hier komt. Astublieft. Waarover dat gaat, of ouders van kind zelf mogen bepalen of en hoe zijn kind gevaccineerd is. En mogen ze zelf bepalen wanneer zijn kind naar kinderdagverblijf gaat. Of moet daarvoor een ambtenaar in mijn huis om dat mij dicteren. Het laatst wat Jeugdzorg had ons aangeboden was, ze komen 1 keer per week op onze bankstel zitten en nog kind ook voorlezen. Destijds is wijk vol van lege gebouwen. Maar destijds is er geen enkele normale ruimte waar ouders met kinderen zou kunnen in een wijk vergaderen. Dat soort van organisatorische fenomenen. Allemaal sprake waard.

AnneJ
20-02-2018 om 17:02
Terug naar Zweden?
https://www.nporadio1.nl/radio-doc
De derde aflevering over een mix Zweeds-Nederlandse familie.
Terug naar Zweden willen omdat je het systeem hier veel te strict vind, in de uitzending het kleuteronderwijs dat niet meer gericht is op de ontwikkeling van kleuters maar op de prestatiesamenleving. Juf Linda legt uit. Sineke Goorhuis, gepensioneerd orthopedagogisch hoogleraar en taalwetenschapper, legt uit.
De 'kinderbescherming' in Zweden kan er ook wat van. Hoewel het lijkt alsof ook hier buitenlandse mensen meer getarget worden.

liza
22-02-2018 om 01:02
het gaat snel met roken
Er was net over rookvrije ziekenhuis, nu gaat het naar richting rookvrije land... https://www.nu.nl/algemeen/5144843/heeft-aangifte-tabaksindustrie-kans-van-slagen.html
Hoe zit het met schoonmaken? Is het een toeval of er is het laatst vaker erover geweest? Deze radioprogramma "Opgejaagd" had op eerste aflevering over "hoe hoogopgeleide vrouw moet gaan schoonmaak doen op basisschool omdat er geen geld is voor schoonmaakster." Heb net met ander hoogopgeleide kunstenaar doet schoonmaak in een Kunstwerkshop in orde om drukpers te kunnen gebruiken. (Vroeger kon kunstenaar kunst doen en het werd zelfs ondersteund. Nu moeten ze dus eerste dat uitverdienen om überhoubt kunst te kunnen doen. Andere kunstenaar zag ik niet lang geleden rare schoonmaakbaantjes aan nemend (omdat zij kon anders niet huur betalen.) In Antroposofische therapeuticum roepen ze op geen rommel maken, ze zijn zuinig met geld uit geven. Dan toen ik op het laatst in Kinderspeelgroep was, lijkt heel erg dat ze geen schoonmaakster hebben.(1 keer toen ik daar was, deed ook schoonmaak-deel pas na dat sintfeest over was), 1 keer toen ik vrijwilliger was bij TOS deed ook in begin schoonmaak van veld af... Word de schoonmaak nogal als een symbool van "sparen, zuinig zijn" maar ook wat bij kunst, cultuur bij hoort. Weer een tegenstelling in opvoeding ondekt. Heb zelf eigene kind altijd geprobeerd om aan leren: Als iets op grond valt, pak het op en zet op een prullenbak. Dan handen af schonen. In besprekken met andere kinderen gaf ze toe dat ze dat raar vinden. Ze zei,(meerdere keer hetselfde discussie met kinderen tegengekomen) "het algemene regel is, als iets op grond valt, raak het NOOIT meer aan, het is nu vies geworden en als je dat aan raakt worden je handen ook vies." Met deze verklaring mogen ze eindeloos aantal rotsooi rond laten vliegen zonder enkele schuldgevoel.

liza
22-02-2018 om 02:02
Thera
Nou, in Letland werkt het so, als er twijfel is of iets mis is, wordt er ambulance gebeld. Komt het, kijkt het, niks ernstig, word kind lekker thuis gelaten. Wat dus niet werkt ni NL. Wat verklaarde VT zelf, bij kind op deze leeftijd, als zij al naar ambulance wordt gebracht word er automatisch ook melding gemaakt naar VT. Volgens woorden van laatste VT medewerker is er geen keuze tussen "melden of niet melden" maar slechts "melden of melden." Ook trouwens, dat kleine pot wat kind open trok, omdat het industrieel niet volgens regel was verpakt en met te dunne dopje. We zijn nog bezig. Heb nu weer een zon pot gekocht en met onze verhaal bij doe toch poging om klacht indienen tegen fabrikant. Omdat momenteel heb de pot van ze al afmeetbare schade veroorzaakt. (Volgens de regels van verpakkingsindustire moeten bij alle medigijnen dopjes draaibaar zijn, bijzonder bij concentraten zijn alternatieve zelfs denkbaar. Het is geen jaren 70 meer...)

Anki00
24-02-2018 om 01:02
Liza
Mijn excuses voor de toon van mijn vorige bericht. Ik heb een nare ervaring gehad met veilig thuis en de melder, wat er uiteindelijk toe heeft geleid dat ik vrijwillig ervoor heb gekozen mijn kindje te laten plaatsen in een pleeggezin. Ik kon het niet meer helemaal bolwerken, en hoewel ik vreselijk boos was op de gang van zaken (en nog steeds als ik erover nadenk) heb ik nu het idee dat ik goed heb gekozen, hoe moeilijk ook. Maar het heeft geen nut om boos te blijven, en wees gelukkig met wat je hebt. Dat is wat ik je kan zeggen.

liza
24-02-2018 om 13:02
700 000! Schadevergoeding!
Jeijte, deze gezin gaat een EIGENE HUIS kopen voor geld
wat ze krijgen als een schadevergoeding!!! Ze kunnen 7 huizen kopen ervoor. En niet met hypotheek... (Arme vrouw degene moet dan alle die vloeren gaan wassen, kunnen ze alle die ruimte ook schoon houden of komt er volgende melding...)
https://nos.nl/artikel/2219059-boze-ouders-eisen-tonnen-van-school-na-beschuldiging-kindermishandeling.html

liza
24-02-2018 om 14:02
aan Anki00
Hoe ging je verhaal dan? Hoe het begon bijvoorbeeld? Het is niet toch dat op een mooie dag "bats" en is je lieve kind ergens wonend bij andere mensen. Degene zeker ook betere en bittere tijden hebben, ook taken en ook stress en ook moeites zoals iedereen. Misschien materialistisch gezien is er een grotere tv-scherm maar buiten dat, bijvoorbeeld hoe ervaarde jij, wat dan in dat pleeggezin so beter is? (Krijgt zij laptop als zij 12 is en gaan ze daar een keer per jaar naar buiterlandse vakantie omdat ze meerverdienend zijn...Of is er vrou geinstrueerd door zorgewekers om beter diccipline houden maar dat deden ze ook in pleeghuizen in 19 eeuw en achteraf is er geen kleurige herinneringen...)
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.