Sinterklaas is weer naar Spanje, hoe nu verder met Piet?

niet willen liegen

Ik ken genoeg gezinnen met kinderen in de leeftijd tot 7 jaar waarin expliciet gezegd wordt dat Sinterklaas niet bestaat.

Niet uit religieuze overtuiging maar omdat men niet wil liegen tegen de kinderen

Niets mis mee toch?

Anti-commerciefeest

Het mooie van het sinterklaasverhaal is juist, dat er geschenken komen zonder dat de gever 'bekend' is. Voor kleine kinderen is de goede gever Sinterklaas en Zwarte Piet, onbekenden, die met veel feestelijkheden worden onthaald, maar onherkenbaar en onnavolgbaar hun geschenken achterlaten om vervolgens weer zonder enig spoor achter te laten verdwijnen.
Zelfs als kinderen 'weten' dat Sinterklaas en Zwarte Piet niet echt zijn, dan nog is het geven van geschenken zonder dat de gever bekend is één van de belangrijkste elementen van het sinterklaasfeest: de surprise. Lootjes trekken en dan een cadeautje maken, zonder dat degene die het krijgt op voorhand weet dat het van jou is. Alles komt van sinterklaas en zwarte piet.
Of nog leuker: bij mensen die het niet verwachten een cadeautje bij de voordeur zetten, aanbellen en hard weglopen, en dan van een afstandje de verbazing zien. Zorgen dat je zelf niet gezien wordt, want dan is de lol eraf. Het gaat niet om jou, de gever, het gaat om de verrassing en de verbazing van degene die het cadeau krijgt.
Elkaar verrassen met geschenken, zonder dat je zelf in het middelpunt staat. dat is de kern van het sinterklaasfeest.
Het is dan ook helemaal geen commercieel feest: de grote internationale winkelketens hebben er geen boodschap aan, die snappen absoluut niet wat ze hiermee aanmoeten. In die winkels vind je dan ook niets wat naar sinterklaas of zwarte piet ruikt. Alles wordt volgestopt met kerstartikelen. Daar zit de commercie nu in: dure cadeaus, nog duurder, nog meer eten, nog grotere aanschaffen voor aankleding van tafel en woonkamer. Dat heeft inmiddels helemaal niets meer met het beginverhaal van kerst te maken en is puur een commercieel feest, overgeleverd en gevierd door de heidenen.
Nee, dan sinterklaas, nog steeds een feest voor mensen die een ander willen laten geloven, dat geschenken zomaar komen. Geen grote commerciële geschenken. Kinderen krijgen wat ze toch al nodig hebben, een muts, handschoenen, een nieuwe tweedehands fiets. Volwassenen geven elkaar cadeaus die niet duurder mogen zijn dan 15 of 20 euro. Het gaat niet om het cadeau, maar om de tijd en de creativiteit die erin gestopt wordt om er iets van te maken. Om de gedichten, de kunstwerken, de vondsten, de grappen.
Het kan best zijn dat er veranderingen moeten komen. Maar ik zie dat niet gebeuren door die veranderingen af te dwingen door de mensen die dit feest met elkaar vieren te beschuldigen van racisme. Dan komen mensen in opstand, en terecht mijns inziens. Mensen leggen een deken van betekenissen over het feest heen, op basis van hun gevoel, en ze willen dat daarmee hun betekenissen worden overgenomen, evenals hun claims. Dan stuiten ze op verzet en worden nog hardnekkiger en vasthoudender. Jammer. Je mag ook meevieren, anderen het geluk van een onverwacht geschenk gunnen, iets geven, zomaar, zonder dat iemand weet wie je bent. Je heet dan Sinterklaas en Zwarte Piet. Maar niemand zal je aanspreken als slaaf, of katholieke bisschop. Gelukkig maar. Anders zou je feest hetzelfde overkomen als het kerstfeest.

Het went, wacht maar

"Het mooie van het sinterklaasverhaal is juist, dat er geschenken komen zonder dat de gever 'bekend' is. "
Ja. Dat vind ik ook. Dat geeft je in een gedicht ook de kans om dingen te zeggen die niet zo makkelijk zijn. Om een ruzie bij te leggen, een karaktertrek aan te stippen, een bedankje te doen of compliment te geven aan iemand die daar gewoon niet voor open staat.

Maar een van huidkleur zwarte piet is daar niet voor nodig. Valentijnsdag (ook zo'n geheim) heeft ook geen zwarte piet.

" Maar ik zie dat niet gebeuren door die veranderingen af te dwingen door de mensen die dit feest met elkaar vieren te beschuldigen van racisme. "
Je moet je niet beschuldigd voelen. Je hoeft alleen maar mee te gaan in de feitelijke constatering en vervolgens op een geheel ontspannen wijze te zoeken naar een oplossing.
Misschien helpt dit je http://www.mensenrechten.nl/toegelicht/zwarte-piet-0

De tekst verklaart veel en is niet aanvallend. Waarschuwing: je komt na lezing van de tekst niet meer weg met 'maar ik bedoel het niet zo'.

Veel belangrijker: waar deze tekst nog een handreiking geeft aan mensen die werkelijk zonder enige bijbedoeling dat Sint feest gevierd hebben (mijn eigen ouders waren ook geschokt door het verwijt), is er met de discussie een bruinhemdige garde opgestaan die op het internet de meest racistische teksten uiten ter behoud van het door hen driftig gevoelde recht op een van huidkleur zwarte piet.

De aanhang van die piet droogt nu snel in naar dat deel waar donkere kinderen en volwassenen al sinds jaar en dag, ook veertig jaar geleden al, last van hebben. Nare mensen die de sint tijd gebruiken om iedereen die zwart is voor piet uit te maken en te knechten. Vergis je niet: je hoeft er in die hele pietenperiode van binnenkomst tot en met 6 december maar 1 of 2 tegen te komen, jaar in jaar uit, om dat lastig te vinden.

Waar de commissie mensenrechten zich nog voorzichtig uitdrukte "Maar aan Zwarte Piet kleven discriminerende aspecten" is met die teksten op het internet en getuigenissen van discriminatie en racisme in verband met zwarte piet, eenvoudig aan te tonen dat zwarte Piet voor een tamelijk grote groep Nederlanders een racistisch en discriminerend bedoelde icoon is.

Daar wil je vast niet bij horen.

En dat hoeft ook niet. Piet is heel eenvoudig om te vormen tot een karakter zonder raciale kenmerken. Er is voor het feest geen enkele reden om aan een raciale piet vast te houden.
Ik kan me wel voorstellen dat je moeite hebt met Ninja trutle pieten of andere varianten die piet veranderen van mens tot virtueel karakter.

Overigens is de zwartheid van piet inclusief de nadruk op oorringen en rode lippen, wel degelijk een commercieel aspect. Zo heeft piet jaren in de bijenkorf gehangen (nu is ie goud), zo ligt ie in chocola bij de bakker en zo staat ie op het pakpapier. Zie ook http://www.eenvandaag.nl/index.php/binnenland/trending-vandaag/53464/trendingvandaag_hema_krijgt_de_zwarte_piet

Piet veranderen is net zo 'erg' als het verdwijnen van de negerzoen en de verandering van Sjors. Voelt een beetje gek in het begin, maar voor je het weet weet je niet beter.

Sneu

Ik vind het vooral een sneue boel dat de discussie nog voortsleept. Ik vrees helaas dat de mensen die minder levensvreugde ervaren door een Anderse Piet uit dezelfde hoek komen als diegenen die huilend en vloekend naar huis gaan na vernemen van het nieuws dat er vluchtelingen in de buurt zullen worden opgevangen. Piet moet blijven zoals het was. Met ome Jaap als Sint en neef Sjonnie al Piet. Neefje Dilano weet het nog niet, maar hij wordt geacht dit later ook te doen. Want dát hoort bij échte Nederlanders. Zo willen we het houden. Dat dit kwetsend is voor net zulke echte Nederlanders gaat hun verstand te boven.

Het feest zelf

Ik vond het Sinterklaasfeest lang leuk, maar was eigenlijk ook wel opgelucht toen we hadden besloten het niet meer te vieren. Ik ben de enige rijmer in huis en moest de rest aanzwengelen dit ook te doen. Surprises... pfff hóeft het niet? Het was uiteindelijk alleen een uitwisseling van cadeautjes. Het feit dat het ook een dure grap is, hielp ook niet bepaald. Later met eventuele kleinkinderen ga ik er weer volledig voor.

offtopic en ik vind het soms wat sneu

dat er mensen zijn die een hele groep over 1 kam scheren, in 1 en hetzelfde hokje willen stoppen en zelf vinden dat ze daarboven staan.
Ook al ben je het niet eens met een mening, er bestaan echt mensen die anders denken en daarmee niet meteen dom of "slecht" zijn omdat ze een bepaalde mening niet aanhangen. Er hoeven geen kampen te ontstaan, je kunt met elkaar in gesprek blijven zonder te oordelen en zonder te overtuigen of mensen af te doen alsof iets hun verstand te boven gaat.

Margo

Ik zei het misschien niet zo aardig en ja mag dat uit de hoogte vinden, maar ik heb ook echt geen begrip (meer) voor dat krampachtig vasthouden aan een onderdeel van een verder leuke traditie die niet meer passend is in de tijd waarin we leven. Het drama wat een aantal ervan weet te maken vind ik nogal stuitend. Het zal de kinderen worst zijn wie de cadeautjes rondbrengt, over een jaar is het normaal. Dat ome Kees niet meer als Piet kan fungeren is ook niet het einde van de wereld. Wij hebben nog nooit Pieten op bezoek gehad tijdens pakjesavond en toch geloofden ze heilig tot ik het ruim na hun 9de verjaardag maar eens verteld heb. Je kan het jammer vinden dat het zo gaat, maar ik heb er opmerkingen over gelezen waar ik echt om zou moeten lachen als het niet zo triest was. "Ze pakken het feest van ons af." "Dan hoeft het helemaal niet meer voor mij." Waar gáát het over? Sinterklaas is door de eeuwen heen aldoor bijgesteld naar de tijd waarin men leefde. Misschien ook onaardig dat ik dit koppel aan het vluchtelingenprobleem, maar ik heb ook echt de indruk dat in beide gevallen de wind uit dezelfde hoek waait.

Maar weet je

wat het is? Misschien doe jij het op een nettere manier, maar je bent met een volhardende, koppige, liefst anderen verwijtende manier waardoor jij "beter" bent, op een openbaar forum op precies dezelfde manier bezig.

De vluchtelingen erbij halen en die mening wijten aan een bepaalde groep vind ik inderdaad niet aardig en valt me een beetje tegen van je. Want je zet daarmee net zo hard een groep weg als dat je dat zelf een groep verwijt en dan op een nare manier.

Ook in Nederland heb je mensen die hun gevoel snel op straat gooien, het een beetje aandikken, net niet helemaal realistisch zijn, heel graag gelijk hebben, altijd de politiek of de rijken de schuld geven van hun slechte financiele situatie, dominant zijn, weinig empatisch enz. Begrijp gewoon een beetje waar ze vandaan komen, dan kun je vanuit die gedachte veel beter in gesprek blijven en er achter komen dat we vast niet zoveel verschillen als men denkt en dat de ene groep soms makkelijker praten heeft als de ander te leven heeft.

nationalisten

Het is veel erger. Het is "ze pakken Nederland van ons af"
Zie hier (nov. 2014) hoe een van de "grote denkers" achter geen stijl, powned, pvv, vlaams blok en ga zo maar door de kwestie onder woorden brengt

Zijn filosofie (hij heeft er boeken van geschreven) legitimeert alle haatdragend commentaar als reactie op de elite die aan het tegenovergestelde van xenofobie leidt. Hij heeft er zelfs een woord voor verzonnen. Burgers worden xenofoob gemaakt, zegt hij eigenlijk en dat is onder andere de schuld van het af willen schaffen van zwarte piet, en nog veel meer.... die vluchtelingen, etc.

Deze meneer maakt deel uit van een internationale groep nieuwe conservatieven (denk Donald Trump) die de democratie voor zich willen winnen en dat is werkelijk een wedstrijd. Het aantal stemmen, de meerderheid, daar gaat het over. Ze steunen elkaar, vertalen elkaars teksten, verschijnen op elkaar demonstraties of als 'deskundige' in televisieprogramma's in elkaars landen; onder hen zijn er geen grenzen. (er worden steeds nieuwe wedstrijdjes georganiseerd om de aanhang te meten, zie ook het geenstijlreferendum over oekraine)

Het lukt ze om een luidruchtige achterban te werven. Een cluppie om bij te horen alsof het over voetbal gaat. Die achterban doet het vuile werk. Zowel bij gemeentelijke bijeenkomsten over vluchtelingen als in discussies over zwarte piet.

Zwarte Piet is onder hen verworden tot het nationalistische recht om zonder invloeden van buiten af (van vreemde smetten vrij) een feestje te vieren en daarbij geen rekening te hoeven houden met buitenlanders (wie donker is is buitenlands).

Margo:"Ook al ben je het niet eens met een mening, er bestaan echt mensen die anders denken en daarmee niet meteen dom of "slecht" zijn omdat ze een bepaalde mening niet aanhangen"
Dat geloof ik.
Maar de activistische nationalisten hebben elke nuance uit het gesprek gehaald. Er is tot op het bot gepolariseerd; wie tegen zwarte piet is is tegen Nederland en dus een landverrader.
Daarmee zijn ook de genuanceerde pro pieters in het xenofobe kamp getrokken.

Helaas bovendien:
Dat het sinterklaasfeest voor donkere mensen jaar in jaar uit een periode van bespotting, beschimping en knechting betekent, komt helemaal niet aan de orde. En dat is jammer, want feitelijk ligt de Pietendiscussie heel dicht bij het gesprek dat ook over pesten gevoerd moet worden.
Wanneer honoreer je een klacht over gedrag of gedragingen die als vernedering of uitsluiting ervaren worden?

Pesten

En dat is jammer, want feitelijk ligt de Pietendiscussie heel dicht bij het gesprek dat ook over pesten gevoerd moet worden.
Wanneer honoreer je een klacht over gedrag of gedragingen die als vernedering of uitsluiting ervaren worden?°°°

Ik geloof direct dat er heel veel mensen zijn die dat 'het lijkt op pesten'-element nog niet als zodanig zien, gewoon omdat ze Zwarte Piet niet als negatief personage ervaren. Een paar jaar geleden hoorde ik daar zelf ook nog bij. Ik had moeite met het idee dat er een smet op Zwarte Piet rust. En ik had ook moeite met dat er aan de traditie van de zwarte Piet getornd werd. Ik snap de sentimenten dus best. Maar dan... dan hoor en lees je er meer over. Dan blijken er toch echt voldoende mensen te zijn die er moeite mee hebben om je op zijn minst af te vragen of het dan toch eens serieus genomen moet worden. Ik zeg eerlijk dat ik het jammer vind dat Quinsy Gario het boegbeeld van die mensen moest zijn. Wat een vreselijke zelfingenomen persoon vind ik dat. (Sorry...) Maar de gevoelens zijn er dus wel degelijk. En als je eenmaal wéét dat die gevoelens er zijn, dan mag je die (vind ik) niet meer negeren. Negeer je ze toch, met de kennis die je hebt, dan accepteer je blijkbaar dat je andere mensen onnodig mag kwetsen. En dat is de overeenkomst met pesten. Iemand die pest, vindt ook dat hij of zij iemand onnodig letterlijk of figuurlijk pijn mag doen.

Wat bij mij het proces heeft versneld (van pro Zwarte Piet naar 'andere kleuren zijn prima'-Piet), is beslist ook door hoe Zwarte Piet wordt verdedigd door een flink aantal mensen. En daar kom ik in dezelfde wereld als waarin ook de anti-vluchtelingen-sentimenten hoogtij vieren. Als je ervoor kiest om Piet niet meer zwart te schminken, ben je geen échte Nederlander, want je verloochent daarmee 'onze' ééuwenoude tradities. Als je ervoor kiest om vluchtelingen welkom te heten, ben je een landverrader, want je houdt geen rekening met onze cultuur, ons geloof, onze waarden en normen, onze vrouwen etc.. Als ik érgens niet bij wil horen is het bij die nationalistisch denkende groep mensen, die er duidelijk niet mee zit om in het kader van ónze tradities, óns volk en óns Nederland andere mensen te kwetsen of aan hun lot over te laten. Naast dat ik oprecht begrip heb gekregen voor de anti-zwarte Piet sentimenten, is het dus ook een principe-kwestie geworden die verder gaat dan het potje schmink van Piet.

Hoe nu verder

15 maart 2017, of als het kabinet valt, zijn er landelijke verkiezingen voor de 2e kamer.
Ik ben verrast door de Verkiezingen in Frankrijk waar door strategische maatregelen, partijen die in onderling overleg niet meedoen, oproep om te gaan stemmen om Le Pen eruit te stemmen, extreem rechts buiten te houden. Dat is gelukt. FN heeft nergens gewonnen.
Dat zal voor Nederland ook belangrijk zijn. Een extra argument om wel te gaan stemmen, ook mensen die te weinig vertrouwen hebben gekregen in de politiek. wel stemmen om die opkomende rechts extremisten niet de overhand te laten krijgen.
En verder bedenken hoe je mensen in je omgeving kunt overtuigen om die
'zwarte piet' positie op te geven. Het zijn wel je familieleden, vrienden en collega's, die groen beginnen uit te slaan als het woord 'zwarte piet' ook maar valt.

Is er nog ruimte voor een andere mening?

'Daar wil je vast niet bij horen.' Nee, daar wil ik ook niet bijhoren, maar ik zou niet weten hoe je nog een pleidooi kunt houden voor het sinterklaasfeest, zonder weggezet te worden met het stereotype van een racist.

Ik denk dat het goed is om het gesprek open te houden en dat betekent naar alle kanten toe gesprek, informatie etc. Ook informatie over wat het feest betekent voor mensen die het al jarenlang vieren, nu misschien dan zelf niet meer, maar straks, als de kleinkinderen er zijn, dan weer wel. Ik weet niet waarom het erg is om te praten over een Nederlandse traditie. het verhaal over culturele gewoontes etc. in jouw (Mirjams) link over mensenrechten vond ik niet erg sterk: alsof het alleen uitgesproken typische culturele gewoontes zijn zoals die van de Roma. Dan wordt 'cultuur' wel op een heel vreemde manier geframed. Cultuur kan veranderen, ja, maar ik vind dat je best een pleidooi mag houden voor iets wat zo eigen is aan de Nederlandse cultuur. En nee, de kleur van Piet is daarbij niet belangrijk, maar het is zo onbelangrijk dat het eigenlijk ook geen onderwerp hoeft te zijn. Het is gewoon geen onderwerp, behalve dan voor mensen die het daarvan willen maken. Ik niet.

Wat betreft de commercialisering: de grote internationale bedrijven zullen blij zijn als het hele sinterklaasgedoe verdwijnt. In alle ons omringende landen ligt vanaf begin november al het kerstspul klaar voor de verkoop, behalve in Nederland, daar wordt dat niet gepikt en dus ook niet verkocht. Dus hoe eerder sinterklaas weg is, des te beter voor de commercie: het verlies van een paar pepernoten en chocoladeletters weegt niet op tegen de winst van dure kerstchocolade, dure cadeaus, chique eten, compleet nieuw servies op tafel, dure nieuwe kleren, die alleen met kerst gedragen worden etc. In de wereld van de commercie zal niemand een traan laten om het verdwijnen van de jaarlijkse feedbackverslagen in de vorm van persoonlijke gedichten en zelfgeknutselde surprises. En die handschoenen en muts worden toch wel gekocht, als het maar koud genoeg wordt. Commercieel gezien is kerst veel interessanter, hoe eerder hoe beter. Ik vind sinterklaas juist bij uitstek een anti-commercieel feest, waarin mensen laten zien dat het om heel andere dingen gaat dan geld en dure cadeaus.

Tsjor

Tsjor

Ik praat graag over Nederlandse tradities. Dat is het probleem niet. Maar nationale tradities mogen niet kwetsend zijn voor wie dan ook. Ik hoop dat dit een normale opvatting gaat worden. Nu zijn "we" nog niet zo ver. Dat iets al jarenlang traditie is vind ik in dit geval geen goede reden om het zo te houden.

Maar

Het gaat toch helemaal niet om wel/niet sinterklaas vieren? Het sinterklaas feest gaat helemaal niet afgeschaft worden. Sinterklaas is zviw super populair en wordt door veel mensen gevierd. Het gaat er alleen om dat piet een update moet hebben naar de 21ste eeuw. Lijkt me allemaal niet zo veel discussie waard. Pas het sprookjesfiguur aan naar het heden zodat hij voor iedereen acceptabel is en ga daarna gezellig door met sinterklaas vieren.

Gaat niet meer op

tsjor:"maar ik zou niet weten hoe je nog een pleidooi kunt houden voor het sinterklaasfeest, zonder weggezet te worden met het stereotype van een racist."
Je bent te intelligent voor deze simplificatie. Ik heb je een link gegeven waarin heel duidelijk en zonder beschuldigingen wordt uitgelegd wat de racistische kenmerken van een van huidkleur zwarte piet zijn. Het zou goed zijn als je daar inhoudelijk rekenschap van neemt zonder de beledigde partij te spelen. Overigens ligt hier dan ook misschien de oefening in empathie: Als jij je al voor racist uitgemaakt voelt in deze discussie dan moet je toch in kunnen voelen dat donkere kinderen zich voor piet, knecht en object van het spel van witte mensen uitgemaakt voelen.

tsjor:"En nee, de kleur van Piet is daarbij niet belangrijk, maar het is zo onbelangrijk dat het eigenlijk ook geen onderwerp hoeft te zijn. "
Toch is dit wat je uitwisselt. Jij meent dat anderen die kleur niet belangrijk mogen vinden (je kunt je er niet door vernederd of beschimpt voelen want de kleur is niet belangrijk), maar behoudt jezelf het recht voor de kleur wel belangrijk te vinden.
Precies dat belangrijk vinden is gekaapt door racisten en daarmee heb je per definitie ongelijk. Je kunt niet meer volhouden dat kleur geen racistische of discriminerende rol speelt. Dat doet het wel. Daar zijn bewijzen te over van. Wat jouw bedoelingen ook zijn.

tsjor:'Wat betreft de commercialisering: de grote internationale bedrijven zullen blij zijn als het hele sinterklaasgedoe verdwijnt."
Misschien is dit je eigenlijke strijd. Het zou fijn zijn als je je daar op toespitst. Dat maakt het makkelijker voor je om dat eens inhoudelijk te toetsen.

Ik help je even want je hebt geen idee kennelijk:
Vorig jaar leverde de sint de detailhandel 515 miljoen extra op. Meer dan twee keer zoveel als Pasen en zeven keer zoveel als Valentijnsdag. Als het aan de commercie ligt dan blijft Sinterklaas nog even. Net als Pasen en Valentijnsdag.

"Ik vind sinterklaas juist bij uitstek een anti-commercieel feest,"
Dat vind ik wat naïef. Je behoudt natuurlijk wel de mogelijkheden om het zo te vieren.

Gezien het feit dat veel grote retailers in internationale handen zijn, of althans internationale belangen hebben, is het vooruitzicht eenvoudig te voorspellen: In de winkel zul je geen van huidkleur zwartgemaakte piet meer vinden. Waar die nog wel is, is die eenvoudig uit het schap te procederen. Niet alleen in Nederland trouwens, maar zelfs vanuit het buitenland voor een niet Nederlandse rechter.

Het "we bedoelen het niet zo" is in het beschaafde buitenland allang uitgeput als argument (dat komt dan vooral omdat racisme daar al veel langer een groter probleem is). Voor de Nederlandse situatie is dat inmiddels overduidelijk ook zo. Er is te veel bewijs van lieden die het wel degelijk wel zo bedoelen.

Laat los tsjor.
Er is niets dat jou weerhoudt van het vieren zoals jij wil.
Niet commercieel en eventueel met een imaginaire zwarte piet.
De tijd dat die piet er in de openbare ruimte bij geleverd wordt, die ebt weg.

tsjor

Dat multinationals het raar vinden dat hier de kerstspullen de winkel niet in kunnen doet niets af aan de toch wel enorme verkopen rond sinterklaas. Games en kinderspeelgoed wordt grof verkocht. Het is een beetje vervelend dat sinterklaas niet op 5 nov valt maar ach we doen het er al zolang mee dat daar wel een mouw aan te passen is.

In grote winkelcentra zijn de versieringen op kerst en klaas tegelijk opgehangen en hoef je alleen even de pieten en klazen te verwijderen.

Verder: tuincentra doen weinig met klaas dus die gaan vanaf de herfstvakantie gewoon los met kerstspullen en houden een hoek vrij voor halloween tegenwoordig. Als je maar wil en als het maar geld oplevert is alles mogelijk.

Nee, ik begrijp jouw argument niet. Met sinterklaas wordt heel veel geld binnengehaald, zeker in de speelgoedwinkels en gamesindustrie.

Precies Jaina

Dat is het gekke aan deze discussie. Sinterklaas draait in de discussie opeens volledig om Piet. Zonder Piet geen Sint. En zo is het niet natuurlijk.

zonder piet

"Sinterklaas draait in de discussie opeens volledig om Piet. Zonder Piet geen Sint. En zo is het niet natuurlijk."

Maar goed, de pieten zijn al een hele tijd haast belangrijker bij de kinderen dan Sinterklaas zelf. De pieten doen alles: schoentjes vullen, pepernoten strooien, de zak langsbrengen op pakjesavond... en in het Sinterklaasjournaal gaat het heel veel om de pieten. Opapiet, rommelpiet, hoofdpiet, huispiet, pietje paniek.

Lieverdje

Piet maakt het feest wel wat het is, maar sommige mensen doen vreemd dramatisch over een ander uiterlijk. Het héle feest kan de vuilnisbak in als Piet niet zwart is. Sinterklaas staat bol van fantasie, Piet kan álles, maar hoe Piet eruit ziet is bittere ernst. Dan mag er niet meer gefantaseerd worden. Hij moet zwart zijn.

ach ja

Dat zijn niet sommige mensen vrees ik. Vandaag bleek bijvoorbeeld dat Geert Wilders bij een tv-programma door het publiek was gekozen tot politicus van het jaar Daar zal ook wel de grootste groep zwarte pietenfanatici bij zitten. Het gaat natuurlijk niet om zwarte piet, maar om alles van buiten wat eng is en de samenleving verandert. Dat is op zich wel ernst, toch? Het gaat steeds sneller met de globalisering met al z'n facetten. Mensen hebben niet echt tijd zich erop in te stellen, dus ik vind het wel begrijpelijk dat men zich vastklampt aan zwarte piet.

En het verandert toch al geleidelijk met zwarte piet? Je kunt zoiets niet ineens doen, dat zie je wel aan de hoog oplopende emoties. Vorig jaar ging het te snel met kaas- en stroopwafelpieten en de clownspieten vonden meer mensen eng dan leuk. En met het sinterklaasjournaal zit je toch nog een tijdje vast aan de bekende nederlanderpieten die nu bruin zijn. Misschien verschieten die wel langzaam van kleur, kijk maar eens naar de clipjes van pablopiet (zwartepietenstijl), die heeft inmiddels een soort van mokkakleurtje. Ik blijf erbij dat als je van het discriminerende aspect af wil, het haar van piet anders moet. Een andere kleur of wel zwart, maar dan geen afro.

Lieverdje

Ik ben het met je eens. Van mij mag het ook geleidelijk. Zolang het maar gebeurt.

Wat betreft de verkiezing, had ik zo gehoopt dat het anders uit zou pakken, maar helaas. Je zag de teleurstelling ook op het gezicht van Jesse Klaver. Gelukkig is dit maar een populariteitsverkiezing geweest, maar het zegt iets over hoe 'Nederland' nu zou stemmen bij een verkiezing.

en is dat eng?

Blijkbaar vinden jullie het maar eng die grote groep mensen die vóór zwarte piet, tegen vluchtelingen en vóór Wilders zijn (en dan ook nog verkeerd gebruik maken van onze taal) maar hé, het is een democratie hier! Als jullie dat eng vinden zal er een beter alternatief moeten komen voor die groep mensen om op te stemmen maar niemand springt er in.

Ik vind het echt erg hoe we op dit forum gaan denken over deze groep mensen en ze zo wegzetten met hun mening, de kloof wordt alleen maar groter in deze eeuw.

voor de duidelijkheid

Omdat ik veel tussen die mensen verkeer is het niet dat ik het accepteer, ik ben mij een slag in de rondte aan het uitleggen maar het is vechten tegen de bierkaai. Jullie staan van een afstandje te wijzen en nee te schudden. Dat werkt niet.

Het programma wat op NPO was waarbij drie anti zwarte piet en drie pro piet mensen door Nederland heen reden heeft meer gedaan dan dat gepolariseer in drie jaar tijd. Je zag echt dat de propieten het een beetje gingen begrijpen. Dit soort programma's moeten er komen. De antizwartepieten hebben het echt helemaal verkeerd aangepakt waardoor Jaap en Sjonnie zo tekeer gaan voor neefje Djilano en Kaaskopje ze zo moet neerzetten.

Terug in het hok

"ik ben mij een slag in de rondte aan het uitleggen maar het is vechten tegen de bierkaai. Jullie staan van een afstandje te wijzen en nee te schudden. Dat werkt niet."
Waarom denk jij nou dat jij er tussenin zit, dat jij voortdurend in uitlegmodes zit en dat "wij" van de zijlijn staan te roepen?

Ik ben het met je eens dat een gewoon gesprek niet helpt. Dat komt omdat een grote groep van die rellers het helaas niet om de inhoud, maar om de rel te doen is. Die zeiken overal over. Om het zeiken. Om wat te doen te hebben. Om mensen op de kast te krijgen. Potdorie bij mij in de gemeente zelfs over de wijze waarop de vlag wordt opgehangen. Om een gevoelde meerderheid te zijn. Om te winnen, als bij een voetbalwedstrijd. Hooligans zijn het.

Er zeuren meer mensen over het recht op zwarte piet dan er in de afgelopen decennia überhaupt het Sinterklaasfeest hebben gevierd.

Gisteren was Freek bij Pauw. Het kwam er ook even over. Over die boze groep. Met wie wij natuurlijk in gesprek moeten blijven, zei Freek. Maar een delta plan is er voorlopig nog niet gekomen, sprak hij. Hij voegde als voorbeeld toe dat Wilders bijvoorbeeld ook helemaal niks heeft gezegd over het klimaat.

Och gossie

Denkt ie dat daar wel een gesprek over mogelijk is. Niet natuurlijk. De brullers zijn tegen. Vooral ook: de brullers zijn helemaal niet van plan om er samen in constructief overleg uit te komen. Er is geen plan, of als dat er wel is (Marion Maréchal-Le Pen) is dat voor terugkeer naar de katholieke macht zoals die vóór de revolutie was, beginnend met weg met het homohuwelijk.

Er is geen bereidheid tot concessie.

Het gaat niet om democratisch gevoelde gedachten. Het is ondemocratisch intimiderend gedrag.

"Dit soort programma's moeten er komen."
Dat vind ik ook, maar heb jij gezien wat er nu gebeurt nav de aankondiging van uitzendingen voor vluchtelingen? De brullende massa is tegen. Er klinkt alweer dat er overheidsgeld misbruikt wordt. Het wordt doelbewust dwars gezeten door Powned.
Nou ja, dichterbij: heb je gemerkt hoe dat Sinterklaasjournaal is beschimpt en bespot en Dieuwertje Blok met de dood is bedreigd?
Wat denk je dat ze met nog meer voorlichting over het karakter van Piet zouden doen?

"De antizwartepieten hebben het echt helemaal verkeerd aangepakt "
Ik vond de vorm ook niet charmant. De vorm die Gerda Havertong in 1985 koos, wel. Maar dat hielp niet. Je kunt bovendien over die vorm zeggen wat je wil, maar intimiderend en ondemocratisch was het niet.

Blijf uitleggen Jamie. Dat doe ik ook.
Maar ondertussen is het voornaamste belang dat we gewoon door doen met het leven naar de verworvenheden die er al zijn: democratie, rechtstaat, rechtsbescherming, recht op demonstratie, artikel 1 van de grondwet, etc.
We hoeven de tijd niet te verdoen met mensen die het om de rel te doen is en die op geen enkele manier bereid zijn om er samen uit te komen.

nou Jamie,

ik zet niemand weg, ik zeg net dat ik me best kan voorstellen dat mensen zich vastklampen aan iets als zwarte piet. Verder vind ik bepaalde verschijnselen best eng ja. Doodsbedreigingen aan Dieuwertje Blok bijvoorbeeld, die mevrouw in Steenderen waar de ramen waren ingegooid omdat ze voor de opvang van vluchtelingen was.