U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Sinterklaas is weer naar Spanje, hoe nu verder met Piet?
Het sinterklaasjournaal lijkt wel een beetje klaar te zijn met de Pietendiscussie. Vorig jaar werd duidelijk dat Piet zwart is door de schoorsteen dus zijn er bruine pieten en roetveegpieten. Dit jaar werd duidelijk dat Pieten zelf mogen weten of ze door de schoorsteen of door de deur gaan dus ik denk dat ze er nu wel mee ophouden. Ze hebben een voorzet gegeven, Pieten kunnen en mogen wit, geroetveegd of bruin/zwart zijn en dat was het dan?
Is het nu ook klaar zo volgens jullie of moeten we verder?
http://www.nrc.nl/nieuws/2015/12/05/sinterklaasjournaal-houdt-vast-aan-zwarte-piet
Hoe zit het eigenlijk met de commerciële programma's rond Sinterklaas? Ik had begrepen dat die verder gaan met allerlei kleuren? Heeft iemand het gezien dit jaar toevallig?
Volwassenene die geen sinterklaas vieren?
Dat begrijp ik ook niet, ik ben ook allang uit de gelovigen maar we kijken dus wel sinterklaasjournaal en het ene jaar doen we er meer aan dan het andere maar ik schrijf elk jaar gedichten.
Ik bedoel dus
Je kan best zwart worden van het roet in de schoorsteen. Maar op geen enkele manier gaat het ooit iemand lukken om een oranje of paars gezicht te krijgen door onder een regenboog door te lopen. Dus dat gaat mij een stapje te ver.
We vieren ons suf
bij mij thuis, bij mijn man thuis. Veel vrienden van ons ook met gedichten surpises cadeaus en soms ook met een bons op de deur. Ook als iedereen 'het geheim' kent. Waarom zouden we er niet van genieten als we weten dat het niet echt is. Dan hoef je ook geen televisie meer te kijken of een roman te lezen toch?
Mijk
Hele discussie bij ons thuis
over het Sinterklaasjournaal tussen mijn zoon van 13 en zijn oudoom en opa (midden 60) over hunebedstenen. Mijn oom heeft niet eens kinderen. Wij hebben daar lol in!
Mijk
Rechtzaken?
http://www.nu.nl/binnenland/3926244/raad-van-state-vernietigt-uitspraak-rechtbank-zwarte-piet.html
In Amsterdam zijn rechtzaken gevoerd. Zonder succes.
Ik denk dat Jaina gelijk heeft. Het voorkomen van zwarte piet zal gespreid uitsterven.
Overigens mooie pieten in dat pietenmagazine.
Maar van mij mag het ook een zootje ongeregeld aan alternatieve hulpjes zijn. Al dan niet met een historische verwijzing, naar sprookjes bijvoorbeeld.
Op de school van mijn dochter kwam een zwarte sinterklaas met een witte piet. Voorlopig zal de discussie nog wel even duren denk ik.
Mamavansenh ik begrijp wat je bedoelt maar stel dat jij van de zwarte gezichten af wil: hoe doe je dat dan met de onherkenbaarheid?
Annej: was dat een school waar kinderen nog geloven?
"Mamavansenh ik begrijp wat je bedoelt maar stel dat jij van de zwarte gezichten af wil: hoe doe je dat dan met de onherkenbaarheid?"
Zelfde als met Sinterklaas: geef ze een baard.
(ik ga er even vanuit dat de baarddragers zich niet gediscrimineerd gaan voelen)
Bonusvoordeel: baard rijmt op paard!
Geen idee
Want ik wil niet van de zwarte pieten af 
. Vind dat we bij het verhaal moeten blijven. Piet komt door de schoorsteen = piet is zwart. En niet iedereen heeft een schoorsteen dus piet komt door de voordeur = piet behoud zijn eigen huidskleur (welke dat dan ook mag zijn, is maar net wie de bewuste piet speelt).
Zal ik eens een test doen? Pietenmuts + pruik op en kijken of S me nog herkent .
Baard
:-) 
:-)
Nou ja, in de lach geschoten.
Nieuwe zaken meer succes
Ik denk niet dat het van geleidelijk veranderen gaat komen. Daar is de nationalistische lobby veel te sterk voor. Misschien is het maar een kleine groep, maar die groep is wel fanatiek. Vooral commercieel bedrijven worden bestookt en gedreigd met boycotten en meer. Die bedrijven nemen daar commerciele beslissingen over.
In de Amsterdamse zaak is geen uitspraak gedaan over Piet, maar over vergunningen en de vraag of de gemeente een oordeel moet hebben over een eventueel kwetsende inhoud. Die lijn is te begrijpen, want als een gemeente dat wel zou moeten doen, dan zou de Gay Parade ook niet mogen.
In Utrecht was er een andere zaak. http://www.nu.nl/binnenland/3920010/utrechtse-school-mag-sinterklaas-vieren-met-zwarte-piet.html
Feitelijk is hieruit te leren dat zwarte piet anno 2016 echt niet meer kan. Tijd genoeg gehad om iets te veranderen. Tijd genoeg gehad om het niet bedoelde maar wel gevoelde racistische karakter te herkennen.
Twee jaar geleden was er alleen nog maar het vage gevoel van mensen die zich gekwetst voelde.
Inmiddels zijn er rijen van bewijs. Van mensen die daadwerkelijk racistische en discriminerende uitspraken doen rond zwarte piet en die bovendien menen zich dat als recht, desnoods met geweld, toe te kunnen eigenen.
Volgend jaar komt niemand meer weg met 'sorry, dat wisten we niet'.
Ook de bakker (chocola), de speelgoedwinkel (pakpapier), de school en het Sinterklaasjournaal.
School van dochter is speciaal voortgezet onderwijs. Wel leuk voor de discussie denk ik om het zo te doen.
Alleen was dochter meer bezig met de chaos die de interruptie, deur opendoen en pepernoten naar binnen gooien, waarna leerlingen naar elkaar met pepernoten gingen gooien, in de klas veroorzaakte, dan met het zwart wit debat.
Heel persoonlijk natuurlijk
"Het gaat om de surprises en de gedichten.
Vind ik"
Bij ons dus niet. Wij hebben allemaal een hekel aan knutselen. Met gedichten heeft ook niemand iets. Dus zodra de jongste niet meer in Sinterklaas gelooft is het Sinterklaasfeest voor ons over.
De kleur van de pieten maakt mij helemaal niets uit.
geen gekleurde pieten?
ik snap niet waarom je gekleurde pieten niet kunt uitleggen aan je kinderen. We accepteren groene Ninja Turtles, gele minions, clowns in allerlei kleuren, een levende spons-in-een-ananas-diep-in-de-zee met een eekhoorn als beste vriendin, pratende treinen en Dora die met een pratende aap op kleuterleeftijd in haar eentje door een oerwoud rondwandelt, maar een gele of blauwe piet is niet uit te leggen?
Wat een flauwekul.
volkswil of individu
Kritiek op de Nederlandse rechtstaat komt uit de Maastrichtse school (oa. professor Tak).
Het gaat in de rechtstaat niet om de volkswil maar om de bescherming van de rechten van het individu en dat wordt in Nederland in toenemende mate onder de mat geschoven.
Sommige Nederlanders vinden dan dat zij met zijn allen meer gewicht in de schaal leggen en dus hun zin horen te krijgen.
Maakt niet uit dat mensen zich daarmee geridiculiseert en vernedert weten. Inderdaad hoe meer de discussie bovengronds komt hoe meer mensen beseffen dat er een racistische verwijzing in zit.
Naief misschien maar ik kan me niet voorstellen dat er over een paar jaar nog veel mensen zullen zijn die dat volstrekt vanzelfsprekend vinden dat we medemensen racistisch bejegenen en ermee weg komen.
eens Injel
Wat een onzin dat gekleurde pieten niet zouden kunnen. Inventief juist en prima. Het is nu ook niet zo dat het een ieders-wens-wordt-gehonoreerd-feest kan worden. Het staat je volkomen vrij er je eigen draai aan te geven.
Gemiste kans
Vorig jaar heb ik het Sinterklaasjournaal met een half oog gevolgd, dit jaar helemaal niet. Naar de intocht heb ik dit jaar wel gekeken, volgend op de nacht van de aanslagen in Parijs was ik wel toe aan wat blije kindergezichtjes. Mij viel op dat alle Pieten weer ouderwets pikzwart waren. Vorig jaar waren er zoveel voorzetjes om de Pieten te veranderen, iets met een regenboog, een zinkende boot. Toen hebben ze niet doorgepakt terwijl de weg wel openstond Piet een make-over te geven. Dit jaar zijn ze wat mij betreft weer terug naar af gegaan. Zonde.
skik
wat jammer!
Heb zelf eigenlijk alles gemist, maar idd zeer gemiste kans als ze dit jaar weer zwart waren.
zaadjes
Er zijn juist zaadjes gezaaid met betrekking tot de kleur. Pieten mogen zelf beslissen of ze door de schoorsteen of de voordeur gaan en dat maakt dat ze dus zwart, met roetvegen of wit kunnen zijn. Helemaal geen gemiste kans maar het sinterklaasjournaal wil zelf niet de maat der dingen zijn. Ze sluiten alleen aan op wat er algemeen gezegd wordt.
artikeltje uit de volkskrant
http://www.volkskrant.nl/leven/-zwarte-piet-is-nooit-een-slaaf-geweest~a3527041/
wat vinden jullie hiervan?
Ja flauw
"Maar die oorringen, dat kroeshaar en die rode lippen dan? Ik antwoord: wat doet een negerslaaf met een roe? En waarom ontvoert deze kinderen in een zak, door de schoorsteen? Het klopt gewoon niet. Dat zijn heidense elementen, ouder dan de Bisschop van Myra."
Zwarte Piet bestaat volgens deze mijnheer een samensmelting van oudere en nieuwere historische beelden. Ook van de slavernij denk ik dan als het over oorringen (kan ook nog gewoon een 'Moor' zijn), kroeshaar en dikke rode lippen gaat. Maar daar walst Scheer overheen want het zijn 'oudere' elementen.
En als het dan zo syncretisch en hybride is kan die figuur van Zwarte Piet gewoon weer verder evolueren naar een figuur die voor iedereen acceptabel is en niet meer herinnerd aan de slavernij.
Oude column van Asha ten Broeke
" Het probleem is dat hun ouders, die wél kennis hebben van slavernij, dondersgoed weten hoe een schoorsteenveger eruit hoort te zien en aan wie bij herhaling dat Blackface-dingetje is uitgelegd, toch hun ogen sluiten voor het feit dat we in ons land elk najaar weer in opperste vrolijkheid één van de duisterste bladzijden uit onze geschiedenis in feestvorm gieten.
En dan vinden we het gek dat veel nakomelingen van die slaven dit niet helemaal super-toppie-gezellig vinden. De oprechte gekwetstheid van zwarte mensen leidt zelfs tot grote woede, want niemand mag het in zijn hoofd halen om 'een leuk kinderfeest te verpesten'."
Dat is het punt niet
Dat artikel is al van even geleden (oktober 2013!)
Het is door de werkelijkheid ingehaald.
Vast staat inmiddels voor iedereen dat met het uiterlijk van zwarte piet een neger bedoeld wordt en dat bovendien kinderen en volwassenen in de sinterklaastijd al dan niet grappig bedoeld worden aangesproken als piet.
De zwart gekleurde karakters waar Scheer naar verwijst, lijken in niets op een neger.
Ze lijken op een duivel. Of een bok.
Het zwart schminken van gezichten gaat alleen maar over het gezicht.
Niet de hals, de nek en de oren.
Hoe is het in de jaren 80 afgelopen?
Ik herinner me dat toen ik in de 5e van de middelbare zat (meer dan 30 jaar terug), er zwart-wit geblokte pieten rondliepen, en echte tuttige meisjespieten,toen was er ook discussie over. Wanneer zijn de pieten weer verzwart na die tijd? Of was dit alleen een rarigheidje bij mij op school destijds?
Het liep destijds niet goed af met Sinterklaas - die werd ontvoerd door de ETA...
Survivaltip: just agree with everyone
https://www.youtube.com/watch?v=IfB4eWyjy3I
"The celebration means happy smiles for the children and an annual racial debate for the adults".
"Survivaltip: Just agree with everyone. Disagreeing with anyone will undoubtedly turn into a lengthy discussion from which everyone will get angry, frustrated and full of delicious 'pepernoten'." :-)