Racistische uitingen

Vies, Anne

Je laat het nu klinken of het heel vies en fout is om wit te zijn.

En:
"Een nikab, of gezichtssluier is een andere zaak, gelukkig komt dat nog niet heel erg veel voor"

Ik weet niet waar je woont maar ik zie dat dagelijks voorbij komen. Ik woon richting Den Haag in een middelgrote stad.

Suggestie Banjo

Niemand suggereert dat het vies en fout is om wit te zijn. Wat een rare suggestie. Het is wel fout om te suggereren dat dat de enige soort mensen is in dit land door ze te weinig mee te nemen in de weergave van beeldmateriaal. Daarmee negeer je de rest.

Ik weet niet waar jij woont Ad

Maar waar ik woon is een hoofddoekje een heel gewoon verschijnsel. Logisch dat je dat terugzien in een folder o.i.d. Dat wordt er dan niet aan de haren bijgesleept maar is een weergave van de dagelijkse realiteit.

skik

AnneJ

Het zou wat geforceerd overkomen als dat ene gezinnetje een witte moeder, een zwarte vader, een lhbti-zoon en geadopteerd Braziliaans dochtertje zou moeten lijken. Dus dat de cover opgestart is met een wit getinte huidskleur vind ik geen schande. Maar het zou wel sympathiek zijn als die cover maandelijks of wekelijks zou rouleren met de rest van de maatschappij.

Ik ben opgegroeid in een familie die op zondag twee keer naar de kerk gaat en die zelfs voor een kopje soep met kadetje uitgebreid bid en uit de Bijbel leest tijdens een familiefeest. Dat vind ik niet minder 'fundamentalistisch' als mensen die zichtbaar moslim zijn en waar je verder niets van weet. Ik ben er niet voor dat een vrouw verplicht gesluierd over straat moet gaan, maar aan de andere kant ben ik er niet op tegen als een vrouw uit eigen behoefte een hoofddoek draagt. Ik respecteer die keuze net zo als dat ik dat doe met de zondagse gebruiken van mijn familie.

Precies

Die discussie...

Het familiefeest van Kaaskopje

Op het gevaar af dat ik nu door de goegemeente hier bij de PVV ingedeeld wordt: Kaaskopje, zaten bij jouw familiefeesten de vrouwen en de mannen ook gescheiden? En in de kerk? Worden de vrouwen ook geweerd bij de uitvaart van geliefden ?

Kritiek op de islam is vaak een voorwendsel voor vreemdelingenhaat. Misschien dat links daarom zo weinig kritisch is. Terwijl ras en religie toch echt twee verschillende zaken zijn. En ik ook niet de indruk heb dat Marokkaanse en turkse moslims zichzelf bij de categorie "zwart" indelen.Ik respecteer alles, ik voel nou ook weer niet de aandrang alles maar te omarmen. En zeker geen symbool van ondergeschiktheid.

humor vs zure reactie

Ik ben het helemaal eens met Anonima, dat (onbewuste) discriminatie benaderen met humor zoveel uitmaakt. Je kunt je punt maken (nl. ik word gediscrimineerd) maar tegelijk aangeven dat je weet dat de ander het niet zo slecht bedoelt.

Ik heb in mijn omgeving iemand die geregeld laat weten dat ze zich gekwetst voelt, of benadrukt hoeveel onrecht haar voorheen is aangedaan. Ze neemt het ook heel erg op voor potentiële -niet aanwezige- slachtoffers en minderheden. (het is iemand met een pestverleden en op een vervelende manier is gescheiden). Ik word er niet goed van. Tijdens een training wordt er een humoristisch filmpje getoond om een serieus onderwerp aan te kaarten en zij "krijgt er toch buikpijn van". Ze is er heel erg op getriggerd dat iedereen bij de groep blijft, want zij weet hoe het is om buitengesloten te worden. Wordt boos om zoiets als zo'n foto van een blank en blond gezinnetje, "alsof mensen van kleur niet representatief kunnen zijn". Het lijkt wel een bekeerling, zo fanatiek. Zij lijkt alleen in staat om alles uit te leggen richting het gepest worden.

Vanochtend in de krant, een opiniestukje tegen zwarte piet. Het zinnetje "Ook al ben ik zwart als roet,'k meen het wel goed" werd uitgelegd als dat mensen zouden vinden dat zwarte mensen slechte bedoelingen hebben. Voor mij verwijst die zin naar de donkere boze helper van Sinterklaas die het vroeger helemaal niet goed meende*. Als je niet lief was werd je geslagen en ging je in de zak, dat had denk ik vrij weinig te maken met mensen met een donkere huidskleur. Mijn interpretatie is gezien vanuit een bepaald standpunt, die van de meneer in het opiniestukje ook. Ik denk niet dat er een keiharde waarheid is.

Verder sluit ik me hier bij aan.
"Verder heb ik geen uitgesproken mening over de discussie. De argwaan tegen alles wat anders is, is mensen van alle kleur eigen. Het denken in een zwart wit tegenstelling negeert de diversiteit van de bevolking en versluiert het probleem van de toenemende sociaal economische tweedeling en kansongelijkheid, en voedt het ressentiment van de witte onderklasse. Dit alles uiteraard naar mijn bescheiden mening." Nouja, mijn mening is dan dus dat alles genuanceerder ligt.

en deze* nog

*Van oudsher wordt Sinterklaas in diverse delen van Europa vergezeld van een duistere figuur - een relict uit de voorchristelijke periode toen Wodan 's nachts rondwaarde met een stel dode griezels bij zich. In delen van Duitsland is dat knecht Ruprecht, in Zwitserland Schmutzli, en Oostenrijk en Tsjechië (echt heel eng) Krampus. Dichter bij huis- op de Waddeneilanden- zijn er ook andere Sinterklaasfeesten met dubieuze figuren. Het is heel goed mogelijk dat de bedenker van zwarte piet de helpers van Sinterklaas een vriendelijker voorkomen heeft willen geven door er een afrikaan van te maken. Toch een donker personage, maar dan één waar je niet zo bang voor hoeft te zijn. Toen was dat heel acceptabel en werd het waarschijnlijk een fantastisch idee gevonden, maar na 150 jaar kan het niet meer. Hoe pijnlijk ook, 300 jaar geleden werd slavernij acceptabel gevonden omdat men zich niet identificeerde met Afrikaanse mensen. Laten we wel wezen, iedereen die dierlijke producten gebruikt, maakt zich schuldig aan bio-industrie. Wij doen verschrikkelijke dingen met kippetjes en varkens, we hebben ze zelfs doorgefokt tot een efficiënt eetbaar product. Waarschijnlijk is dat over 150 jaar ook niet meer voor te stellen.

Humor

Altijd goed om te weten dat je racisme of seksisme met humor moet pareren. Want stel je voor dat je boos wordt. Dat is zo ongezellig voor die racistische oom of seksistische collega.

Als je het zo niet bedoelt moet je het zo ook niet zeggen

Ik zag ooit een aflevering van Arie Boomsma's Uit de kast. Een jongen durfde niet aan zijn vader te vertellen dat hij homo was omdat zijn vader het altijd denigrerend over homo's sprak en grapjes maakte over homo's, die hij dan mietje of flikker noemde. Toen de vader hoorde dat zijn eigen zoon homo was en er moeite mee had dat aan hem te vertellen omdat hij dacht dat zijn vader anti-homo was en bang was voor hun vader-zoonrelatie. Die vader zei meteen dat hij het helemaal geen probleem vond dat zijn zoon homo was en dat hij dat geflikker en gemietje helemaal niet zo rot bedoelde. Ondertussen heeft die jongen het wel jaren moeilijk gehad. Zeg het dan ook zo niet als je het niet zo bedoelt.

Het lijkt wel of mensen die vinden dat ze alles maar kunnen zeggen (wat ze 'niet zo bedoelen') hun geflapuit belangrijker vinden dan het gevoel van de mensen die ze er mee kwetsen. Want die moeten zich niet zo gauw slachtoffer voelen. Maar hoe belangrijk is jouw vermeende recht om je onzorgvuldig uit te drukken dan? Hoeveel moeite kost het nou helemaal om je zogenaamd grappige opmerkingen gewoon eens niet te maken? Of is 'je mag tegenwoordig ook niets meer zeggen' niet een terecht slachtofferschap?

skik

Nee Alkes

Woede en boosheid werkt verzuring in de hand. Mensen die altijd maar boos zijn, zich achtergesteld voelen, worden zuur en negatief. Daarnaast wekt een boze reactie ook weer boosheid van de 'tegenpartij' op, die zich automatisch gaat afzetten en zich verder ingraaft in de eigen mening ('mensen in een rolstoel zijn niet alleen dom maar ook nog zuurpruimen').

Wat je wilt als 'aangevallen partij' is je punt over brengen. De ander laten inzien dat hij/zij het verkeerd ziet. Dat lukt beter met humor en een kwinkslag, die schaamte bij de ander oproept.

"gewoon"

De discussie doet me denken aan mijn dochter, die stiekem in de VU bieb ging zitten studeren terwijl ze nog op school zat. Ze zei blij dat niemand door had dat ze daar helemaal niet hoorde.

Ik vroeg waar ze dan aan hadden moeten zien dat ze daar niet hoorde. Ze zei:"Ummmmm…...geen hoofddoek?"

Humor

Er is niet een methode. Denk niet dat 'blackface' in Amerika en Engeland taboe is geworden omdat er zoveel grapjes over gemaakt werden. En vriendelijk meelachen met een sexistische grap geeft ook geen hoge score in het vrouwvriendelijker maken van een werkomgeving of een veiliger situatie op straat.
Het beste helpt het natuurlijk om te zorgen dat de machtsverschillen kleiner worden en de aantallen groter. Maar vaak is daar wel enig activisme bij noodzakelijk.

Anonima

"Wat je wilt als 'aangevallen partij' is je punt over brengen. De ander laten inzien dat hij/zij het verkeerd ziet. Dat lukt beter met humor en een kwinkslag, die schaamte bij de ander oproept."

Aha ik moet dus vooral rekening houden met de gevoelens van racisten en sexisten. Want omg zij kunnen zich weleens aangevallen voelen, als ik zonder humor vertel dat ik hun opmerkingen niet gepast vind. En als je boos bent of actie voert, dan ben je negatief en verzuurd. Wel ja joh.
De wereld verandert niet als we altijd maar op onze tenen moeten lopen omdat anders mensen zich schamen. De mensen die slachtoffer zijn van discriminatie moeten vooral heel aardig zijn want anders kunnen ze hun punt niet overbrengen. En ja dan is het toch echt hun eigen schuld dat ze nog steeds gediscrimineerd worden.
Weet je, ik heb het al eerder gezegd, maar dat wij vrouwen stemrecht hebben, dat we handelingsbekwaam zijn ook al zijn we gehuwd, dat we niet meer automatisch ontslagen worden na ons huwelijk, dat we recht op abortus hebben, etc etc hebben we allemaal te danken aan vrouwen die die rechten belangrijker vonden dan het feit dat ze voor lelijk viswijf uitgemaakt werden. Of dat ze door jou als zuur en negatief zouden zijn weggezet.

Je wil het niet begrijpen Alkes

"Aha ik moet dus vooral rekening houden met de gevoelens van racisten en sexisten. Want omg zij kunnen zich weleens aangevallen voelen... "
Nee, je wil je punt maken en de ander overtuigen, dat gaat beter met humor. Geldt niet alleen voor discriminatie, op allerlei vlakken. Ook in het onderwijs bijvoorbeeld (mijn werkveld) krijg je veel meer voor elkaar met een grapje dan dat je op je leerlingen moppert.

"De mensen die slachtoffer zijn van discriminatie moeten vooral heel aardig zijn want anders kunnen ze hun punt niet overbrengen"
Wie zegt dat humor altijd áárdig moet zijn?

En ja, ik denk dat er zelfs bij het verwerven van gelijke rechten voor vrouwen er wel eens een grap gemaakt is die heeft bijgedragen aan dat proces;-) Wat vind jij van satire? De boodschappen van Sire (Wie is toch die man die elke zondag het vlees komt snijden?) Denk jij dat een programma als Toren C. niet bijdraagt aan vrouwenemancipatie? Stripjes uit Jan, Jans en de kinderen uit de jaren 70?

humor

Humor en satire waar mee omhoog wordt "getrapt" vind ik ook leuk. Maar ik ontzeg mensen niet het recht om boos te zijn als zij klaar zijn met de discriminatie die ze ondervinden. En dat gezegd hebbende, nee ik denk niet dat we vrouwenemancipatie te danken hebben aan de grapjes uit de Libelle, wel aan de acties van de Dolle Mina's.
Ik denk (hoop) ook dat jij bij leerlingen rekening houdt met de ernst van het gedrag dat je wilt corrigeren. Pestgedrag, racistische opmerkingen of homo's belachelijk maken, afdoen met een humoristische opmerking zou niet mijn stijl zijn, terwijl ik dat wel effectief vind bij typisch pubergedrag
Maar om de te denken dat de Den Bosch supporters met een grap hun apengeluiden zouden stoppen, dan vind ik op zijn zachtst gezegd naief. Ik denk dat een uitgesproken statement van de voetbalwereld en een stadionverbod effectiever is. Maar ja die Den Bosch supporters zullen mij wel een verzuurd wijf vinden.

Alkes

Over het algemeen vang je meer vliegen dan stroop dan met azijn. Dat geldt ook vaak (niet altijd) bij het maken van een punt. Als je er met gestrekt been ingaat, is de kans dat de ander in jouw gedachtengang meegaat gewoon een stuk kleiner. De vraag is dan, wil ik mijn (vast heel terechte) boosheid botvieren, of vind ik het belangrijker dat de ander snapt waar ik heen wil, en kan die ander dan ook met mij mee in mijn beleving, redenering, gevoel?

Het verschil is volgens mij hetzelfde als tussen discussiëren en ruzie maken. Waar bereik je meer mee? En bij welke manier van overtuigen voel jij je het beste? Ik persoonlijk wordt niet vrolijker van ruzie maken, dat doet ook wat met mezelf. Dus ik snap de aanpak van Anonima heel goed. En ik denk persoonlijk ook dat die meer oplevert dan jouw botte bijl.

niet elke vorm van discriminatie is hetzelfde, en behoeft dus ook niet dezelfde aanpak. Iemand die, zoals Anonima schetst, haar niet voor vol aanziet omdat ze in een rolstoel zit, zal dat niet kwetsend bedoelen, integendeel. Die wijs je dus met humor op zijn/haar verkeerde inschatting, en laat je op een niet-kwetsende manier weten dat hij/zij jou wel kwetst.
Dat is toch echt van een geheel andere orde dan spreekkoren in een voetbalstadion. Net zoals je thuis je puber die het inruimen van de vaatwasser teveel werk vindt anders aanpakt dan de puber die stoned en dronken van een feest thuiskomt.

Pennenstreek

Mijn bezwaar is dat Anonima uitmaakt voor mensen die last hebben van discriminatie (racisme, seksisme, homofobie etc) hoe zij het beste kunnen reageren. En jij hebt daar ook je oordeel over. Ik denk dat iedere emancipatie pas in gang komt als er mensen met gestrekt been/botte bijl zijn. En ja die worden niet aardig gevonden. Maar het is zeker niet zo dat zij niet effectief zijn.
En dat is jullie stellingname, wees nou maar lief, please mensen vooral (ze mogen zich bot gedragen maar je mag ze er niet op wijzen, want dan kunnen ze zich ongemakkelijk voelen).
Weet je Gerda Havertong wees 20 jaar geleden vriendelijk op racistisch karakter van ZP. We glimlachten minzaam - als we het al opmerkten- maar deden niks. Vijf jaar terug was er een actiegroep die op niet aardige wijze wezen op ZP. Aantal mensen dat nu heel anders kijkt naar ZP is erg toegenomen. Op jullie manier hadden we nog 100 jaar kunnen wachten - maar dan vind wel iedereen je aardig.

Assertief reageren

Is wat anders dan boos/ zuur/ met gestrekt been.

Zoals eerder aangeven, ik reageer nooit met humor over opmerkingen over mijn beperkingen, gewoon omdat het niet om te lachen is. Ik reageer wel assertief, geef een heldere ik boodschap, benoem wat het met mij doet en benoem de gevolgen. Mensen die daarna hun gedrag niet aanpassen kunnen wel een boze reactie krijgen, dit gebeurt overigens zelden omdat mensen na mijn assertieve reactie altijd reageren met "bedoelde het niet zo" waarop mijn reactie is dat ik dat snap, maar dat het wel zo overkomt en dan nogmaals check of mijn boodschap ook goed overkomt.

MarSy

Heel goed zoals jij dat doet. Ik vind dat overigens niet zuur of negatief hoor. Integendeel. (Die benamingen weerden gebruikt toen ik aangaf dat Ik humor niet de geëigende manier vind om discriminatie te pareren)

Akkefietje

Ik was gister bij een tuincentrum vanwege hun grote assortiment en gezellige sfeer. In een paadje ging het even mis, een aanvaring met iemand. Ik had te laat door dat ik onhandig deed en ik heb dan standaard zelf ook een schrikreactie. Maar meteen hoorde ik iets als " en dan stapt ze ook nog eens...(dat hoorde ik niet goed)". Maar door die roddeltoon sloeg mijn schuldbewuste gevoel om naar verontwaardiging. Ik riep er achteraan "ik zag u niet, ik ben slechtziend". Mijn vriendin zag dat ze er niet op reageerden en sprintte ze achterna met "ja wacht even hoor...!". Het kwam er op neer dat ze pruttelden dat ze niet konden weten dat ik slecht zie en dat is natuurlijk ook zo. Maar dat ze ervan uitgingen dat ik ze bewust voor de voeten liep, staat daar ook eigenlijk los van. Waarom zou je bewust tegen iemand aan lopen (achteruit)? En dat bewust wat erger maken ook nog? Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten?

Het was echt een klein akkefietje, dus eigenlijk geen ophef waard, maar het maakte wel weer duidelijk dat mensen soms even langer na zouden moeten denken voor ze iets zeggen. Wil KOZP echt Sinterklaas van ons afpakken? Nee, absoluut niet. Maar dat wil men niet horen, omdat men (een te groot deel van de bevolking) al negatief over mensen als van KOZP dénkt. Ook bang is voor "die mensen", omdat ze niets van onze samenleving heel zouden laten. En dan kom ik terug bij " denk even wat langer na". Hoe realistisch is dat?

Wat er los komt door o.a. KOZP blijkt een beerput te zijn die steeds verder open gaat. Ik ben soms echt verbijsterd over wat er uit die put komt. En ik vraag me inmiddels echt af hoe ver men bereid is te gaan voor onze eeeuwenoude tradities. Alleen daarom al gaat mijn sympathie inmiddels meer uit naar tegenstanders van ZP. Zij hebben iets blootgelegd, wat eerlijker is dan hoe men Nederlanders vaak zag. Je kunt dat maar beter kennen.

Kaaskopje

Respect voor je gedachtengang! Het bestaat wat jij ziet ook al gaat het niet over elke individuele Nederlander natuurlijk.

even nadenken

Dat is wel een goeie. En het 'zo de waard is...' is ook heel waar. Het kan zijn dat de mensen waar je tegenop liep gewoon heel negatief ingestelde mensen zijn; mijn vader is er zo een die overal complottheorieën bij heeft en denkt dat anderen alles expres doen. Hij zou zomaar die persoon kunnen zijn die jou verdenkt van expres tegen hem aanlopen in het tuincentrum. Maar om bij zwarte piet te blijven, ook dat is natuurlijk een complot om de Nederlandse cultuur af te schaffen - volgens hem.

"Wil KOZP echt Sinterklaas van ons afpakken? Nee, absoluut niet." Hij denkt: maar zwarte piet pakken ze wel af.

"Maar dat wil men niet horen, omdat men (een te groot deel van de bevolking) al negatief over mensen als van KOZP dénkt. Ook bang is voor "die mensen", omdat ze niets van onze samenleving heel zouden laten." Nouja, als je gelooft in de omvolkingstheorie dan klopt dat juist wel natuurlijk.

"En dan kom ik terug bij " denk even wat langer na". Hoe realistisch is dat?"
Ik denk dat we ook moeten nadenken hoe het zover is gekomen dat mensen zo xenofoob zijn gaan denken. De harde racistische pro-piet kern heeft lang genoeg kunnen nadenken, dat stadium zijn we volgens mij al voorbij.