Racistische uitingen

zwart als roet

Inderdaad, dat schoorsteenverhaal is relatief nieuw volgens mij. Ik ben geboren in de jaren 80 en in mijn tijd was zwarte piet gewoon zwart. Zelf heb ik dat vroeger nooit gezien als imitatie van afrikaanse mensen, als kind zag ik geschminkte mannen en af en toe een geschminkte vrouw. (strikt genomen zijn mensen van zichzelf ook niet zwart-zwart) Maar ik dacht dat dat zo hoorde, want dan zag je niet op wie de piet leek. Later herkende ik wel een bekende Nederlander die zwarte piet was in de landelijke intocht. Deed niks af aan mijn geloof in Sinterklaas overigens, ik dacht dat die piet gewoon heel erg leek op die bn'er.

Het zal dus wel meevallen met roetveegpieten en dat kinderen er dan niet meer in geloven.... Wat erger is - denk ik - is de constante koerswijziging van het Sinterklaasjournaal en de alternatieve sinterklaasjournaals op internet en regionale omroepen. Dan zijn er regenboog pieten, dan worden ze elke keer dat ze door de schoorsteen gaan een beetje zwarter, dan zijn er weer zwarte pieten, dan weer niet meer. Het ene jaar opa-piet die uiteindelijk reservesinterklaas is en het jaar erop is ie weg! (Hier was opa-piet erg favoriet bij de kinderen.....), het volgende jaar Pietje verliefd of Zielepiet.... allemaal heel verwarrend minder echt. Je moet wel jaar in jaar uit dezelfde personages hebben.

En persoonlijk stoor ik mij aan de dommigheid van pieten. Daar zouden ze wat aan kunnen doen, de emancipatie van de ondergeschikte....

Nufrannie

Inderdaad blijkt een deel van het grijze midden uiteindelijk meer te neigen naar de xenofobe kant dan de andere en als ik ontdek dat bekenden daarbij horen ben ik teleurgesteld. Het kan voor mij, als het té lelijk wordt, reden zijn om het contact te laten verwateren. Daar ga ik liever niet vriendschappelijk mee om. Dus soms is het jammer te noemen dat bijvoorbeeld Facebook en Twitter blootlegt hoe ze echt denken. Vroeger wist je het niet en kon je vermoedens nog wegstoppen met "ik wil het ook niet weten". Ik zit hier nu ook mee in mijn maag met mijn vriendin. Hoe lang kan ik nog volhouden dat onze vriendschap voorgaat op een meningsverschil als mij inmiddels duidelijk is, dat we op dit gebied lijnrecht tegenover elkaar staan? Dit gaat niet over smaak, of voorkeur, maar over acceptatie van de anders gekleurde en/of anders gelovige medemens.

In de 50

Ja dat ben ik ook, 53 om precies te zijn, en ik ben dus niet opgevoed zoals Emma zegt, maar zoals Dees zegt.

Mijn vriend uit Ethiopië zei ook dat hij nu blijkbaar geen Zwarte Piet meer kon zijn. Tegen wil en dank voelt hij zich in een hoekje gedrukt en toch "gediscrimineerd" doordat anderen over hem menen te kunnen beslissen.

Ik vond de discussie minder voorspelbaar en minder een herhaling van zetten toen Zwarte Piet er buiten bleef.

Emma en kaaskopke

Emma, er zijn maar weinig ouders van gelovige kinderen die in de 50 zijn. Ikzelf ben in de 40 en ben toch echt opgegroeid met zwarte piet die zwart werd van de schoorsteen.

Kaaskopje als je iets wilt veranderen moet je een alternatief bieden, dat alternatief wordt niet geboden met 3 vegen roet op een gezicht. Overigens biedt kozp totaal geen alternatief die stuurt alleen op afschaffen. Dat alternatief kan worden geboden door bijvoorbeeld een stoomboot dat door een regenboog heen vaart of iets in die trend. Dan kun je nog steeds ouders blijven inzetten die zijn dan alle kleuren van de regenboog met 3 vegen roet in het gezicht, ziet er totaal anders uit en maakt het feest nog haalbaar voor de scholen, verenigingen en gemeenten.

Ouders staan echt niet te springen om buiten de regio voor piet te spelen, en dat zou nu moeten gebeuren. Want op onze school met 600 leerlingen zit ieder kind wel op een andere sport of scouting vereniging, die kennen echt wel de ouders van teamgenootjes en dergelijken.

Kaaskopje

"Hoe lang kan ik nog volhouden dat onze vriendschap voorgaat op een meningsverschil als mij inmiddels duidelijk is, dat we op dit gebied lijnrecht tegenover elkaar staan? Dit gaat niet over smaak, of voorkeur, maar over acceptatie van de anders gekleurde en/of anders gelovige medemens"

Maar je bent toch niet zo star dat je dat niet kunt scheiden of alleen met mensen omgaat die hetzelfde denken als jij?
Wat nou als je vriendin zou scheiden, abortus zou plegen, fraude zou plegen...Is het dan ineens je vriendin niet meer? Waarom moet iedereen denken zoals jij en wat maakt jouw mening dan de juiste? Ze is toch niet alleen haar mening?

Emma

In mijn kindertijd zongen we deze liedjes

Dees

"Emma, er zijn maar weinig ouders van gelovige kinderen die in de 50 zijn. Ikzelf ben in de 40 en ben toch echt opgegroeid met zwarte piet die zwart werd van de schoorsteen."

En ik ben nog geen 40 en bij ons was dat schoorsteenverhaal niet in zwang. De meeste mensen hadden ook geen schoorsteen

Banjo

"Maar je bent toch niet zo star dat je dat niet kunt scheiden of alleen met mensen omgaat die hetzelfde denken als jij?
Wat nou als je vriendin zou scheiden, abortus zou plegen, fraude zou plegen...Is het dan ineens je vriendin niet meer? Waarom moet iedereen denken zoals jij en wat maakt jouw mening dan de juiste? Ze is toch niet alleen haar mening?"

Op een of andere manier maakt zwarte piet iets los in de mensen. Ik heb mijn vader verwijderd uit mijn facebookbestand omdat wat hij daar op postte écht écht heel ver ging. Wel nadat ik hem erop aangesproken had en hij bleef volhouden dat hij dat soort dingen mocht denken en dus ook zeggen.

Toen de discussie begon een jaar of 8(?) geleden, was er een vriendin die meteen om was naar het anti-zwartepieten standpunt en vond het 'ineens' blackface en heel erg enzo (ik verwoord hier even mijn gevoel van toen). Bij mij duurde dat wat langer, tenslotte toch gehecht aan de traditie, en ik had kinderen en zij niet. Reken maar dat zij gepikeerd was dat ik niet voor directe afschaffing van zwarte piet was. Kwam voor mij compleet uit de lucht vallen.

Banjo

Nee, zo star wil ik inderdaad niet zijn, dan zou het behoorlijk eenzaam worden. Daarom heb ik onze vriendschap ook altijd voor laten gaan op opvattingen. Maar als ze sympathie heeft voor een organisatie als Pegida, is mijn grens bereikt. Ik hoopte dat dit niet zo was en ze niet door had wie dat zijn. Maar ze antwoordde dat ze dat wist. En nog steeds hoop ik dat het anders ligt. We zijn al 43 jaar bevriend, dat is me veel waard, maar ik heb dus mijn grenzen .

Waarom zou een scheiding, of abortus, of geloof reden kunnen zijn om een vriendschap te beëindigen? Die gedachte alleen al vind ik wonderlijk. Dat zijn keuzes die mensen voor zichzelf maken. Ze benadelen niet automatisch én bewust ( die combinatie dus) andere mensen met die keuze en dat heb je van elkaar te respecteren. Met racisme en discriminatie ligt dat anders. Dan worden sommige groepen wél automatisch en bewust benadeeld.

achtergrond

De felheid in de ZP discussie gaat al lang niet meer over ZP zelf. Het gaat er over dat mensen die racisme ondervinden hun mond opentrekken en er wat van zeggen. Dat roept bij een bepaalde groep mensen weerstand op ("hoe durf je wat te zeggen, je mag blij zijn dat je hier mag wonen", dat is idee dat er achter zit).
Om er even een quote tegen aan te gooien (van James Baldwin)
The victim who is able to articulate the situation of the victim has ceased to be a victim: he or she has become a threat.”
Dit gaat niet alleen op voor mensen die slachtoffer zijn van racisme, maar even goed voor bijvoorbeeld seksisme. Zie de weerstand die de #metoo beweging bij sommigen oproept. Beter een vrouw die zich slachtoffer voelt dan een die haar mond opentrekt.

(misschien is dit al eerder gezegd in deze discussie. Excuses dan, Ik heb niet alles gelezen)

Dees

KOZP stuurt helemaal niet aan op afschaffing van Sinterklaas. Waarom zouden ze? Ze sturen aan op afschaffing van waar zwarte piet voor staat en door zijn uiterlijk nog in stand gehouden wordt. Dit wordt door een deel van onze bevolking als kwetsend ervaren.

Er zijn al alternatieven geboden, maar die worden stelselmatig afgewezen, omdat het afwijkt van onze (zogenaamd ééuwenoude) traditie en men niet accepteert dat niet iedereen net als zij gelukkig wordt van de uitvoering van die traditie.

Alkes

Het was de analyse van mijn pubers. Ik ken T wel, dat die ene Piet de vader van T was heb ik nooit geweten.

Deze quote is van Banjo
====Mijn vriend uit Ethiopië zei ook dat hij nu blijkbaar geen Zwarte Piet meer kon zijn. Tegen wil en dank voelt hij zich in een hoekje gedrukt en toch "gediscrimineerd" doordat anderen over hem menen te kunnen beslissen.====

Dat is een geluid dat ik eerder ook al heb gehoord op tv als het over de ZP discussie ging. Als anderen menen over je te kunnen beslissen is dat ook eng. Als moeder kan je beslissen dat je kind zonder zwemdiploma niet bij de sloot mag spelen, je hebt een veto recht. Bij opgroeiende kinderen en pubers heb je een sturende rol en maakt samen afspraken wat wel en niet als gewenst gedrag wordt gezien. Je krijgt als ouders steeds minder te zeggen.
Volwassenen onderling kunnen elkaar adviseren, maar kunnen niet beslissen over hoe je je moet gedragen of hoe je moet denken en daar lijkt dit zwarte piet verhaal wel op.

Wat nu gaande is, die kleine groep die zwarte piet wil afschaffen beslist dus over de Ethiopische vriend van Banjo dat hij geen zwarte piet meer KAN spelen. Of hij dat nu wilde of niet, de mogelijkheid om het eventueel een keer te willen wordt hem afgenomen. Wat in feite dus ook discriminatie is.

Nu ik dit zit te typen vind ik dat eigenlijk best wel een eng idee, mensen uit de "eigen" groep die tegen anderen vertellen wat zij moeten vinden van het Sint feest. Dat je binnen de eigen groep verguisd wordt als je als donker persoon durft te zeggen dat je Sinterklaas eigenlijk wel een heel leuke traditie vindt.

Eens met Alkes

Zwarte Piet heeft latente gevoelens blootgelegd en mensen als Fortuyn, Wilders en Baudet, maar ook van KOZP, hebben de kurk van een fles gehaald waarvan we niet voldiende bewust waren dat die in het rek lag. De geest is nu uit de fles en krijgen we er lijkt wel niet meer in. Vooral de meute die achter de eerste drie stond/staat, slaat lelijk om zich heen door waar KOZP actie voor voert. En dat vind ik zorgelijk.

Ze, blokkeer-sympatisanten, spreken zich uit als vertegenwoordiging van "ons" dus ook van mij als een van de witte Nederlandse bevolking. Dat wil ik niet. Dus moet ik dat laten horen. Maar dat niet alleen, hun uitlatingen laten zien dat een groepering van het type KKK hier mogelijk is (zie ook Pegida). Daar mag je niet bij toekijken, vind ik. Want zeg je niets, dan worden "ze" (wie dat ook zijn) steeds vrijer en brutaler met hun uitingen en waar eindigt dat? Zie het voetbalvoorbeeld.

Wat is dat toch met dat wit....ik ben niet wit ik ben blank.

Dees

Waarom ben je niet wit? Vind je blank aangenamer klinken?

Banjo

Volwassenen onderling kunnen elkaar adviseren, maar kunnen niet beslissen over hoe je je moet gedragen ===

Natuurlijk wel. Dat is in grote lijnen al voor ons geregeld in de Grondwet. O.a. in artikel 1: " Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."

Je zou nig kunnen discussiëren over het woord ras. We zijn samen de soort mens, niet meer en niet minder. Maar dan zou je ook iets anders moeten zoeken voor het woord racisme, terwijl dat nu gewoon een duidelijk woord is voor bepaalde sentimenten. Keuzes... 😏 Dat kan misschien later nog.

Wat mensen betreft die rechtstreeks uit Afrika komen betreft, is mijn theorie dat hun achtergrond niet gelijk is aan die van tot slaaf gemaakten en hun gevoelens dus niet hetzelfde hoeven te zijn, ondanks hun gelijke uiterlijk. Ook zwarte mensen zijn samen geen grijze massa. Daarin zijn we (ook al) gelijk.

Geen wit

Als ik naar mijn huid kijk zie ik geen wit, wit is de kleur van het papier en dat is niet hetzelfde als mijn huid.

Kaaskopje

Dat was ik die zei dat volwassenen niet kunnen beslissen over hoe je je moet gedragen.

Blank

Een duidelijk verhaal over blank: https://joop.bnnvara.nl/opinies/waarom-witte-mensen-niet-meer-blank-zijn. Laat je als je rechts denkt niet meteen ontmoedigen omdat je de website te "links" vindt. Geef het een kans.

Kopzorg

Oh sorry voor de verwisseling.

Banjo

Bovenstaande ook vooral voor jou dus.

Klopt niet

Prima verhaal maar wit klopt niet, de kleur van mijn huid is dan meer roze of geel dan wit.

misschien wat onduidelijk

=====Volwassenen onderling kunnen elkaar adviseren, maar kunnen niet beslissen over hoe je je moet gedragen ===

Natuurlijk wel. Dat is in grote lijnen al voor ons geregeld in de Grondwet.

Iedereen heeft zich te houden aan de grondwet, gemaakt door volwassenen om aan te geven hoe andere volwassenen zich horen te gedragen. Helemaal mee eens.

Even mijn eigen situatie aanhalend:

Ik ben opgevoed in de katholieke leer maar door voortschrijdend inzicht tot de conclusie gekomen dat het niet de club is waar ik voor sta.
Mijn ouders zitten inmiddels in de fase, jammer maar we begrijpen het wel, daar zijn goede gesprekken over gevoerd. Als het zover is willen zij een traditionele uitvaart en dat ga ik met mijn zussen ook zeker regelen.
Ooms en tantes (van voornamelijk mijn man) willen mij nog steeds terug in de kerk, willen mij er anders over laten denken. Dat kunnen zij wel willen maar niet voor mij beslissen.

Zoals de kleine groep migranten die het Sinterklaasfeest hebben omarmd er van mij ook zelf over mogen beslissen of ze bij dat standpunt blijven of zich toch aansluiten bij de anti zwarte piet groep.

Kopzorg

"Natuurlijk wel. Dat is in grote lijnen al voor ons geregeld in de Grondwet."

De grondwet regelt met name hoe de overheid zich tegenover zijn (haar?) burgers moet gedragen.

wat het is met wit

Volgens mij is dat en vogue geworden omdat blank een besmette term was. Zuid Afrika, 'slegs for blanke' dat werk. Bovendien heeft blank nog een semantisch specialisatie als 'zuiver, onbevlekt'. Een wat beter mens dus

Dus het krampachtig vast willen houden aan 'blank': het doet mij een beetje denken aan Zuid Afrikaanse boeren.