Racistische uitingen

dagelijks

Ik werk op een scholengemeenschap met redelijk veel jongens met een Marokkaanse achtergrond.

Mijn ervaring is dat als die jongens waar dan ook binnen komen, de reactie van de omgeving schrikachtig is: "oeh, here comes trouble!"
Ja daar zou ik zelf ook recalcitrant van worden, als je dat iedere dag, overal tegenkomt.

Zelf benader ik ze net als ieder ander, of liefst nog wat positiever. En weet je? Het zijn allemaal prima jongens die als je ze 3x zo benaderd hebt, steevast heel beleefd en vriendelijk worden. Fijne mensen. Al blijven ze op hun hoede (en dat snap ik heel goed)

Ik ben er van overtuigd dat een heel, heel groot deel van het probleem in "ons" zit. Dus bij dezen doe ik de oproep om vooral kritisch naar jezelf te zijn. Hoe benader jij anderen? Zet eens die extra stap! Juist bij de die mensen waar je 'gedoe' verwacht. Je zult verbaasd staan.

Sancy

"Nee, racisme is voor mij nooit onderwerp van discussie. Racisme moet uitgeroeid."

En wat als heel Europa steeds 'racistischer' wordt, wat ga jij dan doen? Of beter, wat doe je nu dan, aan dat uitroeien? Racist roepen?

Gaat dat helpen of werkt dat juist averechts?

En als dat averechts werkt, ben jij dan niet deel van het probleem?

Kopzorg

als Je opgroeit in een maatschappij waarin discriminatie, racisme feitelijk bestaat, zul je inderdaad eerder denken dat er sprake van discriminatie is. Gek hè. Voor jou en je kinderen waarschijnlijk niet voorstelbaar.
Voorbeeld mijn zoon ging geregeld chillen s’avonds. Hij en zijn vrienden wisten dat als vriend van Ghanese afkomst meeging, het nodig was je id bij te hebben. Want vrijwel alleen dan hield de politie hen aan voor id-controle.
Dat is de realiteit

andere mening

Als stille meelezer op dit forum, kan ik het dit keer niet nalaten een reactie te plaatsen.

Ik denk als niet blanke Nederlander, dat al die politiek correcte linkse mensen, meer kapot maken voor de niet blanke Nederlander, dan de zgn, racisten.
Dat er problemen zijn met niet blanke Nederlanders is een feit en hoeft niet ontkent te worden, uiteraard zijn er ook problemen met blanke Nederlanders, het een heft het ander echt niet op.
In plaats dat geprobeerd wordt deze problemen op te lossen, worden ze ontkent, en wie heeft daar dan weer de meeste last van? Juist de goedwillenden die tot deze groep behoren.
Voor mij voelt al die overdreven linkse bemoeienis ook als discriminatie, want deze komt, voor mijn gevoel, voort uit een soort superioriteitsgevoel.

V.w.b. de ZP uitlatingen in het stadion, denk ik, dat de discussie niet het gevolg is van dit soort racistische opmerkingen, maar dat de opmerkingen het gevolg zijn van de discussie, uiteraard zonder iets af te willen doen van wat er verder gedaan en gezegd is.

Sancy

Wouw Sancy iemand is blank.....en mag dus over discriminatie meepraten als ze het meemaken of van dichtbij zien. Dat is dus ook discriminatie. Dat wil je misschien niet zien maar is wel zo.

Ik zie kinderen buitengesloten worden vanwege hun huidskleur, en ja dat zijn blanke kinderen die buitengesloten worden.

ladym

De discussie vindt plaats onder een enorm schuldgevoel. Daarnaast zijn er partijen die ontdekken dat ze door te spelen op dat schuldgevoel dingen voor elkaar krijgen. Dat is een ziekelijke dynamiek.

Met name omdat de dingen waar we ons schuldig over zouden moeten voelen generaties terug hebben plaatsgevonden. Ik geloof niet in een erfzonde. Wat mijn eventuele voorouders eventueel foutgedaan zouden hebben valt mij niet aan te rekenen.

Het vreemde is dat we ons tegenover de Duitsers wel genuanceerd kunnen uitlaten. Dat we volgens mij meestal snappen dat de huidige Duitsers het naziverleden van hun ouders niet aan te rekenen valt. Maar als het over slavernij e.d. gaat is het begrip helemaal zoek.

In gezinnen zijn schuldgevoelens destructief. Ze maken het onmogelijk om enigszins onbevangen naar de dagelijkse huiselijke problematiek te kijken. Je bewijst er het 'slachtoffer' ook absoluut geen dienst mee.

Datzelfde geldt op nationaal niveau. Door maar te blijven hameren op die zogenaamde schuld *sloop* je de boel omdat je niet onbevangen naar de echte problemen kunt kijken, maar alleen in de context van schuld en geschiedenis.

Wow Ad

Meestal lees ik jou en denk ik ach, dat is Ad. Maar dit laatste stuk benadert mijn gevoel hierover wel heel dicht.

Ad Hombre

Jij haalt het erbij, niemand hier haalde het slavenverleden erbij.

Ik wil gewoon iedereen recht in de ogen kunnen kijken. Ik heb de verbazing gemerkt bij nieuwkomers met een kleur over ons Sinterklaasfeest. En het speelt al heel lang he? Je kunt je er eerder over verbazen dat het zo lang geduurd heeft voor er iets ontstond als Kozp. Er waren al zo lang signalen dat er toch wel iets vreemds was aan het Sinterklaasfeest. Als dat niet was genegeerd, had er nooit zo'n groep hoeven komen.

Sancy, noem eens een voorbeeld dan

"Racisme moet uitgeroeid...." en "Maar onderwijs jezelf eens. Lees je in. Reflecteer op hoe jij mensen behandelt en hoe jij graag ziet hoe anderen jou behandelen. En in vredesnaam, houd op om als witte geprivilegieerde rijke met denken dat jij wel kunt bepalen wat een ander als racisme moet zien en wat niet."

Je kapt zo elke vorm van discussie af. Door je toon voel ik mij aangevallen, je komt verbaal redelijk agressief over. Dan heb ik al bijna geen zin om naar je te luisteren, terwijl ik heel open-minded ben en genuanceerd probeer te zijn.

Vertel mij dan wat ik verkeerd doe volgens jou, geef een voorbeeld. Ik ben zeker geen geprivilegieerde witte rijke. Als je goed hebt gelezen weet je dat ik uit een familie met een lage sociaal-economische status kom en ik relatief niet persé geslaagd ben in het leven.

Ad Hombre

Feit dat je racisme onacceptabel vindt is omdat je onder een schuldgevoel lijdt? Nee. Het druist gewoon in tegen mijn beeld van een fijne samenleving. Ik vind het niet acceptabel om onderscheid te maken op basis van ras, geslacht, seksuele geaardheid, geloof. Dat kun jij wellicht overdreven vinden of een uiting van onterecht schuldgevoel. Ik kijk daar anders tegen aan.

Tja Ladym

Zo kun je het toch ook niet snel goed doen, als 'witte' Nederlander. Het is blijkbaar aan alle kanten voor veel mensen een tricky onderwerp om over te praten. Je kunt er verschillende posities in innemen maar het is net maar wie je spreekt wat die daarvan vind.

https://www.cnsnews.com/news/article/michael-w-chapman/flashback-morgan-freeman-ending-racism-stop-talking-about-it

MIjn zoon vind inmiddels het standpunt van Morgan Freeman wel wat hebben.

"Wallace: “How are we going to get rid of racism and ….”

Freeman: “Stop talking about it. I'm going to stop calling you a white man, and I'm going to ask you to stop calling me a black man. I know you as Mike Wallace. You know me as Morgan Freeman. You want to say, `Well, I know this white guy named Mike Wallace.' You know what I'm saying?”

juist

Dat is ook mijn standpunt. Door het er steeds over te hebben, de verschillen te benadrukken, wordt het zo'n zure discussie.

Ik zal mezelf als voorbeeld nemen. Ik heb onlangs iemand leren kennen die uit een wat meer bevoorrecht milieu komt als ik.
Deze persoon was oprecht verontwaardigd en had medelijden met een tiener die aangaf nog nooit op Schiphol te zijn geweest. Tja.... Ik heb eens gevlogen maar ben nog nooit Europa uit geweest. De gelegenheid niet gehad, niet zoveel geld ook, in elk geval zijn verre reizen voor mij geen vanzelfsprekendheid. Zo zijn er verschillende dingen gepasseerd waarvan ik denk van hé, jij denkt wel makkelijk over geld en altijd beschikbare familie enzo. Daar kan ik me op richten, dat haar lichtzinnigheid mij kwetst. Maar ja, ik vind deze persoon aardig en ach, ik heb dan weer voordelen/kwaliteiten wat dan ook die zij niet heeft. En ze maakt zo'n opmerking over Schiphol niet om lullig te doen.

Een andere gevoeligheid voor mij zijn familieaangelegenheden. Moet ik iedereen die vertelt over gezellige familieuitjes, weekendje Centreparcs met ouders, broers, zussen en neefjes en nichtjes laten weten dat ik daar moeite mee heb? Stel dat ik dat ik een (goede) vriendin, die onderdeel is van een grote blije familie, erop aanspreek dat ik me gepasseerd voel omdat ze zo vaak familiedingen heeft (weer een nichtje geboren, die lieve tante wordt 75, etc) en daardoor weinig met mij kan afspreken (Dat is iets wat mij zo nu en dan best dwarszit). Dat zou ze moeten weten namelijk, ze kent mijn familiesituatie en weet ook dat ik het er moeilijk mee heb. Dus ik zou het haar elke keer dat ze vertelt over blije familiedingen kunnen zeggen: Hou maar op, waarom nodig je mij niet uit in je blije familie?

Ik zou een mediacampagne kunnen beginnen tegen kwetsende blije kerstreclames (ik ben de enige niet). Geheid dat ik berichten krijg in de trant van "mensen met gezellige genen hebben dit lekker wel en zielepieten moeten ons kerstfeest niet zo bederven".

Discriminatie is niet uit te roeien

In algemene zin zijn generalisatie en discriminatie functioneel. Het zijn hele sterke cognitieve functies die ons mensen in staat stellen snel te oordelen, beslissen en in te grijpen. Racisme zal daardoor niet snel uitgeroeid worden. Ik denk daarom ook dat er niks anders opzit dan onder ogen te zien dat ieder mens waarschijnlijk racistisch is en vooroordelen heeft ten opzichte van mensen uit andere culturen, met een ander uiterlijk, met een andere geaardheid, sekse etc. De vraag is volgens mij meer hoe sterk je je erdoor laat leiden.

Aan de andere kant denk ik wel degelijk dat diversiteit een probleem vormt in onze samenleving. Er is niets moeilijker in relaties dan goed omgaan met verschillen. Ik denk ook wel eens dat we onze hand overspelen door te denken dat we dat allemaal wel zullen overbruggen. Ik vind eigenlijk dat het gezien de omvang van de opgave verbazingwekkend is dat er zoveel wel goed gaat.

Ik sluit me aan bij Ads pragmatische benadering. Mensen die boos zijn en wild om zich heen schreeuwen win je sowieso niet voor je door ze te overschreeuwen. Daar wordt de kloof niet kleiner maar groter van. Operatie geslaagd. Duif is dood. Weg samenleving.

Ook eens

En laten we eerlijk zijn, niemand weet hoe het is om elkaar te zijn, dus waar praten we over.

Ook niet zij die met het vingertje en trotse blik roepen hoe fout de anderen het wel niet doen.

Bekende forummer

Ik ben van mening dat een groep op facebook met rascisme niet goed beheerd wordt.===

Ik vind soms ook dat er te laat ingegrepen wordt. Ik heb er ook een keer privé een punt van gemaakt en een idioot antwoord teruggekregen. En toch kies ik ervoor daar te blijven en soms een tegengeluid te laten horen. Omdat er ook positieve berichten gedeeld worden.

Als iedereen met een andere mening weg zou gaan, hou je een groep over waarvan de leden kunnen gaan denken dat iedereen het met ze eens is, omdat ze elkaar gelijk geven. Zo bevestigen ze met elkaar hun eigen gelijk.

Ik zeg eerlijk dat ik voorzichtig ben met hoe ik mijn mening uit bij stadse groepen,. of juist niet uit. Omdat de tendens is dat je je eigen volk verraadt als je anders waagt te denken. En dat ze wel een idee hebben over wat er met je moet gebeuren als je zo'n landverrader bent. En dat vind ik bizar. Het is nu dus zo dat (dat is mijn stellige indruk) een steeds groter wordende groep ( niet aan mij persoonlijk gericht) dusdanige dreigementen uit als je bijvoorbeeld voor anti-zwarte Piet bent, dat ik wik en weeg of ik een risico neem door mijn mening te geven. Dit zou ik 40 jaar geleden nooit geloofd hebben. En daarom wik en weeg ik nog even door en zeg het soms ook wél. Zijn ze helemaal betoeterd!

Schreeuwers

Er is zelden een verandering doorgevoerd zonder dat er schreeuwers en drammers voorop liepen. Denk nog naar eens aan de militante suffragettes als je in het stemhokje staat of een bankrekening opent zonder toestemming van een derde.
Maar tegen zwarte mensen zeggen we “hee beetje kalm aan en rustig, anders trekken we het niet” en als je dan braaf mee doet dan zal het racisme over 100 jaar wel verdwenen zijn.
En nee hoor dat zeggen wij heus niet omdat wij er zelf niet met racisme te maken hebben.
En ja sociaal-economische klasse speelt ook een rol in onze maatschappij. Kun je nagaan hoe het is als je en uit lage sociaal-economische klasse komt en een kleur hebt.

Alkes

Daar heb jij helemaal gelijk in. Het is dus afwachten welke kant het opgaat. Ik hoop jouw kant, dat het uiteindelijk zich wel weer voegt.

Alkes

Wat mij verbaasr, is hoe anders mensen omgaan met "tijd". In het geval van mezelf en mijn manvkun je stellen dat "tijd" voortschrijdend inzicht heeft gebracht. We waren niet direct om, maar door te luisteren en na te denken vrij snel wel. Bij sommige anderen zie je dat tijd het stukje beschaving wat ze leken te hebben, steeds verder lieten varen. Was het eerst verontwaardiging over de kleur van Piet, dat werd steeds meer onverholen racisme en haat. Uiteraard heb je ook een groot grijs midden. Maar juist die groep die steeds meer hun beetje brschaving liet en laat vallen vind ik verbazingwekkend en zorgelijk. Dat is een groep die ook met andere onderwerpen laat zien dat hun onderbuik de dienst uitmaakt en niet een gezond stel hersens. Als er een groep is die je van kudde gedrag kunt betichten, is het die groep wel. Die groep blijkt groter en dichterbij te zijn, dan ik dacht.

Die zwarte pieten discussie

Die zwarte pieten discussie maakt echt heel veel slechts in een mens los. In principe is er nooit kwaad bedoeld met zwarte piet. De ouders van nu zijn opgegroeid met zwarte piet, die zwart werd door de roet van de schoorsteen. Daar willen veel mensen zich aan houden. Maar ik begrijp dondersgoed dat dit niet kan en veel mensen begrijpen dat ook dondersgoed. Het land is veranderd er zijn mensen bijgekomen de dezelfde kleur als piet hebben en die worden gekwetst door Piet.

Maar de manier waarop het veranderd is niet goed. Ook het nieuwe uiterlijk met een paar vegen zwart op het gezicht maakt het heel moeilijk. Bij ons op school is besloten dat vanaf volgend jaar alleen roetveegpieten mogen komen. Met andere woorden, vanaf volgend jaar moeten er pieten ingehuurd worden, want ouders kunnen geen piet meer spelen die worden direct herkend door de kinderen.

Dit voelt voor ouders als een verlies van een kinderfeest want hoe ga je het nu nog vieren? En dat geeft dus de weerstand en maakt het meest slechte los in een mens. Ik had zelf thuis geen zin om in kronkels te zitten dus heb altijd mijn kind verteld dat Sinterklaas een toneelstukje is en dat wij cadeautjes voor hem kopen. Maakt het ook minder lastig als hij zijn nicht als roetveegpiet tegenkomt.

Die hele zwarte pietendiscussie heeft heel veel slechts losgemaakt bij mensen. Maar laat ook merken waar het zeer zit. Mensen klagen dat "de zwarten" het Sinterklaasfeest willen afschaffen maar ondertussen wel de hand ophouden voor de cadeautjes van de sociale dienst.....niet beseffende dat er ook een goede reden is waarom meer mensen van buitenlandse afkomst afhankelijk zijn van de toeslagen en uitkeringen.

roet

Ik ben in de 50 en ik ben helemaal niet opgegroeid met Piet die zwart is van de schoorsteen. Wat een onzin. Ik heb geleerd als kind dat hij de knecht van de Sint is en dat hij een donkere huidskleur heeft. Zo zwart als roet zongen wij, maar zo werd iedereen omschreven met een andere huidskleur.
Dat roet uit de schoorsteen is later bedacht door mensen die het toch wel pijnlijk vonden blijkbaar dat de knecht een donkere huidskleur heeft.

Puberanalyse

De intoductie van roetveeg Piet heeft het niet "eerlijker" gemaakt. Nu voelen sommige groepen zich niet meer gekwetst door Zwarte Piet maar de donkere mensen die het Sinterklaasfeest hebben omarmd en er zelf ook actief aan meedoen, kunnen dat nu niet meer.
Weet je nog mam, die vader van T (afkomstig uit Ghana) was altijd zo'n leuke Piet op school, dat kan nu niet meer, want daar valt geen roetveeg Piet van te maken.

Aldus mijn pubers (14 en 17) vanochtend aan het ontbijt.

Sint en Piet blijft een ingewikkeld feest dat onder invloed van de tijdsgeest veranderde en nog zal veranderen. Maar of elke verandering een verbetering is?

En nog iets

Sinterklaas is helemaal geen uitgesproken kinderfeest. Volwassenen nemen elkaar van oudsher in de maling en schrijven mooie gedichten voor elkaar. Als we dat nou eens wat meer gingen doen. Veel leuker dan ruziën over ZP

groot grijs midden

"Uiteraard heb je ook een groot grijs midden. Maar juist die groep die steeds meer hun beetje brschaving liet en laat vallen vind ik verbazingwekkend en zorgelijk. Dat is een groep die ook met andere onderwerpen laat zien dat hun onderbuik de dienst uitmaakt en niet een gezond stel hersens. Als er een groep is die je van kudde gedrag kunt betichten, is het die groep wel. Die groep blijkt groter en dichterbij te zijn, dan ik dacht."

Ja, denk je? Ik denk dat deze groep altijd wel een beetje xenofobe gevoelens had, maar zich vroeger inhield. Vroeger schaamde iedereen zich altijd een beetje voor de verhaaltjes van Hans Janmaat, maar veel mensen vonden dat hij wel ergens een punt had. Op een of andere manier is er een stuk beschaving weggevallen en is het niet meer vreemd om Janmaat praat te hebben. Door verandering van de norm zijn mensen directer geworden denk ik. Ik vraag me overigens af hoeveel mensen uit het grote grijze midden irl dezelfde vuige taal zouden gebruiken als ze op sociale media doen. Maar zorgelijk is het wel.

Dees

Jij verwoordt wat je inderdaad veel leest en hoort. Wij gunnen onze kinderen hetzelfde als in onze kindertijd en Ome Jan kan niet meer voor Piet spelen, hoe nu verder? Ik heb er begrip voor dat dit even nadenken vergt, maar ik merk dat dat nadenken alleen maar wordt gebruikt voor het bedenken of naäpen van vermeend terecht verzet en niet voor een oplossing.

Ik heb totaal geen begrip voor de kreet "ze willen... van ons afpakken". Als je als volwassene een beetje je best doet op het sinterklaasverhaal, kun je kinderen alles wijsmaken. Dus ook als er opeens een andere piet rondhuppelt. Daar heb ik in dit verband totaal geen moeite mee en gewetensbezwaren over. Sinterklaas blijft het middelpunt, de pieten kunnen gewoon veranderen. Zo was het, zo blijft het. En als dat zonder ome Jan moet, nou én? Maar dat men zich door dat gebrek aan fantasie zo totaal laat gaan en gekleurde mensen opnieuw voor tweederangs wezens uitmaakt vind ik ongekend en om je rot te schamen.

Kopzorg

Wel toevallig dat net jij een zwart iemand kent die zo graag voor ZP speelt. En daarom is de afschaffing van ZP oneerlijk. Alsjeblieft zeg, wat een onzin.