Oproep - petitie geboortezorg

Let op de titel

Laat de gynaecoloog bepalen of een vrouw echt veilig thuis kan bevallen'
Dat is de titel van het stuk van die managementacademici.

Het probleem is natuurlijk dat de vroedvrouw moet beoordelen of ze het aandurft om met een vrouw de thuisbevalling aan te gaan. Dat kan alleen als er weinig omstandigheden zijn die voor medische problemen zorgen.

Maar dan willen de heren toch dat de medici dat voor de beroepsgroep verloskundigen gaat bepalen.

Gynaecologen de baas en de beslissingen en de vroedvrouwen als uitvoerders. Echt, wat is hier niet in orde?

modder

AnneJ "Echt, wat is hier niet in orde?"
Als ik er naar mag raden en het dus mag zeggen is er niks niet in orde. Wat is er mis met een wo geneeskundige in de beslis top en een hbo verpleegkundige daar onder?
Zo doen we dat toch overal?

Maar ik werd wel nieuwsgierig en ging dus even op zoek. Kijk aan http://www.verloskunde-academie.nl/template/avag/binaryresource/pdf/brandbrief%20autonome%20positie%20verloskundige.pdf Het gaat gewoon over een platte ruzie tussen twee belangenverenigingen.
Ergens heeft een minister met machiavellistische raadgevers de verenigingen opgedragen het eens te worden. Misschien zijn ze er hoopvol ingestapt. Misschien hadden ze geen idee dat ze het niet eens waren. Inmiddels weten ze het zeker en staan ze recht tegenover elkaar.
Nu komt de modder naar buiten en mogen wij, de gewone burgers het zeggen.
Eens kijken wat deze boze brief nu weer voor een vragen oproept:
"Maar de poortwachtersfunctie van de eerste lijn is cruciaal voor de kwaliteit van onze zorg. Er is geen ander gereedschap om gezonde vrouwen te beschermen tegen onnodige medicalisering en iatrogene schade. Het zorgt voor een gezonde balans tussen noodzakelijke medische zorg versus medicalisering. Een huisarts bespreekt toch ook niet al zijn patiënten met diverse specialisten alvorens zijn/haar beleid te maken?!"
Het spijt me zeer, maar met zulke vrienden hebben de verloskundigen geen vijanden meer nodig.
De oproep van Smulders slaat meteen ook nergens op. Kennelijk gaat het helemaal niet over zelfbeschikking van gezonde vrouwen, maar om het alleenrecht om ze te beschermen tegen een vijand naar keuze van de beschermer in functie.

de ruggeprik en de huisarts

http://www.ouders.nl/artikelen/de-ruggenprik
Om nog maar eens de risico's van een ruggeprik te bezien.

http://medischcontact.artsennet.nl/archief-6/tijdschriftartikel/86830/hoge-babysterfte-niet-door-thuisbevalling.htm?forum=80498&pagenr=2
Overzichtsartikel van academische gynaecologen.
In een van de reacties vraagt een arts zich af of de wat hogere kindersterfte, zowel thuis als in het ziekenhuis, in Nederland mogelijk komt omdat de huisartsen geen bevalling meer doen?
Huisarts en vroedvrouw werkten hecht samen en daardoor zou er mogelijk meer deskundigheid in de thuissituatie zijn.

Eigen bijdrage

"Maar dan juist omdat kiezende aanstaande mannen en vrouwen bij een kostenneutrale keuze, voor het ziekenhuis zouden kiezen.

Dat is een logische redenatie, maar persoonlijk heb ik nog nooit gehoord van iemand dat die vanwege de eigen bijdrage afzag van een ziekenhuisbevalling. Je zou denken dat dit bij minder draagkrachtigen een overweging zou zijn, maar mijn indruk is dat in het geheel niet het geval is. En buiten dat: was is 300 euro op de totale kosten van het opvoeden van een kind? Dan maar een tweedehands kinderwagen. Ik vind ook dat de eigen bijdrage mag blijven. Als er geen medische indicatie is, is het ook niet noodzakelijk om in het ziekenhuis te bevallen en om dus gebruik te maken van schaarse voorzieningen.

skik

Skik

Mee eens. Waar bijkomt dat die 300 euro een bedrag is waar je maanden voor kunt sparen, als het moet. Er zullen niet veel medische kosten van die omvang zijn die je zo lang van tevoren ziet aankomen. Immers: die kosten heb je alleen maar als de zwangerschap ongecompliceerd verloopt en tot het eind wordt uitgediend zodat er geen medische indicatie is.

Ik vroeg destijds aan mijn vk of er veel mensen waren die ondanks het ontbreken van een medische indicatie voor een ziekenhuisbevalling kozen. Jawel, zo zei ze, sowieso ongeveer alle allochtonen. En dat is iha niet de meest kapitaalkrachtige groep, dit was bovendien in het ook niet enorm rijke Amsterdam Oost, dus vermoedelijk waren er nogal wat klanten die niet veel te besteden hadden. Maar dat was kennelijk geen beletsel om voor een ziekenhuisbevalling te kiezen.

Als het officiële beleid zou worden dat iedereen naar het zkh moet omdat dat veiliger is dan kan je natuurlijk geen eigen bijdrage meer vragen. Dan is het niet echt meer 'eigen keus ook al is er geen noodzaak'

Groeten,

Temet

Anatomie en bijdrage

Dat een bevalling voor een mens zwaarder is dan voor andere zoogdieren is een gegeven. Je hoeft geen ingewikkelde medische handboeken te bekijken: Wikipedia (bevalling) volstaat.

Ik vind het niet te verdedigen dat een ziekenhuisbevalling, itt een thuisbevalling, geld kost. Zeker gezien het toch wel grote aantal specialisten en wetenschappers dat de risico's van de tweede variant benadrukt.

Volkskrant

Vandaag in de Volkskrant het artikel "Geef gynaecoloog het voortouw bij bevalling"

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3643677/2014/04/29/Laat-de-gynaecoloog-bepalen-of-een-vrouw-echt-veilig-thuis-kan-bevallen.dhtml

Nog een petitie

http://www.ouders.nl/forum/algemeen-ouderschap/teken-petitie-voor-behoud-van-de-thuisbevalling

Met als petitie: http://petities.nl/petitie/baas-over-eigen-bevalling

Daar wordt ook weer getekend.

"en verzoeken
- dat de thuisbevalling mogelijk blijft en dat wij de regie rond de geboorte van onze kinderen kunnen behouden.
- dat de verloskundige spoedzorg behouden blijft in (streek)ziekenhuizen. Een velige afstand is van levensbelang.
- dat er gedegen onderzoek komt naar de oorzaken van babysterfte en dat wij daarover eerlijk worden voorgelicht.
- dat ons recht op een eigen stem in het afwegen van risico's wordt erkend."

vorige draadje thuisbevalling

http://www.ouders.nl/forum/algemeen-ouderschap/discussie-thuisbevalling

"Zieken hoeven steeds minder naar het ziekenhuis, zwangeren steeds meer. Dat is niet goed, vinden Raymond de Vries en twee collega's."
Mooi argument van een hoogleraar Midwifery Science uit Maastricht.
http://www.fijnbevallen.com/actualiteiten-rubriek/meeste-zwangeren-hoeve..."

Inventarisatie AMK meldingen

De geboortebeweging zoekt de ervaringen van ouders die een (dreigende) AMK melding aan hun broek hebben gehad doordat ze van de richtlijnen af wilden wijken.
http://moedersinactie.blogspot.nl/2014/04/oproepjes-geboortebeweging-amk-melding.html
"Heb jij in 2013-2014 te maken gehad met een (dreigende) AMK-melding omdat je af wilde wijken van het standaard beleid in het ziekenhuis of bij een verloskundige? Ben je op andere manier onder druk gezet om het standaard beleid in de zwangerschap, tijdens de bevalling of kraamperiode te volgen? Mail dan asjeblieft je ervaring naar info@geboortebeweging.nl"

Jammergenoeg is de dreigende melding bij mij al van lang geleden maar het is helemaal in lijn met deze moderne tijden dat hulpverleners hun zin wensen door te drukken door te dreigen met een melding Kindermishandeling als er onenigheid ontstaat over de behandeling. Toch vreemd. Volgens de WGBO ga je over jezelf en over je ongeboren kind. Schijnt vooral ook voor te komen bij hogeropgeleide dames die zelf nadenken.
Het is ook overal hetzelfde. Kom je bij de hulpverlening dan mag je je verstand en je burgerrechten inleveren.

Goed nieuws

Net op tijd voor deze discussie:

http://www.nrc.nl/nieuws/2014/04/29/schaf-eigen-bijdrage-ziekenhuisbevalling-af/

Dat is mooi

Ik loop af en toe over dit draadje na te denken en mijn oplossing was om voor de thuisbevalling de kosten gelijk te trekken, maar de bijdrage van de ziekenhuisbevalling halen is voor de portemonnee nog beter. Maar ja, we weten dat die (eventuele) meevaller ergens anders weer in rekening wordt gebracht.

AnneJ

Kan er nu eens één draadje verschoond blijven met AMK en Jeugdzorg-misére? Het gaat nu over bevallen, waar je dat moet of mag doen, tegen welke prijs.

met = van

---

De prijs Kaaskopje

Als je zelf meedenkt en je niet willoos overgeeft kun je een melding AMK krijgen.
Ik dacht nog in 1996 dat ik te maken had met een gekke assistent maar het blijkt 'normaal' te zijn.

eeeeeh Kaaskopje

AnneJ's oproep m.b.t. eventuele AMK-melding als zwangere iets anders wil dan verloskundig of arts, is wel degelijk heel relevant. Het gaat ook over de keuzevrijheid van de zwangere, en over het opleggen van hetzij ziekenhuis-, hetzij thuisbevalling.

Kaaskopje, het is relevant, die AMK-waarschuwing

In deze tijd is het helaas echt zo dat als jij bewust andere keuzes maakt dan de mainstream, er al snel hulpverleners op gezet gaan worden. De verplichte meldcode is inmiddels zo'n beetje gemeengoed, en heb jij als ouder een bewust eigen leefstijl met bewust eigen keuzes, dan loop je werkelijk risico.

Ik vind het juist goed dat er een tegengeluid gegeven wordt, een waarschuwing. Nederland lijkt op weg te zijn naar een standaardbeeld van wanneer opvoeden goed is en vooral wanneer het, dus, niet goed is. Heeft ook en vooral (hoop ik tenminste) te maken met het lage niveau van hulpverleners, of met het irreële en naïeve beeld dat jonge en onervaren 'experts' over opvoeden en kinderen hebben. Liever dat, dan de gedachte dat dit bewust wordt nagestreefd door de overheid.
En dan is chantage (doe jij niet wat ik wil? Dan AMK-melding!) een goed middel om mensen binnen dat standaardbeeld te houden.

Jammer is dat mensen die hier niet mee te maken hebben gehad, vaak stellen dat het dus overdreven is, of dus alleen maar gebeurt, zo'n dreiging, als het terecht is. Waarmee de waarschuwers als hysterici of zeurpieten worden weggezet.

Het gaat om het recht op eigen keuzes, je eigen leven zelf invulling mogen geven en het vertrouwen dat een overheid zou moeten hebben in zijn eigen burgers. De tendens is echter angstig makend de andere kant op: geen vertrouwen in de eigen burgers, overal controles, cijfertjes, en vooral hele enge mainstream waar je maar binnen moet passen. En allerlei methodes om de burger (in dit geval dus de ouder) binnen die geaccepteerde normen te houden.

Enfin, in dit draadje gaat het over bevallen, en ook hier lijkt de overheid het vertrouwen in het gezonde verstand van de burger te zijn verloren. Aan de andere kant heb je dan idd zo'n bizarre eigen ziekenhuisbijdrage die voor veel jonge ouders echt veel geld is. Voor wie niet eigenlijk? Een kind is al duur, dan ook nog even deze bijdrage erbij...

Trouwens Kaaskopje

Je zegt het zelf:"Het gaat nu over bevallen, waar je dat moet of mag doen, tegen welke prijs." Die prijs kan wel eens een AMK-melding zijn...

Ervaring en kwaliteit

In de tweede link in post#3 van AnneJ wordt na de verklaring van het geboortecijfer ook gesproken over de werkdrukte en de grote toename van verloskundigen in het laatste decennium. Ik vraag mij af of daar niet de verklaring met betrekking tot de thuisbevallingen met slechte afloop. Ik heb zelf maar twee kinderen maar de eerste thuis met een nagenoeg onbekende vroedvrouw( ong. 30jr.) ging goed, doordat de aanpak van deze vrouw deskundigheid uitstraalde wat effect had op het hele verloop.
Dat ik achteraf vanwege de placenta alsnog ritje ziekenhuis kreeg, kon zij niets aan doen. Het verblijf in het ziekenhuis vond ik wel aangenaam; hoog bed met veel steun en een douche/ toilet met steunbalken, deskundig personeel die voor ons kind zorgde terwijl ik kon aansterken, heerlijk.
In eerste instantie gekozen voor thuisbevalling omdat een ander ziekenhuis een opleidingsziekenhuis betrof en ik geen zin had in poppenkast.
De tweede bevalling in een ziekenhuis, onder begeleiding van een zelfstandige vroedvrouw in opleiding ( ong. 22jr.) beviel mij niet. Deze onervaren vroedvrouw durfde moeilijk toe te geven dat dit boven haar pet ging. Ze luisterde niet echt en dat stoorde mij. (Ze had het kind 7pond ingeschat, bleek later 10). Gelukkig nam de gynaecoloog het over. Wat een verschil in beleving en vertrouwen en welk een invloed op het hele proces.
Ik vraag mij af of de grote toename van verloskundigen niet ten koste is gegaan aan de opleiding, ervaring en kwaliteit. Als je vertrouwen ervaart in de vroedvrouw of gynaecoloog, is de pijnbeleving ook van een andere orde.
Ik denk dat goede begeleiding meer invloed heeft op het geboortecijfer dan geldzaken of pijnbestrijding.

Ziekenhuis

In het ziekenhuis kun je ook ondeskundig personeel treffen.
De laatste jaren zijn er meer gynaecologen en anaesthesisten ook buiten kantooruren aanwezig, dat zal de cijfers mogelijk ook verbeterd hebben.

nou en of

mijn tweede ziekenhuisbevalling heb ik bijna zonder verloskundige gedaan. Ik zat al tijden dik in de persweeën en toen de verloskundige kwam kon ze het kind nog net opvangen. Daarvoor was er al wel een paar keer iemand wezen kijken na herhaaldelijk bellen die vervolgens tot twee keer toe vroeg of ik het nog even kon ophouden (NEE, dat zie je toch??)

Het was ook wel druk (3 geboortes in een half uur) maar er liep wel meer personeel rond en het was gewoon overdag. Vreemd gegaan was dat. Ze kwamen mij ook pas na 2 uur hechten :-/

Ik denk dat dat afsprakenprobleem (voor elke afspraak naar het ziekenhuis moeten ver weg) wel op een andere manier kan worden opgelost door eens per week de verloskundige afspraken te laten doen in een bepaalde plaats in een huisartsenpost of iets dergelijks. Dus op maandag in plaats A, op dinsdag in plaats B etc.

vandaag in de Volkskrant

Vandaag in de Volkskrant - de papieren versie, op de site kon ik de stukken niet vinden - twee stukken waarin wordt uiteengezet waarom de heren Watson en Kottenhagen ten onrechte een hoop paniek schoppen. Het kortste stuk is geschreven door een aantal mensen uit verschillende disciplines, onder wie als ik het goed heb twee gynaecologen.

Een punt dat in beide stukken, zij het op verschillende manieren, terugkomt: je kan de Nederlandse thuisbevalling niet afserveren door cijfers rond vroeggeboorten in de beoordeling te betrekken, want bij vroeggeboorte wordt er standaard in het ziekenhuis bevallen. Belangrijkste conclusie in beide stukken: er is onvoldoende bewijs om aan te nemen dat een thuisbevalling bij een ongecompliceerd verlopende bevalling van een voldragen kind onveiliger is dan een ziekenhuisbevalling.

Groeten,

Temet

onverwachte complicaties

Dat is waar. Maar hoe weet je dat een thuisbevalling ongecompliceerd zal verlopen? Daar zullen die mannen het wel over hebben denk ik.
Van mijn zwangerschapsgymclubjes eindigde de helft van de thuisbevallingen in het ziekenhuis. Er zaten best enge verhalen bij, zoals een bijna doodgebloede moeder, een kind dat pas na 10-15 minuten reanimatie tekenen van leven ging vertonen (en waar uiteindelijk niets mee aan de hand was!), placenta's die niet wilden komen, kind dat hopeloos verkeerd lag. Allemaal thuisbevallingen die met ambulance in het ziekenhuis eindigden. En in mijn eigen geval een veel te grote baby (1e kind van bijna 10 pond, terwijl ik zelf maar heel klein ben).

jouw verhaal creabea

geeft mijns inziens juist aan dat je ook bij een niet lekker verlopende thuisbevalling (nu nog) gemakkelijk naar het ziekenhuis kunt gaan om alsnog de bevalling goed af te ronden.

Ik heb zelf twee kinderen thuis gekregen, en twee in het ziekenhuis. Allevier de bevallingen zijn thuis begonnen. Daar ben ik wel heel blij om. Met persweeën in de auto is geen pretje (understatement!) maar ik ben blij dat ik zelf deze keuze kon maken, en dat de mogelijkheid er was.

Wat ik wel eng vond was dat er bij 1 van de bevallingen (bevalling nr. 3, de tweede die in het ziekenhuis plaatsvond) in het ziekenhuis geen plek bleek te zijn. De verloskundige was zeker een uur aan het rondbellen (vier ziekenhuizen af, en weer opnieuw) voordat er (na wat aandringen en het benadrukken van 'foetale nood') plek gevonden werd. Daar lees ik nooit over, over het gebrek aan plekken...