Oproep - petitie geboortezorg

Ruime tandartservaring

En ik vind de pijn bij de tandarts/ kaakchirurg van een compleet andere orde. En daarbij is het een gebeurtenis die je machteloos ondergaat, vullen, trekken, wortelkanaalbehandelingen.

De pijn bij de bevalling leidt tot iets, de geboorte van je kind, bij die pijn ben je actief betrokken, daar werk je mee mee, zeker in de laatste fase.

Reliek

Oh ja, dat ben ik zeker. Ik ben de 50 ruimschoots gepasseerd.

Maar ga eens in op de pijn die sporters doorstaan? Die hoort er helemaal bij.

Sporters

Als sporters er voor konden kiezen om geen pijn te hebben zouden ze dat ook doen. Tenzij het ten koste van de prestatie zou gaan.
Maar bij een bevalling kan het ten koste van de prestatie gaan maar dat hebben we er voor over om dat de pijn te angstaanjagend kan zijn.

ik denk dat de ervaring wel groter is

zonder verdoving.
Ik denk dat voor sporters de lol een stuk minder zou zijn als je makkelijk de berg op zou fietsen of wat dan ook. Bij sporten of een bevalling heb je een prachtig doel voor ogen, bij een vervelende medische behandeling niet, dat maakt veel uit.

Neemt niet weg dat er moeilijk moet worden gedaan over pijnbestrijding als het niet lekker gaat. In normale gevallen, als een bevalling goed en vlot genoeg verloopt is het denk ik niet nodig. Ik zou zeggen eerst zonder proberen en als het niet gaat moet het er wel zijn.

Bij mijn eerste heb ik wel een vorm van pijnbestrijding gehad (pethidine) omdat de bevalling al zooo lang duurde. Ik was al meer dan 24 uur aan het staan/lopen met weeën en ik kon gewoon niet meer. (en al ruim 30 uur wakker:-( Het was niet eens zo pijnlijk, maar ik was helemaal op. Ik moest wel enorm zeuren om de pijnstilling want dat kon eigenlijk niet meer bij 8 cm ontsluiting (maar die laatste 2 cm. duurden dan ook 7 uur, dus ik kreeg het uiteindelijk toch).

De tweede helemaal zonder gedaan (wel ziekenhuisbevalling) en ik was helemaal in de gloria. Het zullen de endorfinen en dergelijk wel geweest zijn die je hersenen aanmaken, want ik vond zelfs tijdens de bevalling (en helemaal erna;-) ondanks heftige weeën dat iedereen dit eens moest meemaken. Met wat ik nu weet zou ik het wel jammer vinden als ik op voorhand een roesje of ruggenprik zou krijgen aangeboden. Dat zou de ervaring veel minder intens gemaakt hebben. Denk ik. Weet ik niet zeker natuurlijk.

Als het goed gaat

Omdat het allemaal goed ging was mijn thuisbevalling een geweldige ervaring. Had ik niet willen missen. Je wordt meegesleept in een soort oergeweld en zoon kwam er rustig aan uitzeilen onder gedempt licht en zachte stemmen. Hij heeft niet eens gehuild. Leek mij intens aan te kijken. Ik was tijdens de wachttijd wel wat gespannen hoe het met de pijn zou gaan maar ik realiseerde me dat alles voorbij gaat dus ook als het pijn doet gaat het voorbij. Je geeft je over.
En alles om je heen helpt om het draaglijk te maken. Je zelf gekookte eten, je warme douche, je eigen bed, je mag je bewegen zoals je het zelf goed uitkomt, je eigen mensen waarvoor je nog lang zelf de deur opendoet, je frisse neus in de tuin, de sterrenhemel na afloop.
Het zou jammer zijn als zo'n ervaring in de toekomst niet meer mogelijk zou zijn.

Tandarts

Ik vind het altijd een beetje een dooddoener om met de tandarts aan te komen bij dit onderwerp. Pijn ten gevolge van medische ingrepen horen niet bij ons. Daar is niet veel natuurlijks aan. Maar vrouwen zijn wel gebouwd op een bevalling. Natuurlijk is het niet zomaar wat en doet het best pijn, maar waarom zou de mens uitgerekend niet met die pijn om kunnen gaan en verwachten we dat wel van andere dieren? Bij dieren maken we ook onderscheid tussen medische ingrepen als tanden trekken of castreren en een bevalling.

Ik ben overigens niet kost wat kost tegen pijnbestrijding. Ik kan me voorstellen dat er situaties zijn dat de pijn te erg is of 'zinloos'. Die laatste situatie heb ik meegemaakt. Als je een levend kind in je armen kunt sluiten, doet dat wonderen voor hoe je de pijn van de bevalling herinnert. Heb je na de bevalling geen levend kind, dan heeft de pijn van de bevalling totaal geen bevredigend nut gehad. Bij die bevalling is mij dan ook verdoving aangeboden en dat heb ik aangenomen.

welke sport duurt 24 uur?

Even gegoogled, de gemiddelde duur van een eerste bevalling is 24 uur. Daarbij vraag ik mij af welke sport je kunt doen met de pijn van weeen. Nogmaals ik heb het niet slecht gehad, maar de vergelijking van pijn tijdens de bevalling of pijn bij topsport vind ik nergens op slaan.

AnneJ

Het medische argument klopt inderdaad. Dat vind ik tegelijk ook het enige logische argument om tegen pijnbestrijding te zijn. Onderzoeken verschillen maar door gebruik van een ruggenprik is de kans op een kunstmatige verlossing inderdaad groter. Dat is zeker iets om rekening mee te houden. Het maakt de bevalling niet gevaarlijker voor de baby in principe. Wel kan hierdoor natuurlijk het herstel langer duren. Ik ben ook zeker een voorstander van eerlijke voorlichting waarin ook de nadelen van pijnbestrijding besproken worden met de vrouw. Uiteindelijk moet het haar keuze zijn. Ik ben zeker een voorstander van keuzevrijheid. De vrouw moet zelf kunnen beslissen of ze voor pijnbestrijding kiest en daarbij hoort een eerlijke voorlichting inclusief de eventuele nadelen.

Verder

Verder vind ik alle verhalen over mooie bevallingen zonder pijnbestrijding prachtig maar vooral omdat het de eigen keuze is van deze vrouwen. Ik zou zelf een andere keuze maken. Ik heb ook andere keuzes gemaakt. Ik ben blij dat ik die vrij kon maken. Ik wil ook dat andere vrouwen die vrij kunnen maken zonder vooroordelen of dedain of enig gevoel van jammer als iemand wel kiest voor pijnbestrijding.
Ook bij een makkelijke en vlotte bevalling is de keuze voor pijnbestrijding helemaal niet vreemd.
En net zoals jullie vrouwen die mooie ervaring gunnen van het bevallen zonder pijnbestrijding (al dan niet thuis) gun ik vrouwen die fijne ervaring van een bevalling zonder al te veel pijn met behulp van medicatie.

Overigens

Vind ik dit niet perse een kwestie waar (iets) oudere vrouwen perse een heel ander idee over hebben. Ik ben van dezelfde generatie als Kaaskopje en Tonny ongeveer en mijn ideeën zijn dus anders.
Ik heb eigenlijk ook geen idee hoe jongere vrouwen daar nu over denken. Voor mijn schoondochter en voor mijn dochter was inderdaad de keuze voor pijnbestrijding volkomen logisch. Echter zij zijn niet in Nederland bevallen en krijgen dus weinig van dit debat mee.

Mijn schoondochter kreeg de keuze met of zonder keizersnee. Men dacht dat zonder wel zou lukken om natuurlijk te bevallen maar haar bekken was nogal nauw dus het was vast een vrij zware bevalling geworden werd ingeschat dus vandaar dat ze een vrije keuze kreeg. Zij heeft toen de keuze gemaakt voor een keizersnee dus automatisch ook voor een ruggenprik.

Mijn dochter is wel natuurlijk bevallen maar met een ruggenprik. Ik was niet bij die gesprekken dus ik weet niet hoe dat ging maar de keuze zelf had ze zo gemaakt. In het ziekenhuis bevallen is hier de norm dus dat was sowieso niet iets waar ze mee bezig was. Je kan hier ook wel thuis bevallen maar het valt veel meer buiten de norm dus dan krijg je automatisch dat alleen vrouwen hiervoor kiezen die daar natuurlijk al redelijk uitgesproken gedachten over hebben.

Biljartbal

Temet:"Wat ik me wel afvraag is waar die plannen eigenlijk staan. En dan met name het idee dat de zelfstandige verloskundigenpraktijken zouden moeten ophouden,"
Ach, dat hoef je niet uit te schrijven. Het is net biljarten. Je kunt aardig voorspellen hoe een aanzet rolt en welke ballen daarmee geraakt zullen worden. Ook als dat verder nergens beschreven staat.

En eigenlijk vind ik er dat dan ook vooral van: het is voor verloskundigen net als voor warme bakkers. Er is vooral sprake van verdringing. Nu is dat in de zorg iets meer georganiseerde verdringing. De overheid bemoeit zich er heftig mee en laat de oren graag hangen naar de grootste lobby.

Verloskunde is vooral ook niet de enige bal die geraakt wordt in de zorg. Ik vrees dat een petitie daar weinig aan zal doen. Ik betwijfel bovendien of dat wel nodig is. Al ben ik zeer goed in staat om groots en meeslepende betogen te schrijven over het gevaar van het verdwijnen van de warme bakker en de vers slager. Ik geloof werkelijk dat het op de schaal van erg niet verder komt dan 'jammer'

Reactie

Als ex-topsporter kan ik denk ik wel op Tonny reageren: een bevalling is niet te vergelijken met topprestaties in sport. Ik ben diep gegaan, vaak een bloedsmaak in mijn mond gehad, door pijnlijke verzuring heengebeten. Maar dit alles is niet te vergelijken met een baring. Bij sport verken je eigen grenzen en verlegt deze op eigen tempo. Een baring heeft niets met dat soort controle te maken. Zelf ben ik zonder pijnbestrijding bevallen, ook omdat ik het de tweede keer thuis wilde doen. En ben het helemaal eens met Jaina: voor keuzevrijheid zijn betekent niet alleen dat je de ruimte opeist voor je eigen keuzes, maar juist ook anderen de ruimte laat een eigen afweging te maken. Iedere vrouw mag wat mij betreft zelf de keuze maken voor pijnbestrijding op elk moment, zonder daarover verantwoording te hoeven af te leggen of ze volgens de goegemeente wel genoeg pijn geleden heeft.

bakkers en slagers

Het verdwijnen van bakkers en slagers (in deze stad wemelt het overigens nog van de bakkers) wordt veroorzaakt door de supermarkten. En daar gaat de vergelijking met de verloskunde een beetje mank, want een probleem is nu net dat er wel in elke wijk een Albert Heijn zit maar niet in elke wijk of zelfs elke stad een ziekenhuis.

Ik zou toch denken dat het ook voor de rijksoverheid zinnig is om de zelfstandige apart gevestigde verloskundigenpraktijken in de lucht te houden, omdat het logistieke problemen geeft om iedere zwangere voor alle controles naar het ziekenhuis te laten komen. Die ziekenhuizen zullen meer capaciteit moeten krijgen, de zwangeren die in het laatste stukje van hun zwangerschap zitten zijn niet meer in staat om voor de zeer frequente controles naar het ziekenhuis te komen dus dan moet er vanuit het ziekenhuis iemand op huisbezoek ... Het lijkt me gewoon om allerlei redenen stukken efficiënter om de situatie in grote lijnen zo te laten als die is, zelfs als er meer ziekenhuisbevallingen zouden komen.

Groeten,

Temet

Zelf betalen

Ik denk dat dat wel meevalt Temet, al is het lastig om je als Hollander voor te stellen hoe een bestaan is met een verloskunde 30 km verderop. Wij willen alles graag op fietsafstand.
Maar in de rest van de wereld zijn dat soort afstanden heel gebruikelijk en zijn grotere afstanden ook niet gek. Ondanks dat allemaal komt het met die controles best wel goed en worden de kinderen gewoon geboren. Lange tijd zelfs met veel betere rapportcijfers dan Nederland waar alles zo lekker dichtbij is.

Maar wat dan ook vaak gebruikelijk is, is een zorghotel naast de zorgaanbieder. Eentje waar je kunt verblijven als je vaak heen en weer moet. Overnachtingen wel zelf betalen natuurlijk.

Heel (kosten) efficient en bovendien nog een verdienmodel ook. Ik denk dat de verzekeraars en zorgaanbieders (in de vergelijking met de bakker zijn zij AH) het wel zien zitten. Voor gebruikers van zorg wordt het wel wennen. Al valt dat ook wel mee. Mijn kinderen moeten nog voor het eerst gaan bevallen. Zij weten niks van verloskundige zorg zoals het lang geleden was en leggen zich vast kritiekloos neer bij hoe het is. Zoals ze dat nu ook doen bij de halffabrikaten van AH.

Ondertussen worden bijna alle beroepen in de geneeskunde geraakt door die biljartbal. Van specialisten (ook gynaecologen) tot huisartsen, er staat ze bijna allemaal een bestaan als afhankelijk loonslaaf te wachten. Behalve als ze zich vrij vestigen voor niet uit algemene middelen bekostigde zorg. Amerikaanse toestanden mevrouw. Daarin is ook plaats voor een vrij gevestigd verloskundige met een verhaal. Vergelijk het met de natuurbakker met spelt brood. Mag wat kosten natuurlijk.

alle hands aan dek

Nog wat: de logistieke problemen die je noemt, zullen natuurlijk worden opgelost door bevallingen vaker in te leiden en door eerder en vaker keizersnede te doen. Dat is nu al praktijk, sterker nog: dat was 30 jaar geleden toen ik op het laboratorium verloskunde van een ziekenhuis werkte, ook al praktijk.
Je gaat nu eenmaal niet op complicaties zitten wachten die zich in de nacht of in het weekend voordoen. Dan liever een ingreep waardoor het risico zich binnen gewone werktijden voordoet. Dan zijn alle hands aan dek namelijk.

Rapportcijfers

Ik ben ook maar een leek, maar ik begrijp dat er allerlei factoren meespelen waardoor er meer baby's in de statistieken terechtkomen.

Twee ervan: Nederlandse artsen zijn terughoudend in het behandelen van extreem vroeg geboren kinderen. En: relatief hogere leeftijd van de moeders. Maar ook: roken en allochtone moeders met hogere gezondheidsrisico's.

Alleen het laatste argument vind ik geen geldige reden, in andere landen wonen ook allochtonen tenslotte.

Ik zal geen kinderen meer krijgen, maar als dat wel zo was geweest, zou ik me nog steeds veilig genoeg voelen in Nederland.

Temet, lachgas

Mijn schoonzus is een paar weken geleden bevallen met lachgas. Ze vond het heerlijk, liet dat mondkapje echt niet meer los. Het was verder een vlotte probleemloze bevalling, zonder had ze het ook makkelijk gered, maar als ze je zo iets aanbieden zal je niet gauw nee zeggen.

skik

Speltbrood, vrije vestiging en medicijnen

Toevallig kwam het onderwerp afgelopen week op tv. De prijs van spelt wordt momenteel bepaalt door schaarste. Het is zo'n gewild product, dat het niet aan te slepen valt. De tussenhandel kan vragen wat de gek ervoor geeft. Het werd mij niet duidelijk of de boer daar ook van profiteert.

Met zorgkosten is het natuurlijk niet de bedoeling dat de prijzen bepaalt worden door wat de gek ervoor vraagt. In dat opzicht begrijp ik dat verzekeraars werken met preferentielijsten en gecontracteerde zorg. Maar het is toch te gek dat je wel moet betalen als je helaas pindakaas niet goed op zo'n preferent geneesmiddel reageert. Dat is overmacht. Het zorgt voor onnodig uitstel van verstrekking van de juiste medicijnen, vind ik. Want eerst moet je weer terug naar de arts om hem over te halen de apotheek te verplichten je een ander merk te geven. Als dat gelukt is, krijg je de andere medicijnen wel mee, maar dat telt wel mee in je eigen risico. Gelukkig zit daar een (veel te hoog) plafond aan, dat is dan nog enige bescherming.

Vrij gevestigde zorgverleners worden overigens wel vergoed door verzekeraars, maar tot de prijs die ze ook vergoeden van gecontracteerde zorgverleners, maar dan moet je wel een restitutie basisverzekering hebben. Bij een natura verzekering heb je geen keus, althans... natuurlijk is er wel keus, maar daar betaal je dan zelf voor.

grappige vergelijking

"Toevallig kwam het onderwerp afgelopen week op tv. De prijs van spelt wordt momenteel bepaalt door schaarste. Het is zo'n gewild product, dat het niet aan te slepen valt. De tussenhandel kan vragen wat de gek ervoor geeft. Het werd mij niet duidelijk of de boer daar ook van profiteert."

In Duitsland betaal ik een fractie voor speltbrood en -meel van de Nederlandse prijs.

Hoe bevalt men eigenlijk in Duitsland?

Niet goedkoper

Kaaskopje, ik heb niet beweerd dat zorg er in het totaal goedkoper van wordt. Het totaal wordt duurder denk ik. De missie is om de uitgaven uit de algemene pot kleiner te maken. Een andere werkwijze maakt het mogelijk om de kosten op te delen, waardoor een groter deel van de kosten niet meer uit het zorgbudget komt, maar uit de eigen portemonnee van de patiënt.
Dus geen verloskundige aan huis in de nachtdienst, maar de patiënt op eigen kosten in een zorgstoel en dan uiteindelijk toch ingeleid en wel in de dagdienst tussen 9 en 5 bevallen.
Lachgas krijg je er gratis bij

Kaaskopje:'Vrij gevestigde zorgverleners worden overigens wel vergoed door verzekeraars"
Zo is het nu, maar de biljartbal rolt nog.
Wees niet bang:Ook als ze niet meer betaald worden uit de basisverzekering, dan nog blijft er markt voor wie genoeg geld heeft om het zelf te betalen en of extra te verzekeren.

"Met zorgkosten is het natuurlijk niet de bedoeling dat de prijzen bepaalt worden door wat de gek ervoor vraagt."
Dat is naïef. Er is heel veel markt en heel veel wat de gek ervoor geeft in de zorg.

De kwestie is wel dat zorgverzekeraars je dat voorschotelen binnen het verzekeringspakket dat zo goedkoop mogelijk is. In die context kun je op je vingers natellen dat verloskundige zorg niet lang meer geduldig gaat zitten wachten tot het de menselijke natuur behaagt om eens te gaan bevallen, met het 'risico' dat de werkzaamheden in de nacht- en weekenddiensten vallen. Dat wordt inleiden omdat dat kan en lachgas om het te verzachten.
Misschien mag je kiezen als je bijbetaalt.

Bevallen klinkt op die manier als een weinig romantische gebeurtenis, maar het is in de wereld om ons heen al zo lang zo ontzettend gewoon om het zo te doen.

autocorrectie

zorgstoel is zorghotel

Miriam

Veel van wat ik zeg is zuiver het weergeven van feiten.
Dit:
"Met zorgkosten is het natuurlijk niet de bedoeling dat de prijzen bepaalt worden door wat de gek ervoor vraagt."
Dat is naïef. Er is heel veel markt en heel veel wat de gek ervoor geeft in de zorg."

Ben ik met je eens. Er zijn genoeg gekken die ervoor willen betalen:-) Maar ik vind het wel juist dat zorgverzekeraars daar paal en perk aan stellen. Misschien doen ze dat in sommige gevallen te scherp, want ik ken ook de verhalen van zorgverleners die zeggen dat ze het niet voor het contracttarief kunnen doen. Maar is dat echt zo?

"Bevallen klinkt op die manier als een weinig romantische gebeurtenis, maar het is in de wereld om ons heen al zo lang zo ontzettend gewoon om het zo te doen."

Dat het normaal gevonden wordt, vind ik wel erg eigenlijk.

Ik ben zelf overigens in een kraamkliniek geboren, oftewel een babyhuis, omdat er in de woonplaats van mijn ouders geen directe zorg geboden kon worden. Ik heb het nu over lang lang geleden in Zuid Afrika:-)) Dat je onder dat soort omstandigheden naar een ziekenhuis moet, begrijp ik helemaal, maar in een dichtbevolkt en -bebouwd land als Nederland zie ik afstand nog niet als excuus om bevallingen naar het ziekenhuis te halen. Althans op een paar afgelegen gebieden na dan misschien.

Bij ons in de gemeente heeft men weer iets nieuws bedacht. De schare gemeente-ambtenaren is inmiddels gehalveerd, dus het stadhuis is te groot geworden. Piekerdepieker wat kunnen we daar eens aan doen? Oh ja, we kunnen de zooi verkopen/verhuren en we sturen de ambtenaren de wijken in. Lekker dicht bij de mensen. Het is een ander onderwerp, maar a. de gemeente moet met minder mensen straks meer doen en b. dat moeten ze ook nog in kantoortjes in buurtcentra gaan doen. Het tegenovergestelde van baby's krijgen dus. Daar moet je juist je eigen vertrouwde omgeving voor verlaten, omdat men dat zo wil bepalen als we zo doorgaan. Ik vind beide geen verbetering.

De natuur

Om nog even terug te komen op het "halleluja, de natuur is zo mooi en moet je zoveel mogelijk haar gang laten gaan"- argument. Vrouwmensen zijn helemaal niet meer gemaakt om een bevalling probleemloos te doorstaan: anatomisch zou het baringsproces veel probleemlozer verlopen als we kruipend door het leven gingen. Doordat we zijn gaan lopen, is het sterftecijfer, uitgaande van "natuurlijke omstandigheden" onder mensen zoveel hoger dan onder andere zoogdieren. Het verheerlijken van de situatie in sommige gebieden in Afrika van de meest fanatieke natuurlijk-bevallen-aanhangers stoort me. Wat mij bijgebleven is, zijn stervende vrouwen op straat (!) en ook de enorme dankbaarheid voor medische zorg in de provisorische ziekenhuizen. De natuur kan zo afschuwelijk lelijk zijn. In die wetenschap ben ik blij dat mijn kinderen in een land geboren zijn waar de risico's klein zijn.

Hopeloos

Ik krijg hier wel een beetje een hopeloos gevoel van. Mensen vinden het blijkbaar normaal om zich over te geven aan een medisch complex waar je zelfbeschikking en je privacy de laagste prioriteit hebben. Waar niet jou vraag maar het aanbod bepalend is, hoeveel moeite er ook gedaan wordt om aan de vraag te voldoen, er gaan zoveel belangen meespelen, alleen al vanwege de grootschaligheid, dat je ondergesneeuwd wordt.
Had ik maar niet Foucault gelezen, Goffman en Illich. Was ik maar niet als protestant geboren, of als vrouw.

Juist niet AnneJ

Er wordt hier in het algemeen gepleit voor zoveel mogelijk keuzemogelijkheden en zelfbeschikking. Het uitgangspunt dat bevallen met ongemak en pijn gepaard gaat maar in veel gevallen geen ziekte is, zorgt er juist voor dat het geen medisch complexe aangelegenheid is waarbij het aanbod bepalend is.

skik