Nieuw advies over media voor < 2 jaar

Juist fiorucci

"Overigens, het gebruik van film etc maakt onderwijs voor kinderen heel aanschouwelijk en afwisselender dan alleen maar uit boeken leren. Het is veel leuker om te zien hoe een vlinder verpopt op film dan van een tekening in een boek."
Dat is helemaal juist, en ik zeg ook niet dat het geen leuke aanvulling kan zijn.(alleen niet op school, juist die aanvulling kan ik thuis ook heel gemakkelijk geven) Maar er gaat niets boven de echte wereld ) en ook een tv is maar een plat koud ding, een kuikentje vasthouden op de kinderboerderij is veeeeel leuker. Natuur in een nieuwbouwwijk kan ook bestaan, een kruidentuintje kan overal, desnoods in een paar potten met tuinaarde.
groetjes, Tess

Mis het niet

Wij hebben geen auto. Ik kan héél goed zonder. Mensen die beweren niet zonder auto te kunnen vind ik een beetje sneu. Kom op hoor, op de fiets! Moet je dan 20 km per dag fietsen?? Goed voor je conditie, echt waar. Onze kinderen zijn opgegroeid zonder auto en hebben stevige fietsbenen. Kom daar maar eens mee bij de achterbankjeugd. Vraag aan Kiki: hoe vaak zitten jouw kinderen op de fiets? Voor wat neem jij allemaal de auto?
Zo, nu de "eerlijke" versie: we hebben geen auto omdat ik niet mag rijden en man niet wil rijden en ondanks dat ik het meen als ik zeg dat we het heel goed zonder redden zou een auto best praktisch zijn. Dan zou ik mijn dochter ook eens naar een uit wedstrijd kunnen brengen en een paar teamgenoten mee kunnen nemen. Dan zou ik meer boodschappen in een keer kunnen doen. Sneller de keus maken om even bij opa en oma langs te gaan, of zomaar naar het strand te rijden. Ideaal. Ik heb op zich niet het gevoel dat ik ze iets heb onthouden door geen auto te hebben. Iedereen leert ermee te leven tenslotte. Maar als mijn kinderen genoeg geld hebben voor rijlessen staan ze vooraan. Ze kennen de voordelen, ze hebben geen beperkingen zoals ik en geen tegenzin zoals mijn man, dus gaan met die banaan.
Misschien is het een kromme vergelijking bij tv, computer en Wii, maar ik moest hier toch aan denken. Ik kende de anti-tv houding van Kiki al, maar ik vind het om eerlijk te zijn nogal idealistisch gewauwel. Net zo idealistisch als wanneer ik zou zeggen dat auto's volledig afgeschaft kunnen worden, omdat je met de fiets, bus en trein ook wel overal komt. Een auto is namelijk niet verplicht. Alsof je een kind iets aandoet door wél tv te kijken. Wat een flauwekul.
Van Jillian: Wat ze doen na school? Van alles. Buiten voetballen, crossfietsen, varen, lezen, spelletjes spelen, gitaar spelen.... Ook de 11 en 13 jarige. ===
Wat deden mijn kinderen na schooltijd: even tv kijken, de ene dag langer dan de andere dag en vervolgens met een vriendinnetje spelen, lezen, gewoon zelf spelen, met mamma kletsen, etc.. In vakanties gingen ze met rubberbootjes door de buurt, verzonnen de meest fantastische clubjes, theatervoorstellingen tussen de struiken, fietsten ze zo ver als ze mochten (eenmaal 12 was dat echt kilometers ver),gingen regelmatig over en weer logeren, deden ze spelletjes, zaten op turnen, de een later op scouting, de ander speelde liever bij huis of vriendinnen. Ik vind niet dat tv kijken afbreuk heeft gedaan aan hun ontwikkeling. Het grappige is dat mijn oudste dochter, met een verleden van onbeperkt tv kijken, een lichte aversie heeft tegen het fenomeen. Ze heeft er het geduld gewoon niet dagelijks voor en vindt niet alles interessant. Ze vindt het daarentegen wel weer leuk om bewust gemiste programma's via uitzending gemist alsnog te kijken op de computer. Ze zegt dat ze later geen tv in de huiskamer wil. Moet ze helemaal zelf weten. Heeft ze dus niet van mij. Gelukkig kan dat allemaal als ze een eigen huis heeft. De andere dochter kijkt naar de meest gruwelijke programma's, ik vind het bocht, maar is er nog steeds een prettig mens bij.
Eenmaal in hogere klassen of de basisschool en zéker op het voortgezet onderwijs vind ik serieus dat je je kind tekort doet door ze tv en internet te onthouden. Natuurlijk moet school internet op school aanbieden, maar moet je willen dat je kind daar alleen van afhankelijk is? Ik vind het nog hypocriet ook. "Kind mag wel op internet, zolang het maar niet onder mijn dak is." Scholen verlangen tegenwoordig best veel wat via internet of gewoon de computer moet verlopen. Teksten moeten als het even kan getypt aangeleverd worden. Presentaties moeten bij voorkeur met Powerpoint zijn gemaakt. Plaatjes verzamelen, om maar een voorbeeld te noemen, gaat een stuk sneller via internet, dan alles uit bieb-boeken of tijdschriften te kopiëren of knippen. Huiswerk maken is tegenwoordig niet zomaar wat. Niks raffelderaffel, het moet er gelikt uitzien en dat vergt tijd. Tijd die je thuis wel kunt nemen en niet in de (school)bieb/computerruimte.
Ik heb een collega die midden veertig is en uit de een of andere dwarsigheid niet aan een computer wil beginnen. Ze is echt een dwarsig type, vandaar deze omschrijving:-) Ach... wat ik niet ken mis ik ook niet. Ondertussen bestaat haar werk uit mensen helpen met o.a. internetvragen. Ze weet amper waar het over gaat! Ze kent de theorie, ze weet hoe ze op het werk de computer moet bedienen, ze kan mensen uit het haar geleerde verhaal instructies geven (dat doet ze op zich goed hoor), maar vraag verder niets. Ik kan daar echt met mijn pet niet bij, echt niet. Hoe kan een mens niet de behoefte hebben om met zijn tijd mee te gaan? Hoe kan het dat er ouders zijn die niet inzien dat hun kinderen computervaardigheid in deze tijd met de paplepel ingegoten moeten krijgen, om geen achterstand op te lopen? Zelfs de sociale diensten van Nederlandse gemeenten zijn van mening dat mensen met een minimum en daaronder inkomen van computers en internet moeten worden voorzien, om zo mee te kunnen blijven draaien in de maatschappij en voor hun kinderen. Daar geldt internet éigenlijk wel als een van de basisbehoeftes van deze tijd.

Uiteraard kun je nog wel functioneren zonder internet, maar zeker voor mensen onder de 60/70, vind ik dat je jezelf op een tweede plan zet door jezelf dat niet te 'gunnen'. Als je als volwassene geen tv wilt kijken, moet je dat natuurlijk lekker zelf weten, maar of je je kinderen er dan ook maar in moet meeslepen? Ik vind van niet.

En nog even praktisch gezien

er zijn een aantal zaken die je tegenwoordig (maar zeker in de nabije toekomst!) echt niet meer kunt doen zonder Internet. O.a. je belastingformulier invullen, dat houdt ECHT op handmatig binnenkort. Tegenwoordig gaat op heel veel scholen veel dingen digitaal. Dat zullen zwaar christelijke scholen nog wel even weren, maar daar kunnen ze over een paar jaar ECHT niet meer onderuit. Wat voor studie ga je doen NA die zwaar christelijke school? Kom je dan als totale digibeet op de universiteit of beroepsopleiding? Hoe zou je dat willen doen?
Gr. Bibi

Bibi63

Vergis je niet in de macht en de kracht van de zwaar christelijke gemeenschappen in dit land. Na de VO-school zijn er sowieso MBO en HBO opleidingen in dezelfde hoek en WO misschien ook wel, maar dat weet ik niet zeker.
Op de een of andere manier lukt het deze vrij kleine, gesloten gemeenschap toch altijd erg goed om hun stem én rechten kenbaar te maken bij beleidsmakers.

Tirza

T&t en dc

Dat ouders kunnen aanvullen is evident,dat geldt voor zoveel dingen. Maar als je in een les behandeld hoe een rups verpopt, is een leuk filmpje waarin dat versneld te zien is op dat moment handig. Daarnaast kun je natuurlijk best die rups in de klas houden. Die nooit verpopt wanneer het je uitkomt natuurlijk, dat is altijd op vrijdag na vijven..:)

Krin!

Eens! Maar nogmaals, het een sluit het ander niet uit.

Jawel p!

Ik vind tv een gemakkelijke oplossing, en ik vind mezelf ook een gemakzuchtige moeder als ik de kinderen voor de tv zet om zelf rustig te kunnen koken.
Van school verwacht ik echt meer dan een dvd-tje aanzetten ;)
Tess

En die romantiek...

Ik zie steeds die reclame van die boer die zo lekker buiten werkt... jaja, die kent het nederlandse klimaat nog niet. Krin noemde het al heel mooi, we hoeven de natuur ook niet te romantiseren; regen is echt nat, en sneeuw is echt koud, en dat mogen kinderen best voelen, en niet alleen op een filmpje zien. Echt er zijn scholen waar de kinderen niet naar buiten gaan als het regent! stel je voor!
Tess

Tirza

Jij had het over dat Christelijke scholen geen leerlingen aannemen met internet thuis. Ik heb dat eerder gehoord. Hier misschien? Maar als je mobiel internet hebt... wie controleert je dan? :-)

Tess

Was je laatste opmerking over spelen in de regen serieus?
Ik woon naast een school en als ik had gezien dat ze mijn kinderen gewoon door lieten spelen in de regen was ik daar niet blij mee geweest. Dat soort natuur dwars door hun kleren heen hoeft van mij niet.

Kaaskopje

Niemand controleert je natuurlijk maar het gros van de ouders die hun kinderen op zo'n streng christelijke school wil zal er zelf wel achter staan en zich dus aan deze regel houden. Natuurlijk zullen er vast ouders zijn die stiekem wel televisie/internet hebben of een mobiel met internet. Maar iedereen let natuurlijk enorm op elkaar in dat soort gemeenschappen. Dus je zal altijd op moeten letten dat anderen er niet per ongeluk achter komen.

Maar het grootste deel van de ouders zal ongetwijfeld 100% achter deze regel staan en veel van de kinderen vast ook.

Jillian

Ik moet er niet aan denken.
Maar het was ook een grapje van mijn kant. Als je geen vast internet hebt bestaat er ook nog mobiel internet. Een dongel dus. Ik neem niet aan dat de sociale controle tot de zolder gaat. Of zou het toch wel? Tjonge, het idee dat je zo niet vrij bent in je eigen huis...

Tess

Het gaat niet om een dvd,maar om allerlei interactieve filmpjes via internet van hooguit een kwartiertje ofzo, die de les aanvullen. Zolang de school die niet gebruikt als vervanging voor echt natuur vind ik het prima en leuk. Wij hebben nog de mazzel dat de school grenst aan een groot park, maar die mazzel moet je maar net hebben. We mogen er zelfs elk jaar spoken zoeken met halloween, een grote speurtocht met de hele school..:)

Kaaskopje

Als de regen emt bakken naar beneden komt, blijven de kinderen binnen,maar bij een gewoon buitje spelen ze lekker buiten hoor. De voordelen van de buitenlucht en beweging wegen ruimschoots op tegen een beetje nattigheid.

Kaaskopje

Wat Jillian ook al schrijft: ouders wíllen dit en zijn heel blij dat er scholen zijn voor hun kinderen. Geloof het of niet (trouwens wel een grappig woord in dit verband), maar het is heerlijk fijn, rustig, veilig en voorspelbaar wonen in een dergelijke gemeenschap. Alles is heel erg duidelijk. Altijd en voor iedereen. Heerlijk toch?

Tirza

Namens mijn dochter; volwassenen vinden die regen altijd zo erg, maar de meeste kinderen malen er echt niet om..:) ze zijn blij met een frisse neus halen, die regen boeit niet.

Watjes

P: "Ook bij motregen smeekten ze om binnen te mogen blijven."
Ik vind overblijven is vrije tijd, dus dan moeten kinderen het zelf mogen weten. De een rust uit met een boekje, de ander met buiten raggen.
Maar buitenspelen vind ik echt bij onderwijstijd horen, dus iedereen verplicht naar buiten, ook als het regent. (zieke kindjes uitgezonderd) Er valt buiten zoveel te leren, in spel, delen, wachten, samenwerken, omgaan met elkaar en met regels, etc. De weersomstandigheden bieden nieuwe mogelijkheden bij buiten spelen. Schaduwen bij zon, in plassen stampen bij regen, sneeuwballen, etc. Als het regent is je emmertje water zo gevuld, en daar valt weer veel plezier aan te beleven.
En een buitenles onder leiding van een bioloog, dat maakt oneindig veel meer indruk op kinderen dan dezelfde lesinhoud via schoolbanktv en werkbladen.
Het is eigenlijk simpel: een taaie theoretische les wordt enorm verrijkt door filmpjes. Maar dat blijft arm onderwijs vergeleken met ervaringsgericht onderwijs. Helaas hebben we niet altijd de middelen en de tijd voor echt rijk onderwijs.
Overigens is er altijd verschil te merken tussen stadskinderen en plattelandskinderen. Stadskinderen houden toch minder vaak van regen dan plattelandskinderen.:) En dan komt er vaak ook nog het probleem bij dat er kinderen zijn die, vanwege dure kleding, niet vies mogen worden. Dus ook niet nat. Logisch met bijv. net nieuwe dure schoenen, maar geef dan toch gewoon laarzen mee. Kunnen ze ook lekker sjouwen in de modder.

Voor k.heksenvet

Motregen is wel iets anders dan regen. Iemand zei dat het maar 7% van de tijd regent in Nederland en dan vind ik het absoluut niet noodzakelijk dat kinderen naar buiten gaan in de regen. Motregen mag wel.

Al die natte haren en kleding die je dan weer in de klas krijgt. Onderweg van huis naar school worden ze al vaak genoeg nat denk ik om te weten wat regen is, vaak zitten ze ook nog wel op een sport waar ze wel eens nat worden.

Les door een bioloog buiten? Dan mag er wel heel wat meer geld in het onderwijs bij. Liever heb ik dat ze eerst eens goed leren lezen en schrijven. Alle kinderen bedoel ik dan. Stop daar eerst maar eens geld in en schaf die idiote rekenmethodes af.

Ouders willen niet naar buiten, wat is dat voor onzin? Bedoel je overblijfouders? Dat beslissen zij toch niet? Hier maken de kinderen niet uit of ze buiten spelen, maar de overblijfcoordinator. Men speelt allemaal buiten, of allemaal niet. Anders ben je met zoveel kinderen je overzicht kwijt en is er te weinig toezicht.

Regen (en wat duidelijkheid voor

tja,mijn kinderen zijn heel vaak buiten, ook als het regent, opschool, en thuis. Zal wel heel vreemd zijn, maar soms zijn ze zo druk bezig dat ze niet eens merken dat het is gaan regenen.
En ja, ze hebben ook wel eens een dagje dat ze binnen hangen, lekker met de lego, en een keer een filmpje kijken, maar ja, dat is vrije tijd en ja van mij mag dat.

Regen (en wat duidelijkheid voor p )

sorry er ging iets mis ;)
ja,mijn kinderen zijn heel vaak buiten, ook als het regent, op school, en thuis. Zal wel heel vreemd zijn, maar soms zijn ze zo druk bezig dat ze niet eens merken dat het is gaan regenen.
En ja, ze hebben ook wel eens een dagje dat ze binnen hangen, lekker met de lego, en een keer een filmpje kijken, maar ja, dat is vrije tijd en ja van mij mag dat.
En P, hoe ik me dat natuuronderwijs allemaal dan voorstel? nou, de klas van mijn zoon heeft daar een geweldige invulling voor: iedere week gaan ze een dag naar buiten! Naar het bos of het park, lopend allemaal, want je wilt niet iedere week weer ouders moeten regelen die mee moeten rijden of fietsen meester doet dat alleen, met 20 kinderen. Ze hebben les in het bos, en daar wordt ook wel eens gelezen, en daar wordt ook wel eens een rekenlesje gedaan, maar daar wordt vooral heel veel spelenderwijs ontdekt, en ja, soms regent het in het bos ) das dan jammer.En soms valt er eentje in de sloot en krijg je een kind echt drijfnat terug, das pech. Maar over het algemeen komen ze best netjes en droog terug en echt ik gun het ieder kind! daar kan geen tv programma tegenop.
Thuis zijn we zoals gezegd ook veel buiten te vinden, wonen aan de rand van het bos, en we hebben een hond die ook iedere dag naar buiten wil, het hoeft niet zo moeilijk te zijn.
Zelf regen ik soms ook 3x per dag zeiknat en ik ben zelden ziek.
groetjes, Tess

Nou het is gewoon altijd zo geweest alhier, het moet echt hondenweer zijn willen ze niet even een frisse neus gaan halen. Dus de overblijfouders weten ook niet beter. Overigens, de overblijf duurt hier 70 minuten, je krijgt per keer 12,50. Goed betaald vrijwilligerswerk dus..:) Daarbij, het naar buiten gaan is nooit vervanging van een speelkwartier hier. Die tien minuten naar buiten met de leerkracht doen ze toch wel. Men wil hier ook bewerkstelligen dat kinderen juist de klas uit gaan tussen de middag,na de boterham, anders is het nog nauwelijks vrije tijd te noemen.

Je hebt regen en je hebt regen.

Wat jongens die buiten een balletje gaan trappen bij een beetje miezerige regen, okè.
Maar om nu alle kinderen massaal naar buiten te sturen terwijl de regen met bakken uit de lucht komt, nee dus.
Lekker de hele middag in de schoolbanken terwijl je in je schoenen zit te soppen en je je spijkerbroek kan uitwringen.
Ik moet ook regelmatig door de regen maar vind het net zoals P toch wel lekker dat ik droge kleren kan aantrekken als ik thuiskom.
En om nou ieder kind laarzen en regenpak mee te geven voor de overblijf gaat een beetje ver.
Het tegenovergestelde is er ook nog. Niet alle kinderen willen bij 30 graden pal in de zon spelen.
Hier altijd de keuze, binnen en/of buiten. Als het hard regent mag er niemand naar buiten.

Motregen

Blijkbaar is motregen geen echte regen, maar tenzij het van dat gespikkel als van vandaag is is motregen juist hele venijnige regen. Weliswaar niet met dikke druppels, maar het gaat toch echt wel overal doorheen.
Ik vind dat ze leerlingen de keus moeten geven. Zij die regen wel lekker vinden gaan dapper naar buiten en de anderen doen een spelletje in de klas. En wat van de kinderen verwacht wordt moet de pleinwacht-onderwijzer natuurlijk ook ondergaan. Als de pleinwacht daar geen zin in heeft is het blijkbaar te nat, dus ook voor de kinderen.
Hoeveel ouders die vinden dat hun kinderen in de regen buiten moeten spelen, doen met regen op de fiets boodschappen? Eerlijk antwoord geven:-)
Ik heb een gruwelhekel aan regen. Het grapje 'het meeste valt ernaast' is niet aan mij besteed. Ik vind toch echt dat het meeste op mij valt:-) Ik wil ook niet dat mijn haar nat wordt, heel ijdel, maar een frisse bui is gewoon niet best voor mijn stekelige omhooggeclayde haar. (Clay uit een potje.) Ik ben dan ook grootverbruiker van parapluutjes van Blokker.
Toen ik schoolkind was had ik die hekel voor regen ook al, dus ik zou het erg dom gevonden hebben als ze mij verplicht naar buiten gestuurd hadden. Ik kan me écht niet heugen dat ze ons, 40 jaar geleden, in de regen buiten lieten spelen. Dat gebeurde gewoon niet, voor zover ik dus kan herinneren. En dan heb ik het over een stadsschool en een dorpsschool. Als het sneeuwde dan weer wel, want sneeuw is leuk, vinden de meeste kinderen. Zelfs ik vond dat.

P en kaaskopje

Ik heb al veel eerder in deze draad gezegd dat ik niet de regen bedoel die met bakken naar beneden komt, dan blijven de kinderen hier ook binnen. En ik doe gewoon boodschappen in stromende regen hoor, heb geen rijbewijs namelijk. Je smelt er niet van.