Merkwaardige zin in brief op ouders.nl (borstvoeding en samen slapen)

Stress

Kaaskopje noemt stress, wat verschrikkelijk slecht voor moeder en kind zou zijn als reden om over te stappen op kv. Dat vindt ik dus een oneingenlijk argument.
Een baby krijgen is zo wie zo stressvol en ter wereld komen helemaal. Wat voor een voeding je ook geeft het is volstrekt normaal dat de eerste tijd voor zowel moeder als kind vol stress zit.
Bovendien wordt met deze statement de onware suggestie gewekt dat bv voor stress zorgt en kv geven niet. Dat is grote flauwekul. Kv kan net zoveel stress geven, bij baby's die niet genoeg drinken, baby's die de boel weer uitspugen en hoeveel moet je dan geven, baby's die juist meer willen drinken dan hun nieren aankunnen en niet in de fopvoeding van hongerige baby's trappen, verstopping, enz.
De grootste stress die voor bv wordt aangepraat is geen echt probleem maar onzekerheid die wordt aangepraat door kv als norm te nemen. Je weet niet precies hoeveel erin gaat. Dat is het enige wat je bij kv wel weet. Dat het er helemaal niet toe doet hoeveel bv een kind binnenkrijgt zolang het genoeg plas- en poepluiers produceert geeft sommige vrouwen erg veel onzekerheid. En stress kan wel zorgen dat de toeschietreflex tijdelijk blokkeert.
Ik weet nog dat ik met mijn oudste na 5 dagen (vanwege ks) uit het ziekenhuis kwam. De borstvoeding was goed op gang gekomen en toch eenmaal thuis het idee dat ik het nu helemaal zelf moest doen met dat hulpeloze wezentje, de verandering, op een één of andere manier kwam er bij de eerstvolgende voeding geen druppel uit. Ik ben nu nog mijn moeder dankbaar die zei rustig nou maar, dat is alleen maar stress. De baby gaat er echt niet dood van als het de voeding nu een uurtje of twee uur later krijgt, relax nu eerst even. En inderdaad gestresste baby met een speentje getroost, die daarna zonder voeding in slaap viel en toen ze wakker werd ging het voeden weer goed als vanouds.
Ik vind het zo jammer als ik verhalen hoor van vrouwen die borstvoeding wilden geven, maar overtuigd zijn dat ze door een stressvolle gebeurtenis in één klap hun melk hebben verloren of vrouwen die kappen met bv omdat de kv-minded omgeving constant op ze in zit te praten dat ze niet genoeg zouden hebben, dat hun melk vast niet goed van kwaliteit is, dat ze nu alweer zitten te voeden of dat ze met fv vast wel zouden doorslapen, enz.
En dan heb ik het nog niet gehad over moeders die stoppen omdat ze aangepraat wordt dat moedermelk na 6 of 12 maanden geen meermwaarde meer heeft of dat een ouder kind aan de borst zo gek staat en ze zich daar voor zouden moeten schamen.
Ook vind ik het vreemd dat mensen denken dat het leeftijdsverschil tussen het kind van de donormoeder en de baby die de gedoneerde melk krijgt van meer belang is dan de soort die de melk produceert. Ik heb nog niemand zich horen afvragen hoe oud het kalf was wiens koeienmelk als grondstof voor kv wordt genomen.
De moedermelkbank aan wie ik doneerde gaf aan dat ze hoogstens 6 maanden verschil in leeftijd accepteerde, maar zij hadden ook melk nodig voor oudere baby's die vanwege bepaalde ziekten, aandoeningen of problemen geen ander soort voedsel tollereerden.
Niemand heeft hier dacht ik gesteld dat bv jarelang MOET, wel dat het beter zou zijn dat het meer maatschappelijk geaccepteerd zou zijn dat jarenlang bv geven niks geks is en tandemvoeden ook niet, maar gewoon het gevolg is van nog bv geven aan de eerste als de volgende baby komt.
Groeten Primavera

Kaaskopje

Kaaskopje: "Degenen die vinden dat borstvoeding kost wat kost tot stand moet worden gebracht, zelfs bij lichaamsvreemde kinderen, en het liefst járenlang volgehouden moet worden omdat er anders ik weet niet wat mis zal gaan met een kind, vind ik doorslaan op het extremistische af."

Kaaskopje, niemand heeft dit in dit draadje beweerd. Waar haal je dit vandaan? Het moet echt iets in jezelf zijn dat je dit zo leest...

Niemand beweert dat borstvoeding koste wat kost tot stand moet worden gebracht. Er is alleen gezegd dat zelfs bij adoptie borstvoeding MOGELIJK is, en uitgelegd dat dit best ingewikkeld is, niet altijd lukt maar wel soms kan, en dat er adoptiemoeders zijn die het graag willen (niet MOETEN).

Niemand heeft beweerd dat je jarenlang borstvoeding MOET geven en dat er anders van alles mis gaat met het kind. Er is alleen gezegd dat het officiële advies van de WHO is om tenminste twee jaar borstvoeding te geven (ADVIES,geen BEVEL). Aan de andere kan is hier door Hombre gesteld dat langvoeden verwerpelijk is en door verschillende anderen gesuggereerd dat het overbodig is. En de Stichting Wiegedood beweert dat het niet "reëel" is. De meesten beweren hier echter dat langvoeden kan en dat moeders dat zelf moeten weten.

"Waar ik trouwens ook nog over heb zitten nadenken is donormelk voor kleine baby's....."

Er is al een aantal keer geschreven dat het er om gaat dat donormelk beter is dan kunstvoeding; niet dat het beter is dan melk van de eigen moeder.

Kaaskopje, wat is er toch aan de hand, wat zit er jou dwars?

Voor- en nadelen

Een belangrijk deel van de discussie hier blijkt te gaan over de kwestie of je kunt zeggen dat kunstvoeding nadelen t.o.v. borstvoeding heeft, i.p.v. dat borstvoeding voordelen t.o.v. kunstvoeding heeft.

Om dit wat neutraler te benaderen, heb ik mijn partner gevraagd: "Als A voordelen heeft t.o.v. B, heeft B dan nadelen t.o.v. A, of kun je dit niet zo zeggen?" Hij dacht er even over na, en zei toen verbaasd: "natuurlijk kun je dit wel zo zeggen, wat is het probleem?"

Als je borstvoeding als norm neemt, kun je inderdaad niet zeggen dat borstvoeding voordelen heeft. Dan zit er niets anders op dan te zeggen dat kunstvoeding nadelen heeft to.v. van borstvoeding (niet t.o.v. koemelk of zo). En "nadelen" vind ik iets heel anders dan "slecht" of "ongezond".

"Geen voordeel" vind ik iets heel anders dan "nadeel". "Geen voordeel" (en "geen nadeel") zeg je als iets gelijkwaardig is. Als er wel degelijk verschil in waarde is, dan is "geen voordeel" verhullend taalgebruik.

Primavera

Wat stress geeft is wanneer mensen jouw keuzes niet accepteren. Nou, daarvoor is genoeg bewijs te vinden in dit draadje. Ik ben voor bv en heb het de volgende keer weer geprobeerd. Maar het lukte niet. En alsof dat niet erg genoeg was, kreeg je er dan nog de opmerkingen (maar geen praktische hulp!) van alle bv-betweters bij. Ii zal mijn dochters daar van tevoren voor waarschuwen.

Wiebe nik

Borstvoeding is geen neutraal onderwerp. Daar komen gevoelens bij kijken. Elke moeder wil het beste voor haar kind(eren). Juist omdat zo gehamerd wordt op de winst die je je kind(eren) geeft met borstvoeding schieten moeders in de stress als e.e.a. niet zo makkelijk gaat. Als borstvoeding om de een of andere reden niet lukt, is het zeer onprettig om steeds te horen te krijgen dat je je kind benadeeld door kunstvoeding te geven. De kinderen die ik ken van moeders die het echt hard geprobeerd hebben (bijv. tot bloedens toe hebben zitten kolven) zijn het toonbeeld van blakende gezondheid, en nog slim ook.
Kan je statistisch natuurlijk niets mee, maar een vraag stellen aan je partner is ook niet bepaald een wetenschappelijk bewijs voor een stelling.
Ik word er plaatsvervangend nijdig van, terwijl ik wel borstvoeding heb kunnen geven (niet lang genoeg volgens de norm, maar ik vond het wel lang genoeg voor mijn omstandigheden).

Evanlyn

Evanlyn,
Wijs dan eens precies aan waar en door wie in dit draadje
- (jouw) keuzes niet geaccepteerd worden

- er vervelende opmerkingen zijn gericht op degene bij wie de borstvoeding niet lukt.

Ik zie het niet hoor, in dit draadje. Is het geen kronkel in je eigen hoofd? Het is heel naar dat jij dat destijds zo hebt meegemaakt, die nare opmerkingen, maar projecteer het niet op anderen!

Ik lees in dit draadje wel een ander geval van "keuze niet accepteren": Hombre die het verwerpelijk vindt als moeders 40 maanden of langer borstvoeding geven en het zelfs vergelijkt met seksueel misbruik.

Nou wiebe

Als kunstvoeding bijv. vergeleken wordt met roken en jij dat niet als negatief t.o.v. kunstvoeding ziet, wat is dan wel negatief?
Wat Hombre zegt over langvoeden is belachelijk, er is niemand in dit draadje die hem bijvalt daarover.

Hou eens op over dat roken. Het werd expliciet NIET met kunstvoeding vergeleken. Het was enkel om aan te tonen hoe je een stelling kunt plaatsen, en welke daarbij de norm is. Ongelukkig gekozen als voorbeeld, maar niet meer dan dat.

Goed hoor ik hou op.

Dit was ook een aardige over kunstvoeding:
"Ik denk er meer kinderen onder lijden als ze geen borstvoeding hebben gehad ! Sterker nog; ik weet het wel zeker. En dan gaat het niet alleen om de gezondheidsnadelen van kunstvoeding, maar ook om de emotionele aspecten !"
En nu stop ik echt met deze discussie.

Dirksmama

Waarom hou je je eigenlijk nog bezig met wat er in Nederland gebeurt als álles wat je over Nederland weet te vertellen negatief is?
Ik vind nuchter zeker niet hetzelfde als nonchalant want dat zou betekenen dat je er luchtig mee omgaat, terwijl dat voor de meeste verse moeders niet opgaat.

Nadeel/voordeel

vind ik van niet. Als het ene een voordeel heeft, heeft het andere dat specifieke voordeel misschien niet, maar dat hoeft nog geen nadeel te zijn. Appel of peer, valt allebei iets over te zeggen ivm voordelen, betekent niet dat het andere geen voordelen kan hebben op andere vlakken en daarmee per definitie aan de kant geschoven hoeft te worden, t is allebei fruit/voeding. De kreet je wilt toch het beste voor je kind geldt voor ons allemaal. Niemand kan een specifieke beslissing beoordelen omdat het een persoonlijke keuze is waar misschien heel wat (leed) achter zit.

De zin dat nederlanders er niet nuchter in staan en dat nuchter iets anders is dan nonchalant, maw nederlanders staan nonchalant in het geven van borstvoeding vond ik erg vervelend. Je kent niet alle voedende vrouwen toch? Ik heb anderen nooit verteld over de problemen die ik had, dus ik ging ook over de tong, in diverse opzichten. Dat heeft meer kapot gemaakt dan geheeld, dat blijkt wel uit het feit dat het me 22 jaar na dato nog verschrikkelijk giftig maakt.

Fayw: logica en stok

"Ik denk er meer kinderen onder lijden als ze geen borstvoeding hebben gehad !"

FayW, die opmerking sloeg op de beschuldiging dat langvoeden slecht zou zijn. Er staat eigenlijk: "Ik denk dat er meer kinderen onder lijden als ze geen borstvoeding hebben gehad dan dat er kinderen onder lijden als ze lang borstvoeding hebben gehad."

Aangezien kinderen niet lijden onder het lang krijgen van borstvoeding, is deze stelling eigenlijk een open deur. Het gaat dus om "meer dan niet". Zelfs als er heel weinig kinderen lijden doordat ze geen borstvoeding hebben gehad, dan nog is de stelling waar. En ja, er zijn allerlei manieren waarop kinderen KUNNEN lijden onder het feit dat ze geen borstvoeding hebben gehad (uit de derde wereld en het Oostblok zijn gruwelijke voorbeelden). Dat betekent dus helemaal niet dat alle of de meeste of veel kinderen lijden die geen borstvoeding hebben gehad.

Dan nog is het niet de manier waarop ik zoiets zou zeggen (ik heb het dan ook niet geschreven). Maar ik vind de manier waarop het hier geïnterpreteerd blijft worden (ondanks latere uitleg van de schrijfster), lijken op het zoeken naar een stok om de hond te slaan.

Nuchter en emoties

Deze hele discussie is zo ontzettend Nederlands. Met alle emoties die heen en weer vliegen.
Ik sta ervan versteld dat de schuldgevoelens nog niet opgediept zijn.

Nuchter met borstvoeding omgaan vind ik: je geeft borstvoeding, want dat is de normale voeding voor een baby. Geef je dat niet, om wat voor reden dan ook, nou dan geef je het niet. Verder geen gemekker. Je doet iets, en lukt het niet of wil je het niet nou dan niet.

Als alle vrouwen die bij de eerste keren sex, als het allemaal nog onwennig is en soms wat pijnlijk, er net zo gemakkelijk mee ophielden als met borstvoeding dan zou deze hele duscussie er niet zijn.

Stress vanwege voordelen

Als vrouwen in de stress schieten omdat iets dat voordelen geeft niet lukt, dan moet je het gewoon niet meer over die voordelen hebben.
Voor mij heeft borstvoeding geen voordelen, het is normaal. En aan normaal doen hangen, behalve dan dat abnormaal zijn moeilijker is, volgens mij geen voor- of nadelen.

Tuurlijk wiebe (nu echt laatste reactie)

Mensen die in dit draadje negatieve opmerkingen lezen over kunstvoeding hebben een kronkel in hun hoofd. Mensen zoals ik dus. Prima hoor.

Dirksmama

"Deze hele discussie is zo ontzettend Nederlands." Tja, niet echt verrassend op een nederlands forum. Ik ben het verder gewoon met je eens, hoor, je doet het,of niet, ook prima. Overigens kan ik me wel draadjes herinneren waarin je toch minder laconiek was hierin..:)

Primavera

Natuurlijk kan kv ook stress geven, ik denk dat het voor iedereen persoonlijk is en afhankelijk van zoveel factoren. ik had een ventje die geen bal snapte van goed happen, en een kraamhulp die niks wist van aanleggen. Na vier dagen begon zoonlief fladderig te worden dus er moest eten in. Die kv gaf veel rust!

Wiebe nik

en anderen die over mijn opmerking 'koste wat kost' vallen. Dat zal inderdaad niet letterlijk zo gezegd zijn, maar de wijze waarmee alle mitsen en maren van tafel geveegd worden waardoor iemand besluit of heeft besloten toch op flesvoeding over te stappen voelt wel zo.
Mijn dochter wilde bijvoorbeeld de borst niet accepteren, dat was een heel gedoe. Nu járen verder vind ik dat eigenlijk heel verklaarbaar omdat ik nu weet hoe ze is. In de reacties die ik hier lees zie ik op verhalen waarin de borst niet lukte zie ik vooral 'jammer, met hulp was het wel gelukt!' Nou niks jammer dan wat mij betreft. Het was goed zo. En die houding lijkt niet zo acceptabel te zijn. Zie Dirksmama met 'nonchalant' ipv nuchter.

Dirksmama

Mijn eerste keer seks was niet pijnlijk. Het lukte ook gelijk. Dat ik geen rits kinderen in alle kleuren van de regenboog heb ligt dan ook niet aan die start.

Bewust fles

Ik volg deze discussie half. Ik wilde toch even iets zeggen. Ik heb een zoon van 13 jaar die ik geen borstvoeding heb willen geven. 13 Jaar geleden heb ik hier erg veel commentaar op gekregen, ook hier op forum, waarom ik het toch niet eens wilde proberen. Ik werd in een lastige situatie gedwongen, want ik had geen zin in mijn verhaal vertellen. Ik ben in verleden sexueel misbruikt en dat heeft gemaakt dat ik erg veel waarde hecht aan mijn lijf is van mij en ik bepaal wanneer iemand daar wel of niet aan zit. Ik vind het een angstaanjagend idee om een kind aan de borst te hebben, die bepaald wanneer het moet drinken enz. Vreselijk gewoon. Ik kon het niet opbrengen om te gaan voeden zelf. Ik heb echt vreselijk veel negatieve reacties gekregen, omdat ik het niet eens wilde proberen. Misschien valt het mee, het is zo goed, het is zooo heerlijk enz. Nou, niet voor mij dus. Ik kreeg in ziekenhuis geeneens een stuwingstabletjes want het was mijn eigen schuld dat ik niet wilde voeden met een fikse borstontsteking als gevolg, met koorts enz. Waardoor ik 2 dagen mijn pasgeborene niet eens kon vasthouden van de pijn. En dan maar horen dat kv nadelen heeft, mijn kind nu zeker eczeem en allergie zou krijgen enz. Nou zat ie bij geboorte al onder eczeem en dat heb ik vaak moeten horen. Had je maar.....
Ik heb echt de meest vreselijke reacties gehad. Ook niemand snapte het argument dat ik het heerlijk vond om de nachten door te slapen zodat mijn man lekker felsje kon geven. En niemand snapte dat ik berhaupt mijn baby van 2 weken achterliet de hele dag bij papa, omdat ik er graag tussenuit wilde. Dat kon vawege die fles. Heerlijk.
Bij mijn tweede, nu 3 jaar, was ik een stuk mondiger en verkondigde gewoon dat ik geen bv kon geven vanwege mediactie. Dat werd beter geaccepteerd. Je slaat blijbaar dan een discussie al snel een soort van dood.
Tegen emotionele redenen moet je je kennelijk heftiger verdedigen. DUs ja, ik ben ook een beetje 'allergisch' voor heftige pro bv uitspraken. Realiseer jullie alstjeblieft dat het wel eens heeeeel gevoelig kan liggen allemaal.

Pilar

Pilar

Ik vind het het heel moedig dat je je zo kwetsbaar op wilt stellen en je verhaal hier wilt vertellen. Het moet heel erg geweest zijn om die negatieve reactie's te krijgen na de geboorte van je oudste zoon. Wij zaten toen tegelijk op OO ( ik vanaf dat onze middelste een maand of was denk ik). Van de draadjes met de heftige en confronterende vragen weet ik denk daarom niets. Ik weet wel dat wij later prive nog hebben gemaild over borstvoeding. Het is heel erg als je je als kersverse moeder in de verdediging gedrukt voelt en bijna verplicht voelt om te vertellen waarom het voeden je letterlijk en figuurlijk tegen de borst stuit.......
xxx G

Pilar

Wat een heftig verhaal. Ik heb er kippevel van. Wat verschrikkelijk, eerst het misbruik en dan nog de harde reacties over het niet borstvoeden. En waarvoor? Waarom doen mensen er zo hard over? Dat begrijp ik gewoon niet. Ik vind het echt heel naar...
Sterkte

Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Huh? opleidingsniveau (ot)

Dat een opleiding met hetzelfde thema in verschillende landen wordt gegeven betekent toch niet automatisch dat de inhoud /de stof hetzelfde is? Dan kan het toch gewoon in Nederland op mbo niveau worden gegeven maar in een ander land-met andere inhoud- universitair? Er zullen ongetwijfeld ook mensen op zijn gepromoveerd. Dat zegt niks over wat er in de Nederlandse opleiding aan bod komt, dat zal nog steeds het niveau hebben wat het zegt te hebben.
Wat een nonchelante redenatie

Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Internationaal examen

Hoi Ely,
Ik weet niet in hoeverre de inhoud van de verschillende opleidingen gestroomlijnt is. Ik heb mijn opleiding bijvoorbeeld in België gevolgd. Daar heet het een post-graduaat studie en volgen vooral vroedvrouwen en kinder en kraamverpleegkundigen de opleiding. Velen mogen van hun baas niet deelnemen aan het internationele examen (door de International Board of Lactation Consultant Examiners). Zij leggen een examen af dat door de school zelf word georganiseerd. Zij mogen zich echter geen lactatiekundige IBCLC noemen. Dat mag je alleen als het internationale examen met succes hebt afgelegd. De LK's die dat hebben gedaan staan geregistreerd en kunnen door zorgverleners in het register worden opgezocht. In Nederland worden consulten door veel ziektenkostenverzekeraars alleen maar vergoed als je lid van de NVL bent ( Nederlandse Vereniging van Lactatiekundigen). En daar mag je alleen lid van worden als je LK-IBCLC bent. Dus wellicht is de inhoud van de opleiding niet overal van hetzelfde niveau, maar het examen is wereldwijd hetzelfde. Het wordt ook op dezelfde dag wereldwijd overal afgenomen. Ik vond dat toendertijd wel een bijzonder idee, dat ik op (ongeveer) dezelfde tijd zat te blokken als vrouwen in Kenia en Moskou !!
G

Kaaskopje

Met de manier waarop men in Nederland praat over borstvoeding bedoel ik dat de meeste mensen er altijd vanuit gaan dat je binnen een afzienbare tijd wel "gewoon" over zult gaan op kunstmatige zuigelingenvoeding. ("want het moet wel leuk blijven"). Ook veel zorgverleners gaan er zo mee om. Op veel CB's is de informatie en het advies over borstvoeding bijzonder borstvoedingsonvriendelijk. Er wordt gepraat en gedacht in schema's en er wordt aangedrongen op een bepaald aantal voedingen en de hoeveelheid minuten die een baby geacht wordt aan elke borst door te brengen. Over bijvoeding beginnen ze als je geluk hebt pas met zes maanden, maar dan krijg je een schema waarin je kind binnen een paar weken pap,groenten,fruit, en brood eet en waarin de borstvoeding ondergeschikt is gemaakt (met als gevolg dat de productie meestal in rap tempo achteruit loopt). Als je minder geluk hebt "mag" je kindje met vier maanden al pap. Dat borstgevoede kindjes helemaal geen pap nodig hebben vertellen ze er niet bij. Ook niet dat het niet handig is om eerst te kolven en er vervolgens pap mee te maken. Dus doet de kunstvoeding al snel zijn intrede (om de pap mee te maken). En dan "mag" je ook nog voedingen laten vallen, want je kind wordt als het ff kan in een schema gepropt van een kunstgevoede baby. Dat borstvoeding zo meestal niet werkt (tenzij de moeder een grote opslagcapaciteit heeft) vergeet men voor het gemak maar even. Als je geluk hebt is het CB in het bezit van het borsvoedingscertificaat, maar dan nog is het niet altijd een garantie dat je de juiste informatie over borstvoeding krijgt. Zo kan ik nog wel even doorgaan.....
Ik ken ook huisartsen die menen dat zij wel voor de moeder kunnen bepalen tot hoe lang ze haar kindje mag voeden. Als ze bij haar huisarts aanklopt met een probleem (bijv. spruw ) dan kan ze gerust te horen krijgen dat ze toch al lang genoeg borstvoeding heeft gegeven, want na drie maanden heeft je melk toch geen toegevoegde waarde meer....(of zitten er niet genoeg voedingstoffen meer in).
Toen ik onlangs een kindje doorverwees om de tongriem te laten beoordelen en knippen (vanwege het feit dat de tong tot aan het puntje vast zat op de mondbodem en het kind niet eens aan kon happen aan de borst) wist de verloskundige mij te vertellen dat het allemaal bakerpraatjes waren over te korte tongriempjes en de plastisch chirurg was het volledig met haar eens. Gelukkig was moeder eigenwijs (in de goede zin van het woord) en is het kindje na het weekend succesvol verlost van een veel te korte en strakke tongriem en is het toch uiteindelijk nog allemaal goed gekomen. Gisteren zag ik haar foto op FB en ze groeit als kool en drinkt uit volle borst bij haar mama.
Dit is nog maar een kleine greep uit mijn koker met jammerlijk en verdrietige verhalen. Best moeilijk om objectief te blijven als je vooral dit soort verhalen hoort en meemaakt.......... Gelukkig zijn er soms ook positieve verhalen zoals de kinderarts die op mijn verzoek een ingreep bij een kindje doet die hier nog niet zo bekend is, en mij daar uitgebreid verslag van doet. Of verloskundigen die mij bellen als ze zelf een kindje aan de borst hebben en toch vragen hebben.
En als ik dan aan het einde van de dag één moeder verder heb kunnen helpen dan is mijn dag goed.
G