U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Merkwaardige zin in brief op ouders.nl (borstvoeding en samen slapen)
Op www.ouders.nl staat een stukje van Henk Boeke n.a.v. een mail die is rondgestuurd door de Stichting Wiegedood met daarin kritiek op de Nederlandse vertaling van het boek 'Slapen met je baby'. Even los van de hoofdpunten van dit stukje en deze brief, en van de inhoud van dit boek (discussieer daarover gerust in dit draadje hoor!) – ik kwam een bizarre zin tegen in de brief van de Stichting Wiegedood:
"De suggestie dat de borstvoeding tussen 15 en 40 maanden zou moeten duren, gaat voorbij aan de reële Nederlandse omstandigheden."
Dan vraag ik mij af: wat bedoelen ze met die "reële Nederlandse omstandigheden"?! Welke "reële omstandigheden" heb je nodig om een kind tussen 15 en 40 maanden borstvoeding te geven? Het is mijn ervaring dat je daar helamaal niets voor nodig hebt: geen verlof, geen kolfrecht, geen vrije tijd, geen begeleiding, geen geld, geen materiaal, geen speciale arbeidsomstandigheden, geen borstvoedingscafé's, geen goedkeuring – helemaal niets, want op die leeftijd gebeurt de borstvoeding alleen nog maar af en toe, voornamelijk 's avonds voor het slapen gaan of 's ochtends bij het wakker worden, of op wat voor momenten geschikt zijn voor moeder en kind. En je hebt inmiddels al veel ervaring. Het kan gewoon thuis, niemand hoeft het te merken of te zien, het kost geen extra tijd of geld, kolven is niet meer nodig, kind kan daarnaast gewoon eten, drinken en leven net als alle kinderen. Kind is niet afhankelijk van de borstvoeding en het vormt geen enkele belemmering voor het zelfstandig worden. Ik denk dat bij de meeste kinderen van die leeftijd die nog borstvoeding krijgen, de meeste mensen uit de omgeving dat niet weten. Waar gáát dat zinnetje over?!
Dit los van de discussie of langdurig borstvoeding veel of niet zo veel beschermt tegen borstkanker, of moeders wel of niet zo lang borstvoeding zouden moeten geven, etc., en los van de discussie of samen slapen wel of niet goed is en op welke leeftijd, etc..... Ik vind dit zo'n raar zinnetje dat het voor mij de rest van de, op het eerste gezicht heel redelijke, brief enigszins ondergraaft. Zo'n onlogische zin roept bij mij ook de vraag op: waar gaat dit nu eigenlijk over?
En waarom zouden deze experts (kinderartsen etc.) zich op deze manier impliciet willen richten tegen de aanbeveling van de Wereldgezondheidsraad om ten minste twee jaar borstvoeding te geven?
En wat heeft dat te maken met wel of niet samen met de baby slapen de eerste 6 maanden?!
-----------------------------------
Overigens: Kenniscentrum Borstvoeding is een ludieke actie begonnen en geeft 25 boeken 'Slapen met je baby' gratis aan deskundigen om er een recensie over te schrijven. Zie http://www.borstvoeding.com/ Ik heb zelf geen enkele band met Kenniscentrum Borstvoeding trouwens.
-----------------------------------
p.s.
Onbelangrijk voor deze discussie maar omdat het misschien toch ter sprake komt, mijn achtergrond:
Ik heb mijn kind ruim 50 maanden borstvoeding gegeven, waarvan de laatste tijd af en toe, eens in de paar dagen/weken. Ik was dat nooit zo van plan, maar het is vanzelf zo gelopen. Een belangrijke factor was o.a. dat ik te lui (teerhartig etc.) was om actief af te bouwen en daar ook niet de noodzaak toe zag. Het was nl. helemaal niet belastend. De eerste 6 maanden, ja die vond ik zwaar, maar toen kind ouder was dan een jaar vond ik de borstvoeding totaal geen belasting maar meer iets erbij. Ik ben geen thuisblijfmoeder maar ben na het bevallingsverlof meteen weer gaan werken, eerst parttime maar daarna met verschillende soorten werk naast elkaar min of meer fulltime of vier dagen per week, onregelmatig. Ik ben ook voor werk een paar keer een paar dagen op reis geweest, en vaak 's avonds weg. Kind ging 3 lange dagen per week naar kinderdagverblijf en nu 3 dagen naar naarschoolse opvang. Vader zorgt vanaf de beëindiging van mijn bevallingsverlof ongeveer 50 % voor kind, we verdelen de zorg dus eerlijk. We wonen en werken in Nederland. Dan vraag ik mij af: aan welke "reële Nederlandse omstandigheden" ben ik dan voorbijgegaan?!
En over samen in bed slapen: dat heb ik bij onze jonge baby nooit aangedurfd. Kind sliep wel bij ons op de kamer, in eigen bedje, we hebben precies de aanwijzingen van Stichting Wiegedood opgevolgd. Het leverde zware nachten op. Maar ik sta er wel achter dat we dat toen zo gedaan hebben. Wel heb ik spijt dat we niet een handiger bedje naast ons bed geregeld hebben, waar ik hem makkelijker in en uit had kunnen halen. Daar zou Stichting Wiegedood meer aandacht aan kunnen besteden. (En, niet onbelangrijk, die zware nachten hadden juist als risico dat ik met kind in bed ongepland in slaap viel, hij is zelfs een keer zo op die manier uit ons bed gevallen, omdat ik toen te moe was en hij aan de verkeerde kant bij me was gelegd.) Pas toen kind een stuk ouder en steviger was, hebben we hem als noodmaatregel in ons bed laten slapen, omdat we het niet meer opbrachten om steeds 's nachts op te staan. Hierdoor sliepen we allemaal veel beter en langer. Kind was toen ook oud genoeg om te laten merken dat hij dat het allerfijnste wilde en niet anders wilde. Ik zag toen wat een belangrijke behoefte dit voor hem was. Pas toen we het idee hadden dat hij er aan toe was, hebben we hem in één keer op zijn nieuwe eigen kamer laten slapen, op een volwassen formaat matras. Dat laatste bleek de sleutel te zijn: kind wilde gewoon niet in een klein peuter-/kinderbed slapen. Sindsdien slaapt hij probleemloos alleen.
Vergelijking roken met kunstvoeding is walgelijk
Roken is geen alternatief voor ademen. Nicotine is gif en bewezen schadelijk.
Kunstvoeding is wel een alternatief voor borstvoeding. Het heeft niet de gezondheidsvoordelen van borstvoeding (bescherming tegen bepaalde allergien/ziektes), maar kunstvoeding is geen gif en veroorzaakt geen ziektes.
80 procent van de moeders in Nederland begint met borstvoeding. Borstvoeding is dus wel de norm. Dat moeders in Nederland daarna de zes maanden volledige borstvoeding niet halen heeft andere oorzaken.Er kan beter gekeken worden hoe het komt dat in andere Europese landen wel lang borstvoeding wordt gegeven. Ik zou dan ook wel graag willen weten hoe de economische omstandigheden van de moeders zijn. Mijn angst bij bijv een langer verlof na de geboorte is dat jonge vrouwen niet snel een vaste aanstelling krijgen.
In ieder geval lijkt mij de omstandigheden om (langer) borstvoeding te geven verbeteren nuttiger dan zo lelijk doen over kunstvoeding.
Galaxias
"Het grappige is wel dat bijna alle discussiedraden over borstvoeding geopend worden door mensen die hun bedenkingen hebben bij bepaalde aspecten van het borstvoeden."
Dit draadje is gestart door iemand die 50 maanden borstvoeding heeft gegeven...
Fayw
Daarom zeg ik ook "bijna alle draadjes".
G
Fayw
Kunstvoeding kan de kans op bepaalde ziektes en aandoeningen wel vergroten. Het feit dat 80% van de vrouwen in Nederland start met borstvoeding maakt het nog niet de norm. Dat is ook overduidelijk te merken aan de manier waarop men in Nederland over borstvoeding praat en hoe de gezondheidszorg omgaat met de zorg voor borstvoeding.
G
Tja galaxias
Je mist het punt geloof ik. Laat maar, mijn borstvoedingsperiode zit er toch allang op.
Fayw
Welk punt mis ik ?
Overigens had ik nog wat cijfers van je tegoed waaruit zou blijken dat borstvoeding geen positieve bijdrage aan de gezondheid van een baby zou toevoegen. Daar had je het in een eerdere posting over. Ik zou daar graag meer over weten, want in mijn beroep is het erg belangrijk om op de hoogte te blijven van de laatste ontwikkelingen en inzichten.
G
Fayw
Je hebt gelijk dat roken geen alternatief is voor ademen.
Je zou wel de vergelijking kunnen maken met het gebruiken van een autostoeltje.
G
Ik vind
dat er in dit draadje veel te veel kommageneukt wordt. We weten best wat er wordt bedoeld, maar je mag het niet zo zeggen omdat je weleens op tenen zou kunnen trappen.
Tja, dan kun je nergens meer iets over zeggen.
Als er een kunstvoeding op de markt gebracht zou worden, die het risico op ademhalingsproblemen en andere gezondheidsaspecten zou verminderen, dan zou deze hele discussie overbodig zijn.
Maar persoonlijk zal het me echt een zorg zijn of een ander zijn kind de borst of de fles geeft. Maar waar ik echt kriegelig van wordt is van moeders die gestopt zijn omdat hen verkeerde informatie is gegeven (in het ziekenhuis meerdere voorbeelden van gezien), of van moeders die gewoon willen stoppen en dan met kulargumenten komen die nergens op slaan. Wat dat betreft zit ik op 1 lijn met Dirksmama :-)
Koemelk hoeft helemaal niet voor kv
Toen ik eenmaal over moest stappen op kv, heb ik biologische geitenmelk-kv in laten vliegen. (klinkt heftig maar lees: besteld in het buitenland) Prima alternatief voor een kind waarvan de ouders allebei allergieën hadden. Hij is tot nu toe (11 jaar) allergievrij.
Borstvoeding heeft geen voordelen
Hooguit heeft kunstvoeding nadelen.
Dat stoort me echt al jaren, dat taalgebruik over de "voordelen van borstvoeding".
Borstvoeding is gewoon de default option, de eerste keuze, en de fles is een goede vervanging voor wie daarvoor kiest of wie daartoe gedwongen is.
Maar "voordelen" van borstvoeding maakt van kunstvoeding de default option, en dat klopt niet.
Googelen sascha
Google gewoon even op post HBO en lactatiekunde.
Galaxias
Ik geloof niet dat ik je cijfers hebt beloofd, ik denk dat je iemand anders bedoelt. Ik geloof namelijk wel dat borstvoeding een positieve bijdrage heeft voor de gezondheid van babies.
Mijn punt is dat je niet steeds moet afgeven op kunstvoeding. Maar dat je moet richten op het verbeteren van de omstandigheden rondom het borstvoeden in Nederland. Waarom lukt het in andere Europese landen wel om 6 maanden borstvoeding te geven en in Nederland niet? Doe daar wat mee. En laat dat gekat op kunstvoeding achterwege.
Kaaskopje
Kaaskopje: "Er werd gezegd dat koemelk drinken alleen iets van West Europa is, maar dat is natuurlijk niet zo."
Dat werd niet gezegd. Wel dat het "typisch" of vooral iets is voor Europeanen (niet "alleen") en Euraziaten. Er zijn ook andere delen van de wereld waar melk gedronien wordt, maar als 70 % van de volwassen weredlbevolking lactose-intolerant is, dan zal dat niet veel zijn. Lees dat artikel op Wikipedia maar.
Pfff als er zorgvuldiger gelezen zou worden en met meer oog voor nuances, dan zou de helft van dit draadje overbodig zijn....
Kaaskopje: "Er wordt ook gevallen over het taalgebruik rond borstvoeding. Lebberen, tepel in de mond stoppen en ook mijn \'borst uit de jas plukken\'. Wat is daar nou denigrerend aan?"
Tja ik vind dit taalgebruik onprettig. Het zijn geen neutrale of positieve termen.
Kinderloosheid als gezondheidsrisico
Dat vrouwen die geen kinderen krijgen (bijvoorbeeld katholieke nonnen) op bepaalde punten meer gezondheidsrisico's lopen is nou niet bepaald nieuws. Dat wisten ze eeuwen geleden al toen borstkanker als ziekte voor nonnen en oude vrijsters gezien werd.
En ja, dat IS inderdaad pijnlijk voor vrouwen die niet voor zo'n situatie gekozen hebben. Maar er zijn zoveel dingen die pijnlijk zijn, en die toch kloppen.
Het gezondheidsvoordeel dat die nonnen vroeger hadden was dat ze in elk geval niet doodgingen in het kraambed.
Nogmaals dedain
Een aantal mensen hier praten met veel dedain over het opleidingsniveau van anderen en over het niveau van de opleiding lactatiekunde.
Ik vind het dedain waarmee over mensen die blijkbaar lager opgeleid zijn dat de poster nogmaal stuitend.
Daarnaast, lactatiekunde IS geen MBO-opleiding. Het is een internationaal erkand vak. Australië wordt het bijvoorbeeld als graduate course na een bachelors gegeven, universitair dus. In andere landen staat het ook bekend als graduate of postgraduate course.
Over het nut van het vak? Het zou niet wereldwijd bestaan, als er geen behoefte aan zou zijn.
Moet hierbij denken aan mijn oudtante die als één van de eerste fysiotherapeuten van ons land werkte. Die heeft ook tot haar dood moeten bestrijden dat haar werk net zo goed door masseuses gedaan kon worden (maar dat kon niet want 'een masseuse is een vieze juffrouw')
Liora
Ik geloof dat wat je nu aansnijdt wat mij betreft een net zo gevaarlijk onderwerp is, dus ssstttt!:-)
Aansluitniveau hbo
Ik ga verder niet over het toelatingsbeleid van maar één opleiding die wereldwijd op veel plaatsen gegeven wordt. Maar die opleiding neemt niet zondermeer mensen aan met een MBO-opleiding. Er staat bij dat kandidaten rekening moeten houden met een aansluitniveau op HBO-niveau. Het aantal mensen met alleen maar MBO en verder geen bagage qua elders opgedane kennis of ervaring zal niet groot zijn, en de kans van slagen zal ook niet hoog zijn.
Maar wereldwijd gezien is het een (post)graduate opleiding, in de meeste landen volg je de cursus aan een universiteit of een daaraan gelieerd instituut.
en begin nou niet over dat het niveau van universiteiten in andere landen zo ontzettend laag is. Dat is wel ZO hollandocentristisch :-)
Galaxias
Ik zei ook dat ik het een en ander uit zijn verband ruk, maar ik vind dat er wel heel makkelijk met (oneigenlijke) argumenten wordt gestrooid waarmee het belang van bv aangedikt wordt. Ik vind dat er veel onzekerheid mee wordt veroorzaakt onder vrouwen die fv hebben gegeven en dat misschien nog gaan doen.
Bv is het beste, fv is een prima vervanging. Stress is slecht voor moeder en kind. Als bv te veel stress opwekt is fv te prefereren boven bv. Als lichamelijke problemen bv in de weg staan is fv ook altijd nog een goede vervanger. Zo simpel is het. Degenen die vinden dat borstvoeding kost wat kost tot stand moet worden gebracht, zelfs bij lichaamsvreemde kinderen, en het liefst járenlang volgehouden moet worden omdat er anders ik weet niet wat mis zal gaan met een kind, vind ik doorslaan op het extremistische af.
Waar ik trouwens ook nog over heb zitten nadenken is donormelk voor kleine baby's. Hoe kan moedermelk voor een 1-jarig kind voldoende voedingswaarde hebben voor een prematuurtje of voldragen kind? Mijn lekenverstand zegt dat melk voor een 1-jarige aangepast is op dat het kind ook al vast voedsel krijgt, dus meer dorstlessend is dan maagvullend. De melk van een koe is bij de geboorte van een kalf ook véél vetter dan de melk voor een ouder kalf.
Galaxias 2
Dat is ook overduidelijk te merken aan de manier waarop men in Nederland over borstvoeding praat en hoe de gezondheidszorg omgaat met de zorg voor borstvoeding. ===
Is 'nuchter' misschien de juiste term hiervoor? Als ik in de Sahara woonde zonder schoon water en onder erbarmelijke omstandigheden zou ik borstvoeding kost wat kost proberen te stimuleren, zelfs als de vellen aan mijn tepels hingen en ik er zelf aan onderdoor ging. Maar zo leven wij niet in Nederland. Ik ben zéér pro-borstvoeding, maar ik vind dat er best geschipperd mag worden als borstvoeding een probleem oplevert.
Ik ben ooit aan mijn kaak geopereerd, ze zijn aan twee zijden doorgezaagd, dus bewust gebroken. De eerste week had ik een plaatje tussen mijn tanden die mijn kaken extra goed op hun plaats moesten houden. Tijdens die week kon ik geen zinnig woord voortbrengen, dus schreef ik alles op briefjes. Ik lag toen ook nog in het ziekenhuis. De chirurg die mij geopereerd had kwam op zaal en hoorde mijn zaalgenoten hierover praten. Zijn reactie "onzin, ze kan best praten hoor!" Hoe onbelangrijk het onderwerp ook eigenlijk was, voelde ik mij enorm voor schut gezet door deze arts. Ik wist namelijk dat het níet kon, anders deed ik dat wel. (Ik praat graag in gezelschap.) Datzelfde gevoel van frustratie en voor schut zetten ervaar ik eigenlijk ook bij het lezen van dit draadje. Vrouwen die vinden dat je je kind te kort doet met flesvoeding, die vinden dat je er van alles bij moet slepen om het toch tot stand te brengen en daarmee dus totaal over de gevoelens van die flesvoedende moeders heenwalsen en daar ook nog bij zeggen dat er in Nederland wel erg makkelijk over wordt gedaan moeten zich schamen. De enkelingen die er makkelijk over doen zijn op een hand te tellen. De rest maakt diep doordachte keuzes.
Ja, ik weet dat het eerder is gezegd, maar is er al een eerlijk antwoord op gekomen. Ik weet dat die eerste melk biest heet. Je kunt er heerlijke pannenkoeken mee bakken:-)
Waar dan kaaskopje?
Waar zijn hier mensen die zeggen dat je koste wat kost borstvoeding moet geven? Ik heb elke reactie gelezen, en heb dat zelf blijkbaar over het hoofd gezien.
Je zit wat mij betreft hier dus in je eentje tegen een schijnpartner te discussieren.
Verre van nuchter
De nederlandse aanpak van borstvoeding vind ik verre van nuchter. Nuchter is iets anders dan nonchalant.
Dirksmama
En waarom vindt je dat dan? Ik kan weinig met oneliners..:)
Wat dingen
Kaaskopje: "Er werd gezegd dat koemelk drinken alleen iets van West Europa is, maar dat is natuurlijk niet zo."
Wiebe:
"Dat werd niet gezegd. Wel dat het "typisch" of vooral iets is voor Europeanen (niet "alleen") en Euraziaten. Er zijn ook andere delen van de wereld waar melk gedronien wordt, maar als 70 % van de volwassen weredlbevolking lactose-intolerant is, dan zal dat niet veel zijn. Lees dat artikel op Wikipedia maar."
Je haalt me de woorden uit de mond. Kaaskopje noemt zelf de Masai, maar dat is eigenlijk de uitzondering die de regel bevestigt: De meeste negers zijn lactose-intolerant (en het sturen van melkpoeder naar Afrika tijdemns hongersnood, populair in de jaren 70, is eigenlijk misdadig).
Ik:
'melkdrinken is een tamelijk recente uitvinding, die waarschijnlijk 5-6000 jaar geleden is ontstaan in de Oekraïne'
Joyeux:
"Euh, het is maar wat je recent noemt."
Nouja, alles is relatief 
Aangezien melkdrinken/lactose-tolerantie niet alleen culturele gewoonte is, maar ook een biologische/genetische verandering, is 6000 jaar maar kort. Iig daardoor te kort om zich wereldwijd te verspreiden. Akkerbouw en veeteelt zelf zijn zo'n 12000 jaar oud; koken/vuur is nog veel ouder.