Merkwaardige zin in brief op ouders.nl (borstvoeding en samen slapen)

Annej

De reele Nederlandse omstandigheden is de werkelijke situatie, niet een standaard waar iedereen aan moet voldoen. Langer dan 15 maanden borstvoeding geven wordt in Nederland maar door een klein percentage moeders gedaan. Dat is de werkelijke situatie. Algemene opmerkingen/adviezen over borstvoeding met daarbij langer voeden dan 15 maanden als uitgangspunt gaan voorbij aan de situatie zoals die nu in Nederland is. Ik begrijp niet waarom dat zo'n vreemde opmerking is.
Hoewel ik het wel met Wiebe eens ben dat het verband met wiegedood en langvoeden onduidelijk is. Samen slapen is volgens de stichting Wiegedood alleen gevaarlijk als een baby jonger dan 4 maanden is.
Zou leuk zijn als de briefschrijvers zelf uit kunnen leggen wat ze precies met die opmerking bedoelen.

maar dat weet je toch niet vantevoren? Dus als je zwanger bent? En dan nog kun je daar geen informatie over maken.
Nee, ik zeg ook niet dat je er info over kunt maken. Maar er zit wel verschil in de voedingen, ook tussen de zgn. standaardvoedingen, daar ging het mij om.

Fay w

Samen slapen is volgens de stichting Wiegedood alleen gevaarlijk als een baby jonger dan 4 maanden is.
En daar ben ik het dus niet mee eens. Met de bekende spelregels kan dit prima.

Dc, je zegt in je reactie tegen Pilar: voor de meeste vrouwen zijn er niet zoveel problemen. Maar waarom haken er dan toch zoveel af? Zeker na 3 maanden? Willen ze niet meer, zijn ze niet goed voorgelicht, of zijn er toch wel problemen? Waarschijnlijk een combinatie van alles, maar ik vraag me af of het feit dat langer voeden ( en dan heb ik het niet eens over langer dan 15 maanden) relatief weinig voorkomt, er niet op kan duiden dat veel vrouwen wel problemen ervaren? Praktisch of anderszins. Wellicht oplosbare problemen, maar dat zal lang niet altijd zo zijn. Ik denk dat je voorzichtig moet zij in het projecteren vanuit je eigen situatie, kennelijk ligt het voor veel vrouwen, jammer genoeg, anders.

In mijn eigen omgeving ken ik maar 1 vrouw die direct voor kv ging. En ik ken er een paar die tot 9-12mnd zo'n 2 keer per dag bv gaven. De rest stopte ergens in de eerste weken (zoals ik) wegens problemen, en de meerderheid tussen 3 en 6 maanden, meestal omdat ze het niet langer praktisch vonden, bijv in combinatie met werk.

Ja dat had je al gezegd. Maar daar ging mijn opmerking niet over.

Problemen

Ik denk dat het tegenwoordig wel veel makkelijker is om goede informatie te vinden en dat de kans dat borstvoeding lukt dan ook toeneemt.
Toch zijn er volgens mij nog steeds remmende factoren. En natuurlijk zijn sommige beginners ook onzeker. Je hoopt dat er op tijd mensen omheen zijn die een praktische tip of een inzicht kunnen geven dat hout snijdt want ja, het is ook best aanpassen en inpassen in je leven zeker als je weer aan het werk gaat.
Je moet maar bedenken dat je bv en kv kunt combineren. Je moet maar genoeg geduld en meewerking (van partner en van de creche) krijgen als je je baby aan flesvoeding gaat wennen. Het helpt als je werkgever je faciliteert maar er valt nog genoeg aan te passen.
Zelf vond ik bv inderdaad ook eenvoudiger en rustiger dan kv maar het was wel doorzetten hier en daar, gelukkig had ik zelf al ervaring als hulpverlener, maar dan nog is het wat anders als het om jezelf gaat. En gelukkig had ik familie en vrienden die zelf borstvoeding hadden gegeven. Helpt ook.
Dus ja, je wilt dat mensen beredeneerde keuzes maken en liever niet struikelen over problemen die misschien wel opgelost kunnen worden.

Anne j

Ik denk dat je zeker een punt hebt als je zegt dat het tegenwoordig minder moeilijk is om goede informatie te vinden/krijgen. Ik zie het ook heel duidelijk op OO. Toen ik hier in de beginjaren kwam (voor mij nu 12 en half jaar geleden) was het soort vragen dat hier over borstvoeding werd gepost heel anders. Het ging echt over het ontbreken van de basiskennis bij ouders. Wat m.i. zeker een vlucht heeft genomen is het aantal vrouwen dat op de diverse fora het antwoord op hun vragen kan vinden. Jammer genoeg betekend dit vaak wel dat ze al problemen (hebben) ervaren. Er is een grote groep die al stopt voor ze dit stadium hebben bereikt. Ik denk dat de voorbereiding op de borstvoedingsperiode beter kan. En daar ligt ook een stuk verantwoordelijkheid voor de ouders zelf. Ik kom nog te vaak tegen dat een moeder tegen mij zegt dat ze dacht dat het wel vanzelf zou gaan. Jammer genoeg verloopt het geven van borstvoeding toch niet altijd zo natuurlijk als gewenst. Als je op dat moment dan ook niet weet bij wie je aan kunt kloppen voor steun en informatie, dan is de stap naar ermee stoppen soms erg klein.
G

Gut kaaskopje

Wat jammer voor je dat je niet naar mij schreef. Maar mijn opmerking kun je ook algemeen opvatten. Ik ken namelijk geen vrouwen die langvoeden omdat het schattig of vertederend zou zijn. Jij wel dan?

Ouders Online en borstvoeding

Zonder OO had ik nooit ruim 11 jaar borstvoeding kunnen geven. Zonder OO en de informatie en steun die ik via OO kreeg had het hele borstvoeden hooguit 2 maanden geduurd.

Jeltje - problemen

Tja, als ik om me heen kijk dan zie ik dat de meeste vrouwen geen problemen hebben als het eenmaal loopt. De meeste kiezen ervoor om te stoppen omdat ze het gewoon wel "welletjes vinden", hopen dat de baby op de fles eindelijk gaat doorslapen, of omdat ze niet (meer) willen kolven op werk. De meeste problemen zijn opstartproblemen, en ik denk dat daar nog veel werk te verrichten is. Zelfs in ziekenhuizen is de eerste voorlichting en begeleiding echt om te huilen. (nou ja, in de 2 waar ik ben bevallen dan )

Waarom denk je dat ik werk heb :-(
Wij krijgen bij ons kraambureau vaak kraamvrouwen thuis uit het ziekenhuis die door de onjuiste begeleiding al kapotte en bloedende tepels hebben, en waar het kind zonder enige medische indicatie binnen enkele uren de eerste fles kunstvoeding binnen had (en echt niet omdat de ouders dat zo graag wilden). Breek me de bek niet open.......
G

Ziekenhuis

Daar heb ik me ook over verbaasd. Het ziekenhuis waar ik bevallen ben heeft een of ander borstvoedingscertificaat en verpleegkundigen die een speciale cursus hebben gevolgd. Toch kreeg ik de eerste keer mijn baby gelijk aangelegd met de opmerking dat ik na 20 minuten van borst moest wisselen. Op dag twee vonden ze uraten (?) in de luier en werd prompt (volgens protocol) bijvoeding gegeven. Blijkbaar hanteert het ziekenhuis andere normen dan lactatiekundigen.

Dc problemen

Ja, ik denk ook dat het bij vrouwen die al even op gang is niet meer om de problemen gaat die je in de eerste tijd ziet (kapotte tepels, onder- of overproductie etc). Maar ik begreep jouw antwoord aan Pilar zo, dat jij stelde dat er geen problemen meer waren als vrouwen eenmaal op gang zijn. Als ze dan stoppen is het omdat het welletjes is. Ik vroeg me dus af wat er nou achter dat 'welletjes' schuil gaat. Geen zin? Of toch (zie ik soms bij vriendinnen) juist ook de praktische problemen rondom werk, kolven, delen van zorg met partner etc? Kortom, klopt jouw suggestie dat er geen problemen meer zijn na die eerste opstarttijd, of zijn er alleen andersoortige problemen?
(Hoef jij ook geen antwoord op te weten hoor, maar ik vroeg het me gewoon af).

En dan die ziekenhuizen...brrr. Mijn naarste herinnering was een rokende verpleegster die 's nachts mijn baby bij mij aanlegde, en voortdurend met die rook-adem in mijn gezicht zat. Ik kon haar wel sláán!! OOk niet bevorderlijk voor het zog...Heb het ook nog later wel gemeld in het na-gesprek met het zkh. En ik kon niets, want keizersnee, dus ik was helemaal afhankelijk van die voortdurend wisselende dames. Diezelfde verpleegster vond dat mijn baby lief sliep en dus wel een voeding mocht overslaan (jaja, voeden op verzoek, maar dan verkeerd) terwijl ze die dag van de neonatologie af was gekomen omdat ze veel te rap gewicht verloor, en het net weer leek te gaan. Juist, dat werd dus de volgende ochtend wéér neo, neussonde erin, en ik heb het meisje nooit meer aan de borst gehad.
Nee, dat lieg ik. Na 4 weken wel, met hulp van een lactatiekundige. En we konden het nog! Heel ontroerend. Alleen, meisje moest per sé een bepaalde hoeveelheid voeding per dag krijgen, anders zou ze weer haar neussonde krijgen. Dat betekende dus wegen-voeden-wegen-bijvoeden, 1,5 uur later kolven, 1,5 uur later weer wegen-voeden-wegen-bijvoeden etc 24/7. Toen was t klaar.

Sorry, ik dwaal af. Dit draadje haalt veel boven!!

Dc: Ja, ik weet dat veel vrouwen bv makkelijker vinden enz. Jullie hebben het me al vaker uitgelegd. Ik blijf het echter moeilijk vinden om me erin te verplaatsen. Ik ben wrs ook geen maatstaf ivm mijn verleden, dat realiseer ik me ook. Het idee dat mijn kind bepaalt over MIJN lichaam enz zijn denk ik zeldzame gevoelens. Maar los daarvan....ik zou echt hyper nerveus worden als ik niet weet of mijn kind van de honger huilt of toch iets anders, heeft ie wel genoeg enz. Ik zou 24 uur in de stress zitten. En dat vele voeden zou ik ook tureluurs van worden. Ik hoor bij bv wel eens van 10 voedingen in 24 uur!!!! Bizar vind ik dat!!!!! Mijn baby's zaten binnen know time op 6 voedingen, je wist op gegeven moment ook gewoon dat ze niet meer mochten en na 8 weken sliepen ze beide door. Dus dat van 's nachts eruit om een flesje te maken vond ik erg meevallen. Wat is 8 weken....... En ik geloof toch dat je wel mag stellen dat kv babys iets sneller doorslapen dan bv baby's. Over het algemeen... Toch???? Bovendien haalde papa dat flesje en hoefde ik er net zo goed als jij niet eruit. Sterker...papa deed vaak de nachtvoeding en ik sliep gewoon 9 uur aan 1 stuk door. Zalig!!! Verder heb ik de indruk dat bv toch meer problemen geeft dan kv... Altahns....dat maak ik op aan de vele bv vragen hier op forum. Maar misschien zit ik mis.. Ook het zo doodmoe zijn die babytijd wat ik vaak hoor ken ik dus totaal niet, daar ik gewoon goede nachten maakten na 8 weken en zelfs die eerste 8 weken. Ook dat vind ik echt een zegen. Ik krijg vaak de indruk dat die moeheid toch een schaduw werpt over de babytijd. Ik vind dat zooo zonde. en nee...kv is zeker niet ideaal. Wij hebben bij mijn oudste de eerste weken ook getobt. Uiteindelijk bleek hij koemelkallergie en kreeg hij met 8 weken nutramigen en werd het de meest makkelijke baby ooit. Dus idealiseer kv niet hoor.... En gewoon warm water in thermoskan, poeder afgemeten in flesje. Als je flesje nodig hebt water bijvullen, schudden en klaar is kees. easy!! Kost je 2 minuten. Maar ja......zo zie ik het dus....

Hangt van de baby af, pilar

Pilar, mijn ervaring is dat snel door slapen helemaal van de baby afhangt en niet van het soort voeding. Ik heb alle 4 kinderen bv gegeven, de eerste en de laatste sliepen binnen 3 weken door, de twee er tussen in juist niet. De tweede omdat hij last van reflux had en de derde omdat dat zo'n hongerige baby was dat hij gewoon nog heel lang nachtvoeding nodig had.
Il heb ook zeer relaxte babytijden gehad, vooral toen ik bij de tweede besloot om ze bij mij in bed te nemen ipv allerlei regels te volgen omdat baby's zogenaamd zouden moeten leren om in slaap te vallen of alleen te slapen. Dat bleek allemaal flauwekul te zijn en verpest volgens mij menige babytijd van ouders.
Alleen tja, ondanks dat er al decennia lang wetenschappelijk bewijs ligt dat dat geen kwaad kan wordt dat toch door de stichting wiegendood afgeraden. Het past kennelijk niet bij HUN realiteit.

Groeten Primavera

Primavera

Primavera: toch hoor ik ook wel vaker hier op het forum dat kv baby's sneller doorslapen dan bv baby's. Over het algemeen. En dat 10 voedingen bij bv doodnormaal is.

Tja, en dat samenslapen....is ook al helemaal niks voor mij. Ondanks welk advies dan ook. Mijn oudste heeft 3 nachten naast me gstaan in een reiswieg en ik werd gek van hem. Hij zwaaide steeds met zijn armen en maakte geluid waardoor ik hele nacht wakker was. Na drie nachten in eigen kamertje gelegd en nooit problemen gehad nergens niet mee. Mijn jongste heeft geloof ik helemaal niet bij me gelegen. De eerste 10 dagen lag ik in ziekehuis en ging hij 's avonds na de laatste fles van 23.00 naar de algemene babykamer waar hij de hele nacht bleef en zo nodig aandacht kreeg van zusters. Het was voor mijn eigen gezondheid van groot belang dat ik goede nachten zou maken, vandaar deze vorm. eenmaal thuis ging ie naar zolder, want daar was zijn kamertje en sliep prinsheerlijk in zijn eigen bedje. Ook nooit problemen mee gehad. Ik heb extreem goede slapers.
Voor mij dus echt never en nooit samen slapen. Ik heb er niks mee. Maar dat zal van moeder tot moeder verschillen, want ik weet dat er inderdaad mensen bij zweren.

Pelle

Helemaal aan het begin van het draadje hebben we het al gehad over buitenshuis voeden dus ik vind het wel jammer dat jij er nu nog vanuit gaat dat als je een dreumes of ouder bv geeft dat dat dan de hele dag zou moeten, buitenshuis zou moeten en als kind het eist.===
Blijkbaar, gezien de reacties, is dat hier op OO niet gebruikelijk, maar ik heb er tussen gezeten, dus het gebeurt wel.

Kaaskopje: lll?

Kaaskopje: "maar ik heb er tussen gezeten, dus het gebeurt wel."

Dat was toch bij een bijeenkomst van La Leche League? Dat lijkt mij nou niet bepaald "openbaar", maar eerder een soort vrijplaats waar moeders eindelijk ongegeneerd hun peuters en kleuters de borst kunnen geven. Het heeft veel indruk op je gemaakt!

Pilar

Volgens mij slapen kinderen op kv in het algemeen inderdaad eerder door, maar het is niet duidelijk of dat nou echt goed is.

Zonder wie dan ook hierover aan te willen vallen of een schuldgevoel aan te praten, en enkel terwille van de discussie, het zou een van de redenen kunnen zijn dat kunstvoeding een verhoogd risico geeft op SIDS. Baby's slapen te diep en te lang en zijn daar eigenlijk niet voor gemaakt.

De moeheid ken ik voornamelijk door ijzertekort, door samen te slapen kom je juist ook heel snel weer bij. Nou ja, ik tenminste, want de nachtvoedingen gingen halfslapend. Ik ben nu veel moeer, nu mijn baby in haar eigen kamer slaapt en nog 2 keer per nacht eten wil. (8 mnd, en ze krijgt dus ook vast voedsel, en ook regelmatig kv, het is gewoon zo'n groot meisje, je kunt er niet tegenaan voeden overdags).

Op mijn man kan ik 's nachts echt niet rekenen. Tegen de tijd dat hij wakker wordt van een huilende baby, ben ik al klaarwakker en zwaar geirriteerd dat hij er nog niet heen is. Hij doet de ochtenden En aan de babygeluidjes was ik na een week wel gewend. Net zoiets als het snurken van mijn man.

10 voedingen is in het begin en op sommige regeldagen normaal ja. In het begin voedde ik elke 2 uur, regelmatig periodes dat dit dag en nacht doorging (5mnd). Ik heb ook altijd grote baby's gehad (4,5kg +), dus die hadden ook aardig wat nodig. Maar ik heb het echt nooit een probleem gevonden. Die onzekerheid die jij beschrijft ken ik echt niet. Als ze net gegeten hebben en ze mopperen, dan leg ik ze gewoon in bed. Als ik twijfel, dan geef ik de borst en merk ik vanzelf als het kind in slaap valt en gooi ik het alsnog in bed :-)

10 voedingen

Ik heb er ook tijden 12 gehad Maar ze duurden 5 minuten, wie kan DAT nou een belasting vinden??? Ik nam ze overal mee naar toe. 5 minuten kan altijd en overal, op de grond met mijn rug tegen een muur of zo, daar hoef je geen rekening mee te houden.
Overigens snap ik weer helemaal niks van mensen die zo weinig mogelijk last willen hebben van een baby, dus zo snel mogelijk zo weinig mogelijk voedingen, en die in de stress raken als baby niet slaapt van voeding tot voeding. Maar ik vond het dan ook echt gezellig als ik iets zat te doen en de baby lag er de hele dag bij in de wipper/op de grond/op schoot.

DC: mag ik vragen waarom je baby van 8 maanden nu dan WEL in eigen kamertje ligt???? Dat snap ik dan wer niet als samen slapen zo fijn en makkelijk is?????

Tja en nu noem je weer een mogelijk risico van een babay de heerlijk de hele nacht doorslaapt. Ik heb er niet zoveel mee eerlijk gezegd. Bovendien begreep ik net dat er ook bv babys zijn die met 3 weken doorslapen dus die lopen dat risico ook.
Ik denk zelf dat met je baby in een auto stappen en een dodelijk of ernstig ongeluk krijgen een groter risico is dan een kind dat te lang doorslaap, of dood gaat aan weigendood enz enz. En dat doen we toch ook allemaal???????? Ik snap dat gewoon niet.
En aan een snurkende man wen ik net zo min als aan een baby met geluidjes en zwaaiende armen. Ik wordt er steevast wakker van.

Limi

Limi: het gaat niet om zo weinig mogelijk last willen hebben van een baby. Dat vind ik nogal negatief geinterpreteerd. HEt heeft voor mij veel en veeel meer te maken met structuur en duidelijkheid die flesvoeding me geeft. Een ritme waar ik en mijn babys het prima op doen en die met bv in mijn ogen ver te zoeken is. En ja 10 voedingen vind ik een behoorlijke belasting, ookal duren ze bij jou maar 5 minuten. Ten eerste is dat echt niet bij iedereen het geval en ken ik zat verhalen over moeders die zo ongveeer de hele dag zitten te voeden. Ik zou daar aan onderdoorgaan. En ja, ik heb graag tijd voor mezelf, ben niet zo'n moeder die 24 per dag met een baby bezig kan zijn als het niet nodig is. Is daar iets mis mee dan???

Pilar

Ik denk dat eea ook enorm baby-afhankelijk is. Sommige kinderen tutten ook ontzettend met de fles en dan zit je ook 20 minuten per voeding te emmeren, of ze komen al veel eerder voor een voeding dan gepland..Een van mijn kinderen heb ik dan met fles ook min of meer op verzoek gevoed, met inachtneming van de grote lijn uiteraard. En mijn kinderen sliepen alledrie heel laat door, en kregen nog lang een late voeding,ondanks flesvoeding.

Vertrouwen

Je moet als moeder datgene doen waarin je vertrouwen hebt en waar je je goed bij voelt. Dat is soms een zoektocht, want ieder heeft zo z'n verwachtingen bij wat een moeder 'hoort te doen'.

Daarbij is elke baby anders en met de één klikt het soms makkelijker dan met de ander, er is nogal verschil in temperament en als je je als moeder onzeker begint te voelen over wat de baby bedoelt en wat anderen van je verwachten, dan kan het allemaal knap ingewikkeld worden. Dan is een fles waaraan je kunt zien hoeveel er nog in zit misschien makkelijker dan een borst zonder kijkglas

Ook is het nog eens zo dat borstvoeding minder makkelijk gaat als je je opgejaagd en gespannen voelt. Nou ja, een flesdrinkende baby zal vast ook aanvoelen dat degene die de fles vasthoudt zich niet helemaal jofel voelt, maar de melkstroom hangt daarmee niet samen.

Hoe je je lijf ervaart kan ook een rol spelen, dat heeft Pilar herhaaldelijk uitgelegd maar de meesten gaan daarop nauwelijks in. Dat kun je ook alleen meevoelen als je zoiets hebt meegemaakt, denk ik.

Wat samen slapen betreft - ik had ook altijd hinder van samenslapende kleintjes. Heb vroeger motiverende boeken gelezen over de waarde van allemaal samen 's nachts, de verbondenheid enzo, maar bij mij werkt het niet. Dan maar ukkie (was dan van de borst af, maar dat garandeert bepaald geen rustige doorslaapnachten, helaas) in het grote bed en ik elders - zo ging dat vroeger weleens, man had er minder last van.

Voor de statistieken: heb viermaal borstvoeding gegeven, de grootste liefhebber tot iets na de eerste verjaardag geloof ik, zo'n gezelligheidsslokje. Het gaat dan niet meer om voeding maar om contact, of zeg ik nu iets heel raars. Enkele jaren borstvoeding (klinkt dat langer/korter dan 40 maanden?) was niet aan de orde, bij geen van beide partijen. Alles heeft zijn tijd.

Tonny

tony: Ja ik geloof ook wel dat het veel te maken heeft met temperament en karakter van je kindje. De ene baby is duidelijker dan de anderen. Ik was jaren voorstander van een babay'tje poosje laten huilen om het zelf in slaap te laten vallen en heb dat wellicht teveel geprojecteerd op andere baby's. Ik ben nog steeds overtuigd dat het bij veel baby's goed zal werken, maar begrijp na mijn tweede OOK de moeders die zeggen dat het echt niet werkt en niet goed voelt. Mijn jongste werkte het totaal niet bij. Zo zie je maar hoe je zomaar van je geloof kan afvallen. Ik oordeel niet zo snel meer.........MAar goed...das weer een ander onderwerp.
Tja: er zijn idd maar weinig mensen die ingaan op het stukje lijfbeleving wat je echt wel moet hebben als je een geslaagde bv wil geven. Die beleving heb ik niet, totaal niet, maar ik ben daarmee vast een uitzondering. Ik gruwel echt van het idee van een kind aan de borst 10 voedingen per dag en HIJ/ZIJ bepaalt wanneer. k zou er dood en dood ongelukkig van worden. Of de voedingen nou 5 minuten duren of 20 minuten. Mij echt niet gezien.