Merkwaardige zin in brief op ouders.nl (borstvoeding en samen slapen)

Kaaskopje: echt, voor lang voeden hoef je niet te kolven en ook

Kaaskopje: "hoewel dat natuurlijk ook weer per moeder scheelt. Ik werk bijvoorbeeld een avond per week, er zijn moeders die nog wisselender werken."

Echt, als moeders af en toe of elke avond werken, of onregelmatig – ze hoeven niet te kolven als ze langer dan ca. 9 maanden voeden! Kind drinkt gewoon wanneer dat uitkomt, dat hoeft ook helemaal niet regelmatig te zijn. Ik werk ook wel 's avonds en onregelmatig. En zoals ik al eerder schreef, vanaf ca. 3 maanden zorgt vader ongeveer 50 % voor kind, en kind ging ook naar kdv. Toch nog tijd genoeg voor moeder om kind af en toe de borst te geven hoor.

Kaaskopje: "Waarom is het erg om die enkele voeding te vervangen door iets anders?"

Daar gaat het dan ook helemaal niet om. Het gaat er om dat kind nog graag af en toe aan de borst wil drinken, en dat ik geen reden zie om dat te weigeren, mits het moment goed uitkomt. Het gaat er om dat ik geen noodzaak zag en geen zin had om kind de borst te weigeren (thuis op handige momenten), dat leek mij meer gedoe en meer moeite dan hem gewoon even snel de borst te geven. Het gaat er om dat ik zag dat hij er ontzettend van genoot en dat het hem ontzettend veel goed deed, dat hij in korte tijd ontspande en nieuwe energie kreeg, en daardoor een makkelijker, blijer, leuker kind werd. Ik vond wel de borst geven dus makkelijker en fijner dan geforceerd afbouwen. Op oudere leeftijd is borstvoeding iets voor erbij of tussendoor, geen hoofdvoeding. Het gaat helemaal niet om het "vervangen van voeding, mijn zoon is een ontzettend goede, gezonde, gevarieerde eter, al vanaf 6 maanden. Nou ja, misschien wel om het vervangen van koemelk. Mijn zoon was en is geen groot liefhebber van koemelk, yoghurt etc. Een tijdlang wilde hij dat helemaal niet, hij is het pas op latere leeftijd meer gaan drinken. En, waarschijnlijk niet toevallig, ging dat ongeveer gelijk op met het afnemen van de borstvoeding. Toen hij zo ongeveer tussen 1 en 2 jaar oud helemaal geen koemelk wilde drinken, was ik wel blij dat hij nog wel mijn melk dronk! Geen gezeur hier dus met "je moet je melk opdrinken" etc. (Ten eerste ben ik pedagogisch tegen zo'n benadering, ten tweede vind ik dat zelf teveel moeite en gedoe.)

Kaaskopje: ongemerkt

Kaaskopje, wat ik bedoel is dat je dochter helemaal niet hoeft te weten welke kinderen op het kdv nog borstvoeding krijgen. Toen mijn zoon afscheid nam op het kdv, wisten de leidsters ook niet dat hij nog borstvoeding kreeg. Ze zagen het niet, ze merkten het niet, ze vroegen er niet naar. (In het begin wisten ze het wel omdat zoon toen van mij vaak bij het ophalen even bv kreeg.) Niemand wist het eigenlijk, behalve mijn partner (=vader) en min of meer mijn ouders (die er wel eens nieuwsgierig naar vroegen). En misschien een paar vriendinnen, maar met hen was het ook al lang geen gespreksonderwerp meer.

Besmet water

Soms maken mensen flessen klaar met besmet water. Of gebruiken ze minder poeder om er langer mee te doen. Alleen hongert zo'n kindje dan wel uit.

Overigens hebben twee van mijn vier kinderen kunstvoeding gehad. Een kind 3 maanden bv en een kind 9 maanden. Al mijn kinderen zijn kerngezond. Geen hechtingsproblemen en ik heb mij nooit ook maar een seconde schuldig gevoeld. WAarom zou ik?

Wel vond ik het storend dat als je kiest voor kv je nergens objectieve informatie kan vinden over de verschillende soorten voeding. Wat is het verschil? Wel merk past het beste bij mijn kind. Ik vind dat zo betuttelend.
Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Beladen

onderwerp dit. Ik zou er inderdaad voor willen pleiten dat er realistischer voorlichting gegeven wordt.
Nu lopen er nog teveel bystanders rond, cb of kinderopvang, die jou dan aan die richtlijnen gaan houden die in jou situatie niet realistisch zijn.
Ik weet niet hoe het nu is, maar borstvoeding was zo'n 12 jaar geleden not done op de creche. Je zat alleen maar de leidsters in de weg, die voelden zich niet meer vrij.
Op het laatst zat ik op de grond onder de kapstok te voeden omdat je nergens welkom was. Samen met nog 1 andere moeder waren wij de diehards die niet van opgeven wisten. Maar ja, mijn kinderen zijn allergisch en dat kolven liep hier niet zo goed ondanks de oxytocinespray, dus omdat mijn werkgever mij wel prima faciliteerde, ik kreeg een vergaderkamer om te kolven met koffie erbij, heb ik me daar bij de opvang wel over verbaasd maar toch maar doorgezet. Dat is blijkbaar de realistische NL situatie.

Izar (wiebe nik en dirksmama)

Ik lees nu pas je posting. Ja het gaat mij alleen maar over de opmerkingen van Dirksmama over Nederland in het algemeen en helemaal niet over borstvoeding. Nou ja, zie verder mijn antwoord aan Wiebe, daar staan de opmerkingen van Dirksmama onder elkaar en ik schrok van het gehalte als je ze zo bij elkaar ziet staan. Onzinnig en en simplistisch wat mij betreft. Vervang de term "nederland' door 'zwarte mensen' en je denkt 'he get wat een racist en wat een onzinnige argumenten. Nou dat.
Overigens ook benieuwd van Wiebe Nik daar nu van vindt want het doet het bv-standpunt geen goed lijkt me.

Dirksmama

Toch kan ik wel meevoelen met Dirksmama. In het arabische thuisland van mijn ex-man was het zoveel geaccepteerder om zelf (lang) borstvoeding te geven en de hele familie hielp mee om het mogelijk te maken. Maar daar had je weer dat het als ' modern' gezien werd en een teken van welvaart als je flessevoeding kon geven. De Nederlandse realistische situatie verschilt van die van anderen, er is altijd een context. En het is zeker zinvol om daar van te leren maar niet zo zinvol om daar oordelen aan te verbinden.
En ja, ik denk ook nog weleens ' domme Hollanders' en ' PVV-stemmers' maar meestal houdt ik dat voor me. Het helpt niet om mensen te overtuigen.

Ja, het merk maakt uit, zo is Frisolac lichter verteerbaar dan Nutrilon. Bij twee van mijn kinderen was dat het verschil tussen al dan niet buikkrampjes hebben.

Niet besmet water, maar besmet poeder

Als je poedermelk als kv gebruikt is de melkpoeder zelf niet steriel en kan in de fabriek al potentieel dodelijke baterieën bevatten. Dat is wettelijk toegestaan. Vooral als je flesvoeding niet per keer aanmaakt, maar per meerdere keren kunnen die zich vermenigvuldigen tot hoeveelheden die ook zeer bedreigend kunnen zijn voor een gezonde zuigeling. Prematuren en zieke baby's zijn natuurlijk nog vatbaarder hiervoor. Een zeer enkele keer gebeurd het dat een gezonde baby overlijd hierdoor terwijl de flesvoeding gewoon correct was klaar gemaakt.
Ook ga er wel eens wat mis bij de produktie van zuigelingenvoeding.
En verder zijn er natuurlijk ook mensen die voor kv kiezen en daarmee niet hygienisch bezig zijn of zich niet aan de voorgeschriften houden en zo de nieren van het kind teveel belasten, enz.
Misschien dat alles bij elkaar in de westerse wereld op het genoemde aantal uitkomt, dat weet ik niet. Ik vind alleen dat de derde oorzaak die ik genoemd heb niet iets is wat je op de rekening van kv kan schrijven.
Primavera

Sorry, ik dacht internationaal. Nee ik geloof niet dat in Nederland kinderen overlijden door kunstvoeding.

Wel is ondervoeding nog mogelijk. Maar dat kan ook met borstvoeding.

Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Pilar, buikligging

Mijn kinderen hebben nooit op de buik geslapen, waar haal je dat vandaan? Ze sliepen op de zij, inderdaad zoals iemand hier schreef, met een opgerolde handdoek als ondersteuning. Dan sliepen ze prima. Legde je ze op de rug, dan was het krijsen tot ze opgepakt of op de zij gelegd werden. Hoe diep ze ook in slaap waren, op de rug schrokken ze meteen wakker, terwijl ze op de zij gewoon slapend neergelegd konden worden.

Op je vleesverhaal ga ik verder niet in, ik zie totaal het verband niet met dit topic. Ik heb al zo vaak geschreven, bv kan dan wel goed zijn, maar dat is niet de reden dat ik het ruim 11 jaar gegeven heb. De reden daarachter is gewoon pure luiheid en gemakszucht. Niets meer, niets minder.

Dirksmama

Dirksmamma, Ik heb het verkeerd geinterpreteerd over die buikligging. Sorry. En dan nog hoor, je moet het allemaal zelf weten. Ik probeer alleen andermans gedachtegang te begrijpen en dat lukt me niet altijd. Niet meer en niet minder.
En idd ik weet dat jij idd bv gegeven hebt omdat je het zo makkelijk vond. Dat probeer ik ook te begrijpen, maar dat lukt ook niet altijd. Ik vind het echt heeeel ingewikkeld die borstvoeding. Allemaal problemen waar je tegen aan kan lopen, tepelkloven, wel of niet goed aanhappen, hoe vaak is 'normaal', enz enz. Ik zou er echt zooo verschrikkelijk bloednerveus van worden. Ik vind fles echt makkelijk, hoewel dat ook problemen kan geven hoor. Dat hebben we ook wel gehad. Welke voeding, welke speen enz. MAar toch.......de structuur in het voeden, de dagindeling, anderen die vanaf begin flesje kunnen geven en jij dus hele dag weg van je pasgeboren baby enz enz. Geen speciale bv bh;s nodig enz. Nou ja, ik probeer het echt te begrijpen, maar vind het moeilijk.
Blijkbaar verschillende mensen, verschillende belevingen. MOet kunnen. Gelukkig vind jij dat ook zo.

P: artikel overlijden baby's door kv vs

P,

Wat googelen leverde mij dit artikel op, waarin uitgerekend wordt dat in de VS per 1000 baby's er 4 baby's extra overlijden door het gebruik van kunstvoeding. De oorzaken zijn divers, een optelling van alle verhoogde risico's op ziekten, wiegedood, etc. Lees het artikel maar, het is nogal uitgebreid en er wordt naar allerlei onderzoeken verwezen. Onderaan staan reacties van de schrijfster op kritiek. Ik heb het artikel zelf nog niet helemaal gelezen (druk met andere dingen).

http://thebabybond.com/InfantDeaths.html

Izar

PVV stemmen heeft voor mij te maken met kortzichtigheid en gebrek aan nuance. En ach, elk land heeft zo de eigen blinde vlekken, ondeskundigheid, belangen, voor- en nadelen. Je kunt er natuurlijk wat van vinden maar ik zou vrouwen en mannen die voor kunstvoeding kiezen hun eigen redenen laten, dat is voor mij geen reden om mezelf superieur te voelen. Tijden en inzichten veranderen, maar ik heb zelf vroeger ook weleens gedacht dat kunstvoeding een betere verdeling tussen partners mogelijk maakt, het is maar net wat mogelijk is en wat het zwaarste weegt, en die beslissing kun je niet voor andere mensen maken, alleen voor jezelf. Ik vind het zelf ook niet erg fijn dat iedereen altijd maar een mening over opvoeden en kinderen heeft waarin de eigen mening superieur wordt voorgesteld. Ik vind dus dat er te makkelijk voor ouders gedacht wordt en dat er te makkelijk gekozen wordt voor een standaardbenadering. Zelf wil ik liever precies weten hoe het zit. En dat zoek ik dan zelf wel uit, zo eigenwijs ben ik wel.

Groenlinks en kunstvoeding horen bij elkaar

Was het niet Femke Halsema die in de Viva Mama in 2007 zich positief uitliet over flesvoeding?

(Niet ter zake meer doende discussie voor Femke Halsema natuurlijk want haar kinderen zijn nu in de basisschoolleeftijd.)

Misschien moet een bv of juist een kv club eens aan diverse politici vragen of zij bv dan wel kv hebben gehad in de eerste 6 maanden van hun leven Lijkt me een gaaf onderzoek.

Viridantia

Pilar - ingewikkeld

Ik denk dat als borstvoeding gewoon goed loopt, het heel erg makkelijk is, en bij de meeste mensen zijn er gewoon niet zoveel problemen. Ik heb bij 3 kinderen de eerste week pijn gehad, en daarna op 1 keer na niet meer. Ik geef op verzoek, bij eerste wat te vaak achteraf gezien, maar dat leer je ook. Ik heb me er nooit druk om gemaakt. Als je bang bent dat ze niet genoeg hebben gehad, geef je gewoon nog een borst.

Een borstvoedingsbh is een gewone bh met een sluitinkje extra. En als ik wegga dan geeft mijn man gewoon een flesje. In het begin afgekolfde melk, daarna kv.

Ik moet juist weer niet denken over het altijd voorbereid op stap gaan met eten en flesje mee, ergens vinden om het water op te warmen, midden in de nacht je bed uit om een flesje klaar te maken (hoewel ik dat nu van te voren klaar maak als ik drink, maar volgens mij moet je dat bij jonge baby's juist weer niet doen ivm bacteriegevaar).

Dus het is inderdaad een verschil in beleving

Kaaskopje - ene voeding

"Waarom is het erg om die enkele voeding te vervangen door iets anders?"

Mijn man drinkt 1 glas vruchtensap per dag. 1 glas? Waar heb je het dan over? Kan hij net zo goed water drinken toch? Of zou er een meerwaarde zitten in dat ene glas vruchtensap?

Ik zou niet weten waarom ik zou stoppen als mijn kind nog uit de borst wil drinken. Het zit boordevol hetgene wat mijn kind specifiek op dat moment nodig heeft. Met een man en 1 kind met een fruitallergie, vind ik het fijn te weten dat ik me over vitamines de eerste jaren in elk geval niet druk hoef te maken.

Verder wisten ze op de creche bij mijn 2e ook niet dat hij thuis borstvoeding kreeg. Daar had hij een pak kunstvoeding staan voor overdags.

Het maakt me echt niet uit als anderen liever flesvoeding geven of eerder stoppen met bv, om wat voor reden dan ook, zolang de keuze maar gemaakt wordt op basis van eerlijke informatie, en niet een sociaal geduwde keuze is. Je wilt niet weten hoe vaak ik wel niet van mijn arts te horen heb gekregen "dat ik nu best wel kon stoppen hoor", en er heel vreemd gereageerd werd dat ik ervoor koos om niet aan een bepaald medicijn te gaan, omdat ik NIET wilde stoppen. Heel vervelend als je je daarover moet verdedigen.

Wiebe nik

Jij gaf/geeft je kind dus alleen nog wat te drinken als het jou uitkomt. Prima. Maar ik heb ook meegemaakt dat kinderen bepaalden wanneer het uitkwam. Gewoon tussen andere mensen, hup trui omhoog en 'mamma, drinken!'.
Ik ben een moeder die erg graag rekening houdt met wat haar kinderen willen, maar daar zitten wel grenzen aan. Borstvoeding blijven geven omdat kind het nog zo graag wil is schattig natuurlijk, maar ik vind het niet raar als moeders daar op een gegeven moment geen zin meer in hebben. Het is in een westers land als dat van ons ook niet van levensbelang, want er is ook water dat veilig genoeg is om te drinken en het is bij ons normaal om koeienmelk te nuttigen. Of een peuter die melk nu in de vorm van kaas krijgt of een bekertje 'opvolg'melk is dan verder niet zo interessant. Dus als 'langvoeden' louter staat voor een heimelijk slokje voor het slapen gaan, vraag ik mij af waarom de voorstanders hiervan daarover doen alsof wij onze kinderen hier in Nederland heel wat onthouden als we na een maand of 9 met borstvoeding stoppen. 'We' in het algemeen uiteraard, want 'we' hebben hier kort- en langvoeders en alles er tussenin.
Wat betreft een kdv en borstvoeding kan het natuurlijk bij grotere kinderen zijn dat er in de avond nog bv gegeven wordt buiten beeld van het kdv, maar bij baby's van 3 maanden ligt dat anders lijkt mij.

Annej (ot)

Ik vind een heel volk over 1 kam scheren nou ook niet echt getuigen van intelligentie en nuance.
Wel van superioriteitswaan trouwens

Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Ach pilar

Ik zou juist bloednerveus worden van heel veel dingen die jij nu noemt als voordeel van kunstvoeding geven. Iedereen een andere insteek he?

O, en Kaaskopje, kinderen kregen hier geen borst omdat het schattig was, maar omdat het handig was. Zeker omdat die kaas en dat glas melk vanwege allergie gewoon niet konden. En tot iets heimelijks heb ik het nooit willen degraderen.

Ik heb er nogal lang over gedaan om de reactie naar Wiebe Nik af te ronden. Ik zou in herhaling vallen in een reactie naar jou. Behalve over de vergelijking met een glas fruitsap. In plaats van vruchtensap te drinken kun je ook een sinaassappel eten en een kop thee drinken. Kunstmelk zit ook vol gezonde stoffen en als het kind er groente, of een appeltje naast krijgt of een mandarijntje zit daar ook het nodige in. Waar ik wel nieuwsgierig naar ben is dat je man een fruitallergie heeft maar toch vruchtendrank nuttigt. Geldt de allergie voor een bepaald fruitsoort?
Ik geloof dat ik er echt mee moet stoppen want ik verbaas me teveel en dat maakt het niet makkelijk neutraal te reageren. Ik respecteer jouw keuzes en misschien is het niet erg als ik ze niet helemaal begrijp.

Dirksmama

Ik geloof niet dat ik mijn reactie naar jou schreef.

Dirksmama is nog steeds een Nederlander en ze bedoelt vast niet alle Nederlanders.
Maar natuurlijk zit er een hoop wij-zij denken in de argumenten en dat helpt niet.
Alleen al de aanname in de openingsmail van Wiebe Nik:
"De suggestie dat de borstvoeding tussen 15 en 40 maanden zou moeten duren, gaat voorbij aan de reële Nederlandse omstandigheden."
Blijkbaar is er een soort standaard ' Nederlandse' omstandigheid waar ik me in elk geval niet in herken. En vervolgens moeten de adviezen uitgaan van die aangenomen ' Nederlandse' omstandigheid en dan mag iedereen daar van de adviezen mee profiteren, niet dus.

Kaaskopje hou op!

Kaaskopje: "Borstvoeding blijven geven omdat kind het nog zo graag wil is schattig natuurlijk, maar ik vind het niet raar als moeders daar op een gegeven moment geen zin meer in hebben..... Dus als \'langvoeden\' louter staat voor een heimelijk slokje voor het slapen gaan, vraag ik mij af waarom de voorstanders hiervan daarover doen alsof wij onze kinderen hier in Nederland heel wat onthouden als we na een maand of 9 met borstvoeding stoppen."

Kaaskopje, er is NIEMAND die hier doet alsof jullie je kinderen heel wat onthouden als je niet langer dan 9 maanden borstvoeding geeft. NIEMAND. Hoe kan het nou toch dat je dat er de hele tijd bijhaalt?!

Het is juist andersom: de langvoeders worden aangevallen, of met ongeloof benaderd, alsof we een soort freaks zijn of er weet ik wat voor rare beweegredenen voor hebben.

Je mag je echt van mij verwonderen hoor, maar door zo de hele tijd door te zagen dat het onbegrijpelijk en onnodig is om zo lang nog te borstvoeden – dat vind ik niet alleen dom maar ook onprettig.

En hoeveel je rekening houdt met je kinderen, en wat je moeilijk en makkelijk vindt, wat je een zware of lichte belasting vindt, dat is voor ieder individu anders en heeft niets met borstvoeding te maken. Lees nou toch eens wat dc, dirksmama en ik hier de hele tijd schrijven: wij vinden/vonden de lange borstvoeding makkelijk en handig. Het is voor ons geen offer. (Waarbij ik aanteken dat ouders gewoonlijk heel wat "offers" voor hun kinderen brengen, en dat daar ook niets verkeerds aan is maar dat dit hoort bij ouderschap – ook dit staat los van borstvoeding.)

Wiebe nik

Kaaskopje, er is NIEMAND die hier doet alsof jullie je kinderen heel wat onthouden als je niet langer dan 9 maanden borstvoeding geeft. NIEMAND. Hoe kan het nou toch dat je dat er de hele tijd bijhaalt?!
Het kan een misverstand zijn, maar hoe kom ik dan aan de indruk dat niet langer dan noodzakelijk borstvoeden gezien wordt als 'je kind iets onthouden'. Is dat echt alleen mijn foute indruk?
Ik vind het wel jammer dat je mijn manier van reageren dom noemt, dát vind ik onprettig. Ik gaf aan dat ik met de discussie wil stoppen, omdat ik de keuze voor langer voeden wil respecteren ook al zou ik andere keuzes maken.

P ( over voeden in de jaren 70).

In de jaren 70 lag de borstvoeding in Nederland op zijn gat. Dit kwam o.a door de succesvolle reclamecampagnes van de kunstvoedingsfabrikanten, door de emancipatie en door het feit dat vrouwen nergens de juiste informatie over borstvoeding kregen. In die jaren is Vereniging Borstvoeding Natuurlijk opgericht. ( met als doel toendertijd om borstvoeding te vermaatschappelijken). Als je toen borstvoeding gaf was het te danken aan je eigen vermogen om in jezelf te geloven en je gevoel te volgen. Borstvoeding was toen aan zoveel regeltjes gebonden dat het bij veel vrouwen al na korte tijd fout ging. Veel borsten maken gewoon niet genoeg melk als je maar elke vier uur mag voeden (en dan ook nog een bepaald aantal minuten per borst).
G