Merkwaardige zin in brief op ouders.nl (borstvoeding en samen slapen)

Galaxias

Je kunt dit draadje denk ik beter gebruiken om eens goed na te denken over wat mensen tegen jou zeggen. Ik denk dat je daar echt veel aan kunt hebben!

Dedain

alweer

Wiebe nik

Met je laatste reactie (14.08u.) ben ik het in grote lijnen wel eens. Mijn insteek is ook geweest dat ik borstvoeding zou geven. En waarom niet, als de omstandigheden het tenminste toelaten?
Jij lijkt het met iemand als ik eens te zijn dat het dus geen ramp is om in Néderland voor flesvoeding te kiezen als de omstandigheden daar om vragen.

Kaaskopje

Ik vind het ook geen ramp als mensen voor kv kiezen als de omstandigheden ernaar zijn. Soms zijn er meerdere wegen die naar Rome leiden. Het is fijn als ze daarvan op de hoogte zijn.
G

Kaaskopje: "keuze"

"Jij lijkt het met iemand als ik eens te zijn dat het dus geen ramp is om in Néderland voor flesvoeding te kiezen als de omstandigheden daar om vragen."

Ja maar Kaaskopje, daar gaat de discussie in dit draadje toch helemaal niet over? De discussie in dit draadje gaat over iets heel anders, nl. dat Stichting Wiegedood stelt dat het "niet reëel" is om in NL langer dan 15 maanden borstvoeding te geven. Ik vind het zo merkwaardig dat de discussie steeds weer gedraaid wordt naar borst- vs kunstvoeding onder 1 jaar... wat is dat toch voor obsessie...

Trouwens, "als de omstandigheden daar om vragen", dan vind ik niet dat er echt van een "keuze" sprake is. Dan wordt je min of meer door de omstandigheden gedwongen... nou ja, er kan natuurlijk een soort grijze zone zijn, waarin de borstvoeding door omstandigheden (heel) moeilijk is en het dus de vraag wordt hoeveel moeite je er voor kan/wil doen. Maar dan nog vind ik het woord "keuze" wat misplaatst, omdat een soort "vrijheid blijheid" suggereert en het de ernst van de reële omstandigheden geen recht doet.

Daarom wordt ik ook zo kriebelig van steeds weer dat woord "keuze" dat gebezigd wordt in de voorlichting over zowel borst- als kunstvoeding. Het doet geen recht aan dat er wel degelijk een waardeverschil tussen beide opties is, en het doet ook geen recht aan al die moeders die wel borstvoeding willen geven maar niet kunnen (door wat voor omstandigheden dan ook). En dat "kunnen" is inderdaad een rekbaar begrip. Maar het is heel naar om een schuldgevoel te hebben als de borstvoeding te moeilijk was maar je "gekozen" zou hebben om die moeite niet te doen. En met moeilijk bedoel ik dat soort verhalen als dat van Jeltje: hoe vaak kun je kolven als je zelf of je kind in het ziekenhuis ligt; of het verhaal van Pilar, etc... Het woord "keuze" vind ik dan echt misplaatst, over dat soort situaties zou in het algemeen veel genuanceerder gesproken moeten worden.

En nee, natuurlijk is flesvoeding geen ramp (niemand beweerde dat hier toch?) als het poeder en het water van goede kwaliteit zijn. Maar besef wel dat dit een luxe is. Ik kan me eigenlijk vooral reële omstandigheden voorstellen waarbij flesvoeding onmogelijk of zeer onwenselijk is...

Dirksmama

Natuurlijk begon de draad met samen slapen en langvoeden. Daar heb ik het helemaal niet over gehad, ik heb met het eerste geen enkel probleem (veelvuldig gedaan) en het tweede, zoals bekend, niet.
Ik heb louter gereageerd op de discussie die zich daarom heen ontspon waarin het wel over voor- en nadelen van bv ging, en er allemaal emoties loskwamen. Ik heb geprobeerd een suggestie te doen hoe dat voorkomen kon worden, omdat het volgens mij allemaal weerstand opriep die onnodig en contraproductief was. Galaxias begrijpt dat inmiddels, (en is het er misschien niet mee eens, maar dat hoeft ook helemaal niet) jij kennelijk niet. Ik weet niet welk punt je nou nog tov mij wil maken. Dat we een off topic discussie voeren? Ja, dat is waar, maar daar was ik niet mee begonnen.

Fijn joh, dat je hoogbegaafd bent! Wil je mijn iq ook weten?

Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Dirksmama

Je hoeft niet meer aan mij te schrijven hoor. Ik lees je postings niet meer. Ik vind dat je je heil beter kan zoeken op buitenlandse (althans niet-Nederlandse) fora. Hier loop je toch maar het risico in Nederlandse discussies te belanden.

Afbranden

Heet zoiets. Lijkt me tijd worden om te stoppen.

Hier

Nadat onze tweeënhalf jarige de hele nacht tussen ons in geslapen heeft, heb uk hem net de borst gegeven. Hij is niet wakker geweest vannacht, we hebben goed geslapen. Gelukkig maar, er was hier geen bed voor onze kleinste.
Voor mij is dit de reële situatie en ik ben zo Nederlands als maar zijn kan. O ja, ik werk 36 uur per week en ben geen supermoeder of zo. Suboptimaal dus de ogen van vele Nederlanders, want mijn kinderen hebben geen thuisblijfmoeder.

Dirksmama

Blijf vooral hier schrijven, het zou saai zijn zonder jouw bijdragen. Als er enkel gelijkgestemden zijn, wordt geen (Nederlandse) gewoonte meer ter discussie gesteld.

Waardeloos

De mond willen snoeren omdat mensen blijkbaar niet "op de correcte wijze" communiceren of het niet eens zijn met anderen.

Persoonlijk kan ik niets superieurs of wat dan ook in G's reacties ontdekken, wel dat ze steeds persoonlijk de verdediging in moet. En ik vind Dirksmama's posts duidelijk en ik ben het in grote lijnen gewoon met haar eens.

Zoals ik al zei

Dédain.
Lijkt me trouwens lastig om een draad te volgen als je bijdragen van bepaalde mensen compleet overslaat. Raak je toch sneller de clou kwijt vrees ik.

Dedain (anne j e.a,)

Even voor duidelijkheid: ik vind het verder prima wat Dirksmama van borstvoeding vindt hoor, moet zij weten, Ik baal alleen van tot vijf of zes keer met het argument komen dat Nederland zo stom is op dit en allerlei gebieden. Dat vind ik nou de discussie vervuilen. En ja, dan krijg ik iets van: als het hier dan zo beroerd is, wat doe je dan nog op een Nederlands forum?

Waar ik nou nog wel benieuwd naar ben

Blijven bij mij nog wat vragen liggen.
1. Wat is een wiegendoder? Is dat iemand die wiegjes vermoordt of zo?
2. Volgens mij zijn we het allemaal eens in deze draad dat iedereen vooral moet doen waar zij of hij zin in heeft. Grappig is ook dat vaders nergens worden genoemd. Hier heb ik over zowel soort voeding, als waar baby slaapt, altijd met mijn man overlegd. Maar in deze draad gaat het altijd over "Nederlandse moeders die 'makkelijk' met bv stoppen" enz. enz.
3. Waar haalt men ruim 5000 euro vandaan om een opleiding tot lactatiekundige te bekostigen?

Cypres

In je tweede vraag haal je een belangrijk onderwerp aan. Als moeders geen steun krijgen vanuit hun nabije omgeving (partner,ouders,vrienden etc) is het een stuk moeilijker om succesvol borstvoeding te blijven geven als er onverwachte/ongewenste hobbbels op je pad komen. Er is zelfs onderzoek naar gedaan (cijfers heb ik momenteel niet paraat).
Op je derde vraag kan ik een duidelijk antwoord geven. Veel lactatiekundigen volgen de opleiding omdat hun werkgever die betaald (denk aan een ziekenhuis, een consultatiebureau of een kraambureau). Overigens zijn niet alle opleidingen even duur. Ik heb de opleiding in België gedaan (ook door mijn werkgever betaald) en daar was het toen een stuk goedkoper. De LK's die de opleiding zelf betaald hebben hebben hard gespaard.
G

Dank je wel voor je steun ! Dat kon ik wel even gebruiken. Het valt niet mee om overeind te blijven in zo'n heftige discussie, en ik heb inderdaad gemerkt dat dit niet altijd een positieve uitwerking heeft op de manier waarop ik reageerde.
Hoge bomen vangen veel wind, maar ik sta er nog ;-)
Warme groet "uit volle borst",
G

Wiegedood als welvaartsziekte

Dirksmama:
Stichting Wiegendood moet m.i. ophouden met onnodige bangmakerij over samenslapen, en eindelijk eens toegeven dat een apart slapend kind een hoger risico loopt. Dat is reëler dan alleen maar aan komen hobbelen met de 'reële situatie'. Er zijn zoveel plekken op de wereld waar de reële sitautie ver weg ligt van de ideale situatie. Dat geldt voor Nederland even goed als voor Somaliland of zo. Wil dat zeggen dat je je neer moet leggen bij de reële situatie? Of dat je je best mag doen de reële situatie te verbeteren?"
Deze hartekreet mbt de reéle situatie steun ook (los van de vraag of alle details kloppen).
Ik werkte 16 jaar geleden nog op de universiteit, en toen de eerste wiegendood acties (over rugligging etc) werden gevoerd, heb ik de bijbehorende publicaties in het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde gewoon opgezocht in de universiteitsbibliotheek. Wat me opviel (naast het verpletterende bewijs dat rugligging en dekbedjes echt slecht zijn) was dat wiegendood een welvaartziekte is -wiegedood komt voor in rijke landen, niet in arme. Dat suggereert onmiddellijk dat wiegedood van alles te maken heeft baby's die slapen in aparte slaapkamers -arme mensen hebben geen aparte babykamer.

Overigens: antropoloog Marvin Harris (in Cannibals and Kings) suggereert dat het risico van 'smothering' (overlijden van baby in bed van ouders) van oudsher overgewaardeerd is, om de cynische reden dat veel zogenaamde smothering eigenlijk bewuste infanticide is door ouders die niet in staat zijn adequaat voor hun kind te zorgen.

Tinus

Dan is de link met het niet krijgen van borstvoeding natuurlijk ook snel te leggen.
In rijke landen krijgen meer kinderen kunstvoeding. Dat is trouwens ook de conclusie van Stichting Wiegedood.
G.

Nou,nee, er zijn zat mensen wiens kind bv krijgt en toch apart slaapt, dus ik vind dat geen goede conclusie. Daarbij, in sommige arme landen is kv gevaarlijker vanwege slecht drinkwater, een extra reden om bv te geven als je daar woont lijkt mij. Nog los van het feit dat men wellicht geen kv kan betalen.

Rugligging, tinus?

Ik neem aan dat je buikligging bedoelt?

Rugligging

Er zijn deskundigen die zeggen dat je met rugligging ook kans op ademhalingsproblemen kunt krijgen. Of dit gelinkt kan worden aan hogere wiegendoodcijfers zou ik zo snel niet durven beweren. Ik dacht dat toen juist het advies was om je kind niet meer op de buik te leggen vanwege een verhoogde kans op wiegendood. Ik was toen nog kraamverzorgende en kreeg een paar jaar later mijn eerste kind. Hij sliep erg slecht op zijn rug (afwijkende schedelvorm) en wij hebben hem dus op zijn buik laten slapen (met babyfoon altijd aan en toch de altijd aanwezig angst dat er iets fout kon gaan).
G

Fiorucci

Maar als in de arme landen meer kinderen bij hun ouders slapen (of in hetzelfde bed) en ze krijgen meer borstvoeding dan zou je dus beide factoren kunnen opvoeren voor het feit dat daar minder wiegendood voorkomt. ( ik weet dat goed onderzoek nog veel meer factoren meeweegt dus daar hoeft niemand mij op te wijzen )
Als je kijkt op de website van Stichting Wiegedood staat kunstvoeding geven in het rijtje van risicofactoren.
G

Brian palmer over wiegendood

Via de volgende link kan je meer lezen over de visie van Brian Palmer over wiegendood. In zijn informatie ook meer over de relatie tussen het geven van kunstvoeding en wiegendood. Soyant detail is dat de bevindingen van Monique L'hoir (stichting Wiegendood) ook nog aangehaald worden in de presentatie (en niet op een positieve manier).
http://www.brianpalmerdds.com/pdf/sids.pdf
G

Galaxias

Ik kom niet door de plaatjes heen....

Kun je wellicht een tipje van de sluier oplichten?

G brian palmer

Ik vind het wel er beknopt en vooral veel oneliners, dus echt chocola kan ik er net van maken..:)