U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Merkwaardige zin in brief op ouders.nl (borstvoeding en samen slapen)
Op www.ouders.nl staat een stukje van Henk Boeke n.a.v. een mail die is rondgestuurd door de Stichting Wiegedood met daarin kritiek op de Nederlandse vertaling van het boek 'Slapen met je baby'. Even los van de hoofdpunten van dit stukje en deze brief, en van de inhoud van dit boek (discussieer daarover gerust in dit draadje hoor!) – ik kwam een bizarre zin tegen in de brief van de Stichting Wiegedood:
"De suggestie dat de borstvoeding tussen 15 en 40 maanden zou moeten duren, gaat voorbij aan de reële Nederlandse omstandigheden."
Dan vraag ik mij af: wat bedoelen ze met die "reële Nederlandse omstandigheden"?! Welke "reële omstandigheden" heb je nodig om een kind tussen 15 en 40 maanden borstvoeding te geven? Het is mijn ervaring dat je daar helamaal niets voor nodig hebt: geen verlof, geen kolfrecht, geen vrije tijd, geen begeleiding, geen geld, geen materiaal, geen speciale arbeidsomstandigheden, geen borstvoedingscafé's, geen goedkeuring – helemaal niets, want op die leeftijd gebeurt de borstvoeding alleen nog maar af en toe, voornamelijk 's avonds voor het slapen gaan of 's ochtends bij het wakker worden, of op wat voor momenten geschikt zijn voor moeder en kind. En je hebt inmiddels al veel ervaring. Het kan gewoon thuis, niemand hoeft het te merken of te zien, het kost geen extra tijd of geld, kolven is niet meer nodig, kind kan daarnaast gewoon eten, drinken en leven net als alle kinderen. Kind is niet afhankelijk van de borstvoeding en het vormt geen enkele belemmering voor het zelfstandig worden. Ik denk dat bij de meeste kinderen van die leeftijd die nog borstvoeding krijgen, de meeste mensen uit de omgeving dat niet weten. Waar gáát dat zinnetje over?!
Dit los van de discussie of langdurig borstvoeding veel of niet zo veel beschermt tegen borstkanker, of moeders wel of niet zo lang borstvoeding zouden moeten geven, etc., en los van de discussie of samen slapen wel of niet goed is en op welke leeftijd, etc..... Ik vind dit zo'n raar zinnetje dat het voor mij de rest van de, op het eerste gezicht heel redelijke, brief enigszins ondergraaft. Zo'n onlogische zin roept bij mij ook de vraag op: waar gaat dit nu eigenlijk over?
En waarom zouden deze experts (kinderartsen etc.) zich op deze manier impliciet willen richten tegen de aanbeveling van de Wereldgezondheidsraad om ten minste twee jaar borstvoeding te geven?
En wat heeft dat te maken met wel of niet samen met de baby slapen de eerste 6 maanden?!
-----------------------------------
Overigens: Kenniscentrum Borstvoeding is een ludieke actie begonnen en geeft 25 boeken 'Slapen met je baby' gratis aan deskundigen om er een recensie over te schrijven. Zie http://www.borstvoeding.com/ Ik heb zelf geen enkele band met Kenniscentrum Borstvoeding trouwens.
-----------------------------------
p.s.
Onbelangrijk voor deze discussie maar omdat het misschien toch ter sprake komt, mijn achtergrond:
Ik heb mijn kind ruim 50 maanden borstvoeding gegeven, waarvan de laatste tijd af en toe, eens in de paar dagen/weken. Ik was dat nooit zo van plan, maar het is vanzelf zo gelopen. Een belangrijke factor was o.a. dat ik te lui (teerhartig etc.) was om actief af te bouwen en daar ook niet de noodzaak toe zag. Het was nl. helemaal niet belastend. De eerste 6 maanden, ja die vond ik zwaar, maar toen kind ouder was dan een jaar vond ik de borstvoeding totaal geen belasting maar meer iets erbij. Ik ben geen thuisblijfmoeder maar ben na het bevallingsverlof meteen weer gaan werken, eerst parttime maar daarna met verschillende soorten werk naast elkaar min of meer fulltime of vier dagen per week, onregelmatig. Ik ben ook voor werk een paar keer een paar dagen op reis geweest, en vaak 's avonds weg. Kind ging 3 lange dagen per week naar kinderdagverblijf en nu 3 dagen naar naarschoolse opvang. Vader zorgt vanaf de beëindiging van mijn bevallingsverlof ongeveer 50 % voor kind, we verdelen de zorg dus eerlijk. We wonen en werken in Nederland. Dan vraag ik mij af: aan welke "reële Nederlandse omstandigheden" ben ik dan voorbijgegaan?!
En over samen in bed slapen: dat heb ik bij onze jonge baby nooit aangedurfd. Kind sliep wel bij ons op de kamer, in eigen bedje, we hebben precies de aanwijzingen van Stichting Wiegedood opgevolgd. Het leverde zware nachten op. Maar ik sta er wel achter dat we dat toen zo gedaan hebben. Wel heb ik spijt dat we niet een handiger bedje naast ons bed geregeld hebben, waar ik hem makkelijker in en uit had kunnen halen. Daar zou Stichting Wiegedood meer aandacht aan kunnen besteden. (En, niet onbelangrijk, die zware nachten hadden juist als risico dat ik met kind in bed ongepland in slaap viel, hij is zelfs een keer zo op die manier uit ons bed gevallen, omdat ik toen te moe was en hij aan de verkeerde kant bij me was gelegd.) Pas toen kind een stuk ouder en steviger was, hebben we hem als noodmaatregel in ons bed laten slapen, omdat we het niet meer opbrachten om steeds 's nachts op te staan. Hierdoor sliepen we allemaal veel beter en langer. Kind was toen ook oud genoeg om te laten merken dat hij dat het allerfijnste wilde en niet anders wilde. Ik zag toen wat een belangrijke behoefte dit voor hem was. Pas toen we het idee hadden dat hij er aan toe was, hebben we hem in één keer op zijn nieuwe eigen kamer laten slapen, op een volwassen formaat matras. Dat laatste bleek de sleutel te zijn: kind wilde gewoon niet in een klein peuter-/kinderbed slapen. Sindsdien slaapt hij probleemloos alleen.
Dirksmama
Borstvoeding IS nou eenmaal \'the real thing\' en kunstvoeding is een vervanging.
Ik ben met je eens dat borstvoeding het meest natuurlijke is en dat flesvoeding vervanging is, maar als ik Galaxias mag gelovem moeten we de kunst van het borstvoeden met een zeer uitgebreide gebruiksaanwijzing te lijf gaan.
Is het niet ook deels de liefde waarmee je iets doet? Een zelfgebakken broodje kan naar karton smaken als het zonder liefde wordt aangeboden, een voorgebakken broodje kan prima smaken als het met liefde is gemaakt en opgediend. Als je een baby warm tegen je aanlegt, over het wangetje aait, zachtjes liedjes zingt, verliefd in de oogjes kijkt kun je van flesvoeding zeggen wat je wilt, maar die baby geniet op zo'n moment net zo goed als een kind aan de borst. Flesvoeding is niet effe een poedertje oplossen in water.
Volgens mij vergist ze zich jeltje
Volgens mij is Galaxias in de bonen en ziet ze jouw posting naar Dirksmama aan voor een aanval van jou op haar. Een groot misverstand want daarop gaat ze weer in de tegenaanval en daar baal jij weer van (begrijpelijk). Maar het geeft wel het rode waas voor de ogen aan dat sommigen krijgen als ze menen voor bv te moeten pleiten. En dan te bedenken dat jij en ik nog voorstanders zijn van bv! (jammer genoeg niet gelukt, maar dat vinden we dan ook allebei heel jammer).
Overigens geheel off-topic vind ik Galaxias ook niet zo'n sterke nick: het betekent immers: melk-weg :-)
Jeltje
Hoi Jeltje,
Ben het roerend met je eens op alle punten. Behalve twee: ik denk niet dat Galaxias een heel goede lactatiekundige is, daarvoor is ze te dogmatisch. En het tweede punt: ik vind de verwijzingen naar het niveau van een opleiding allerminst onsmakelijk. Het verklaart namelijk waarom het voor haar lastig is om onderzoeksresultaten te interpreteren en citeren.
De opleiding is in ieder geval MBO, en niet post-HBO, zoals ze dacht.
Liora
Jeltje
Wat stoort herhalen je nou als je het toch al weet? Er zullen zat mensen meelezen die het misschien nog niet weten. Ik vind dat je zeurt, en ik had niet eens door dat je het tegen mij had, volgens mij richtte je je toch echt tegen Galaxias.
En Liora, het is GEEN MBO-opleiding. MBO-ers mogen inschrijven als ze een HBO-instroomniveau aankunnen.
Wereldwijd is het gewoon een Graduate course. En MBO is niet gelijk aan Graduate, zelfs niet als je zou denken dat het Nederlandse opleidingsniveau ver superieur zou zijn aan dat van bijvoorbeeld de VS, Indonesië, Israel, Australië, Zweden, Canada of het Verenigd Koninkrijk of waar dan ook.
Jeltje en mar
Ik zag inderdaad de posting naar Dirksmama als een aanval van Jeltje op mij. Wellicht kunnen jullie je voorstellen dat het mij onderhand ook aan het duizelen is ?
G
Niveau
In Nederland kun je met een MBO-opleiding en zelfs met alleen middelbare school terecht bij de opleiding voor lactatiekundige. Mits je bereid bent om €5.246 op te hoesten voor 30 contactdagen. Men komt voor toelating in aanmerking met een MBO-opleiding bijvoorbeeld als kraamverzorgende, maar vrijstelling is dus mogelijk wegens 'ervaringsdeskundigheid'. De opleiding beweert aan te sluiten op HBO-niveau, maar dat is een beetje raar. Want een kraamverzorgende met MBO wordt gewoon toegelaten. Dit vind ik toe te juichen, want dan kun je tenminste om lactatiekundigen heen, dat is handiger om de redenen die ik in eerdere postings noemde. Een goede kraamverpleegkundige/verzorgende is goud waard.
Maar goed, veel opleidingen zetten zich ondanks dit liberale toelatingsbeleid, om begrijpelijke redenen zo hoog mogelijk in de markt. Dat doen allerlei natuurgeneeswijzen ook, zichzelf een HBO-opleiding noemen. En intussen een toelatingsbeleid hebben dat uitgaat van een lager niveau. Daarom vind ik een HBO-niveau alleen geloofwaardig als er volgens de regels wordt geaccrediteerd.
Wie het Nederlandse diploma heeft, is nog niet internationaal gecertificeerd. Daarvoor moet je een IBLCE-examen doen, waarvoor de Nederlandse opleiding voorbereidt. Kijk je op de site van de IBLCE, dan zie je dat het in andere landen mogelijk is om een online cursus te doen ter voorbereiding op dit examen. Er zijn daarbij allerlei instapniveaus, afhankelijk van je achtergrond en vooropleiding. Wie geen medische achtergrond heeft, moet een aantal basismodulen anatomie, fysiologie etc. doen op het niveau van "tertiair onderwijs". Dirksmama, dat "graduate course" valt dus nogal mee. Het internationale IBLCE programma mikt op het propageren van borstvoeding en dan is het belangrijk dat deelname aan het examen voor zoveel mogelijk soorten professionals en leken mogelijk is.
Dus galaxias
Stop ermee, dit doet je meer kwaad dan goed.......
Jeltje
Wat ik bedoel te zeggen als reactie op jouw verhaal over het toen is gegaan, is het volgende: Je hebt jouw beslissing om te stoppen met de borstvoeding toendertijd genomen. Je kon niet meer en was op. (punt)
Probeer alsjeblieft de informatie en opmerkingen niet te relateren aan je eigen ervaringen (hoe moeilijk dat ook is). En natuurlijk zal ik een moeder die door hetzelfde gaat van harte steunen in de beslissing die ze uiteindelijk neemt of heeft genomen. Juist omdat ik weet hoe het voelt als je denkt dat je geen kant meer uit kunt en in een spagaat zit met je verstandelijke beredeneringen en je gevoel. Het was niet de bedoeling dat er mensen afhaakten, maar zulke dingen gebeuren jammer genoeg. Waar ik mij wel over verbaas is dat postings die "mijn" uitspraken ondersteunen ( over het juiste taalgebruik als het gaat over voordelen of nadelen) nauwelijks aandacht krijgen. Ik ben geen roepende in de woestijn. Het is zelfs zo dat er tijdens een wereldwijd (online) bijscholingscongres een lezing is gehouden over het juiste taalgebruik als het gaat om voorlichting over borstvoeding. http://www.health-e-learning.com/courses/experts-in-lactation/218-xl32
Als je googeled op Watch you language kan je er meer over vinden.
G
En waar blijft die vertaalster nou
En intussen zit ik maar te wachten op de beloofde reactie van die andere lactatiekundige: Marianne Vanderveen-Kolkena. Ze zou tussen kerst en oud en nieuw reageren. Ik ben echt heel benieuwd. Het zou bovendien deze draad weer on topic helpen, die begint te verzanden in welles-nietes.
Cypres
Voor zover ik weet is ze hard bezig met haar reactie. Omdat ze dit zeer zorgvuldig wil voorbereiden (en ook afhankelijk is van de inbreng van de schrijver van het boek) laat het denk ik nog even op zich wachten.
G
Jeltje
Jeltje, die posting van jou die je aan Dirksmama gericht had, ging vrijwel geheel over Galaxias. Niet zo netjes. En het verbaast mij niet dat Galaxias zich daardoor aangevallen voelt en er op reageert. Mar, dat heeft niets met "in de bonen" te maken.
Ik vind niet dat Galaxias zich superieur opstelt. Wel vind ik dat er iets mis is met voorlichting over borstvoeding èn wiegedood in het algemeen. Daarover meer in een volgende posting.
Jeltje, ik denk dat ik in een vergelijkbare positie als jij heb gezeten: moeilijke omstandigheden, kind in het ziekenhuis, veel kolven (tot huilens toe wat mij betreft), niet genoeg melkproductie (ik ben alleen niet gestopt, maar doorgegaan met kolven en borstvoeden, en heb flink bijgevoed met kunstvoeding). Ik herken je frustratie. Ik werd ook woedend als ik weer las "vrijwel alle vrouwen hebben genoeg melk". Ook ik voelde me altijd schuldig dat ik te weinig kolfde. Maar ik denk niet dat dit te maken heeft met een superieure houding van Galaxias e.a., of het herhalen van de boodschap, maar met dat er iets wezenlijks ontbreekt in de voorlichting over borstvoeding. Daarover later meer. Ook heb ik vragen over die "2 %". Maar los daarvan, 2 % is best veel, 1 op de 50. Maar later meer hierover.
Laatste keer
Ik wilde echt niet meer reageren, maar nu wordt er zoveel over mijn inbreng beweerd dat ik wel moet. In tegenstelling tot hoe mar het leest, ging mijn algemene punt inderdaad over g's inbreng. Aangezien zij zich presenteert als professional beoordeel ik haar inbreng anders dan dirksmama. Wat die laatste beweert is wat mij betreft gewoon een mening en daar lig ik niet wakker van. In de wisseling met dirksmama bestrijdt zij iets wat ik over g's inbreng zeg, dus ik kan daar moeilijk anders op ingaan dan nogmaals proberen uit te leggen wat ik bedoel. Dat heeft niet zoveel met niet netjes te maken.
Verder blijft iedereen herhalen dat g toch gelijk heeft, of dat herhaling nodig is of niets uitmaakt. Ik bestrijd haar gelijk niet, ik probeer een suggestie te doen om effectiever te zijn in het uiteindelijke doel: meer vrouwen die langer bv geven. Volgens mij bereik je dat wel door vrouwen met raad en daad bij te staan, zoals g in de praktijk doet, en niet door allerlei boude uitspraken te doen. Die leiden af en roepen weerstand op, zeker als ze discussie oproepen.
En dan nog voor g: ik vind nog steeds dat een excuus over mijn slachtoffergedrag gepast is, jij kennelijk niet. Ik had trouwens ook best begrepen dat je zo'n glijer maakt als je van zoveel kanten onder vuur wordt genomen, maar dan nog...
Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.
Redundancy
Ik zie hier steeds postings voorbijkomen in de trant van "mijn kind heeft kunstvoeding gekregen en is heel gezond/goed gehecht". Gelukkig maar!
Gelukkig is er in de natuur (en ook in cultuur, bijv. de taal) een overschot aan mechanismen die bevorderlijk zijn voor de overleving. Zo kun je bijv. een telefoongesprek voeren over een slechte verbinding, en elkaar toch nog begrijpen.
Gelukkig is borstvoeding niet de enige manier voor een baby om zich te voeden en te hechten. Het is wel een belangrijke manier, maar als het er niet is, dan zijn dan kan daarin ook voorien worden op andere manieren. Het zelfde geldt voor tal van andere aspecten van het opgroeien. Voor de meeste baby's is de mama erg belangrijk bijv., maar ook zonder mama kan een baby prima opgroeien. Ik was verbaasd over de enorme levensdrang van mijn kind en hoe hij er zelf voor zorgde dat hij kreeg wat hij nodig had. En dat hij ondanks allerlei sub-optimale omstandigheden wel goed kon opgroeien. En verbazingwekkend vind ik die oude onderzoeken van Oosteuropese kindertehuizen waaruit blijkt wat voor grote positieve gevolgen kleine veranderingen al hebben. Alsof kinderen alles met beide handen aangrijpen om zo goed mogelijk op te groeien!
Die redundancy is er niet voor niets: zonder zo'n overschot wordt overleving veel moeilijker.
Dus, als de omstandigheden verder prima zijn, dan kan een baby ook goed opgroeien met kunstvoeding. De nadelen zijn statistisch en zijn dus moeilijk direct naar een individueel niveau te vertalen. Maar, als er wel een probleem is met de verdere (innerlijke of uiterlijke) omstandigheden, dan wordt het moeilijker. Dan gaat elke factor zwaarder tellen. Een telefoongesprek over een slechte verbinding is wel een probleem als je slechthorend bent bijv. Bij prematuren bijv. is borstvoeding een stuk belangrijker dan bij Niets Aan De Hand kinderen.
Mij lijkt het wel een punt dat je niet van te voren kunt weten of je een NADH-kind krijgt, en dus niet hoe belangrijk de borstvoeding voor dit kind zal zijn. Maar als het kind er eenmaal al een tijdje is, dan kun je de beslissing om wel/geen borstvoeding meer te geven beter afstemmen op de situatie van het kind.
Dit neemt niet weg dat statistisch gezien borstvoeding beter is voor alle kinderen. Alleen weet je niet op individueel niveau hoeveel beter, en kan het dus heel goed dat een met kunstvoeding gevoed kind kerngezond en prima gehecht is.
Doel bereiken
Volgens mij wordt hier helemaal niet door mensen gepost met het doel door die postings hier moeders langer te laten voeden. Dus op dat punt slaat Jeltjes kritiek en ook de kritiek van anderen (over stroop en azijn enzo) nergens op.
Op plekken waar je moeders steunt of informeert is de taal en de insteek en de reactie heel anders. Maar deze hele draad gaat helemaal niet over het 'overhalen' van prille moeders.
De reacties hier draaien uiteindelijk gewoon om de 'reële situatie' in Nederland, namelijk erg weinig en erg kort borstvoeding. En een boek dat rept van kinderen van 15 maanden die bij de ouders in bed liggen en die borstvoeding krijgen. En een recensie die het boek afkraakt omdat 15 maanden borstvoeding niet reëel is in Nederland.
Goed en dan moet er blijkbaar weer gemutst worden over kinderen die ook zonder borstvoeding heel uitgebalanceerd en gezond zijn, en over nachtmerrie-ervaringen van voedende moeders. Maar dat is toch allemaal helemaal niet relevant? Erg fijn voor die kinderen hoor en erg jammer voor die moeders, en in een ander draadje kunnen we er best nog eens over bomen.
Maar dat is het verhaal hier niet.
Marianne heeft een boek van McKenna vertaald. Een man die in eigen land ook niet de algemene publieke opinie verkondigd. Menig Canadees zal met dezelfde prutargumenten over de 'reële situatie' komen als de Nederlandse recensent, want zo ontzettend voorlopen op borstvoedingsgebied doen ze nou ook weer niet in Canada.
Vervolgens vloeien kritiek op de kwaliteit van de vertaling (die ik niet kan beoordelen, ik heb het boek niet gezien) en kritiek op de inhoud in elkaar over.
En dan komen ze met de reële Nederlandse situatie aanzeulen. Ik heb al eerder gezegd, die reële Nederlandse situatie is wat mij betreft een slechte situatie, die stukken beter zou kunnen.
Ik heb de indruk dat dit boek voor mensen die NIET mainstream opvoeden, en die waarschijnlijk de naam McKenna toch al kennen, een boek is dat goed ontvangen zal worden.
En voor de mensen met 6 maanden voor de bevalling volgeschilderde babykamertjes, die kind niet op de kamer willen, die aan hun borst geen polonaise willen niet. So what? Nou en? Niemand zegt toch dat ze MOETEN samenslapen? Niemand zegt toch dat ze MOETEN borstvoeden? Als ze hun kind apart willen laten, als ze hun kind willen flessen, ze doen maar, hun keuze.
Maar laat mensen die WEL gewoon zelf willen voeden en die dan langer willen dan gemiddeld, en die in een familiebed willen slapen, dan ook gewoon hun gang gaan. En als er dan eens een boek komt dat die niet mainstream mensen gelijk geeft, ga dan niet meteen dat boek zitten afkraken. Je kunt dan toch ook gewoon zeggen, 'niet mijn manier'?
Stichting Wiegendood moet m.i. ophouden met onnodige bangmakerij over samenslapen, en eindelijk eens toegeven dat een apart slapend kind een hoger risico loopt. Dat is reëler dan alleen maar aan komen hobbelen met de 'reële situatie'. Er zijn zoveel plekken op de wereld waar de reële sitautie ver weg ligt van de ideale situatie. Dat geldt voor Nederland even goed als voor Somaliland of zo. Wil dat zeggen dat je je neer moet leggen bij de reële situatie? Of dat je je best mag doen de reële situatie te verbeteren?
Ondertekening brief
Zie nu pas dat de brief ondertekend is door Monique l'Hoir...ja geen wonder, die is al jarenlang bezig met het tegenwerken van langvoeden en samenslapen. Die kun je echt niet serieus nemen op dat punt.
Stoppen met bv
Ik wil ook steeds stoppen, maar nog even dit. Er lijkt hier een soort aanname te heersen dat stoppen met bv voor de 20 (?) maanden pijnlijk is, soms begrijpelijk, mogelijk met meer info nog af te wenden was geweest.
Nou ik stopte na twee maanden, gewoon omdat ik er geen zin meer in had. Ik kon het best opbrengen, vond het wel gedoe, maar nooit een kloof gehad, supermelk, baby groeide goed, maar ik vond het lastig in het openbaar te voeden en ik vond het wel mooi geweest.
Dat kan dus ook gewoon hoor. Stoppen omdat je niet meer wil. Heb er totaal geen nare gevoelens bij gehad.
Liora
Jeltje
Ik wil je heel graag mijn excuses maken want ik heb je totaal verkeerd begrepen ! Ik dacht dat jouw posting overgoten was met sarcasme (en dan vooral richting mij). Ik zou hier best 1 op 1 over willen praten, maar weet even niet hoe (zonder mezelf nog meer bloot te geven dan ik al heb gedaan).
G
Liora
Bij mijn oudste kind wilde ik niet stoppen, maar dacht dat het niet anders kon. Hij was drie maanden.
Bij de middelste wilde ik heel graag stoppen want hij beet mij tot bloedens toe en het voeden was daardoor helemaal niet leuk mee (understatement). Hij was negen maanden.
Bij de jongste wilde ik absoluut niet stoppen, maar hij wel (van de éne op de andere dag). Eigenlijk was het zoals ik had bedacht. Voeden op verzoek (zolang je het allebei nog prettig vindt). Ik was verdrietig en voelde mij afgewezen. ( hij was anderhalf jaar).
G
B
Dirksmama
Omdat jij en ik op diverse ouder en kind fora vragen over o.a borstvoeding beantwoorden begrijp ik heel goed wat je bedoelt. Ik denk dat het in zo'n discussie als deze verrekte moeilijk is om duidelijk te maken dat je een bepaalde mening over borstvoedingsgerelateerde zaken kunt (en mag) hebben, maar die mening in je informatie naar ouders natuurlijk nooit zo uitdraagt. Ik denk dat dit niet goed begrepen word. (maar ik kan het mis hebben). Bij het beantwoorden van borstvoedingsvragen (zoals wat doe ik aan overvolle borsten en een kind dat niet wil drinken) gaat het ook niet om mijn mening, maar om de informatie die ik over dat onderwerp kan geven aan die moeder. Mijn mening geef ik pas aan zo'n moeder als ze er uitdrukkelijk om vraagt (en dan denk ik nog drie keer na hoe ik het breng).
G
Liora
Wist je trouwens hoe ongelofelijk kleinerend jouw opmerking is waarin je denkt te weten dat ik geen goede LK ben ?
En dan vinden sommigen hier dat ik superieur overkom .....
De rest van je posting is al niet veel beter trouwens.
G
Galaxias
Je begrijpt mensen zo verkeerd en alles wat je zegt wordt zo verkeerd begrepen... Communiceren is toch meer dan de helft van het beroep lijkt me.
Kijk maar naar je woordenwisseling met Jeltje: eerst denk hè dat ze het tegen hou heeft maar dat is niet zo. Vervolgens vat je haar persoonlijke en emotionele verhaal op als doordrenkt met ironie. Lijkt me lastig aan het kraambed.
Galaxias
Dank je, dat waardeer ik erg!
Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.
Liora
Als jij het met 2 maanden mooi genoeg vond, nou dan was het toch gewoon mooi genoeg? Ik zie alleen niet helemaal in wat dit toevoegt in de discussie. Je voedt of je voedt niet, lang of kort. Maar kom niet met onzin dat 15 maanden bv niet strookt met de 'reële situatie' of dat het verwerpelijk zou zijn, zoals de wiegendoders in hun brief stellen of anderen hier verkondigen. Als je 15 of 50 maanden voedt dan IS dat namelijk de reële situatie waarin je je bevindt. Net zoals jouw reële situatie was dat je het met 2 maanden mooi genoeg vondt.
Verder zal ik waarschijnlijk even laag opgeleid zijn als Galaxias, ik begreep namelijk ook niets van Jeltjes verhaal. Wel raar, ik schijn namelijk hoogbegaafd te zijn.
Nogmaals jeltje en mar
Het hoe en wat van anderen, het leed of het succes, daar GAAT het helemaal niet om. Over de kwaliteiten van bv vs kv ook niet. Dus wat jullie nou blijven mekkeren over irritatie die jullie voelen als er herhaald wordt dat bv zo goed is, ik kan er niets mee. Jammer als je ervaringen niet leuk waren. Jammer als je iets niet kon opbrengen wat een ander wel kon. Of fijn als je er tevreden mee was, maar dat is helemaal het onderwerp niet.
Het GAAT hier helemaal niet om al dan niet mislukken van een bv-relatie, het gaat niet over al dan niet superieure voeding.
Het gaat er om dat de wiegendoders beweren dat het niet reëel is om te stellen dat 15-40 maanden borstvoeding normaal is. Nou vind ik de wiegendoders op meer punten minder reëel dat ze zichzelf laten voorkomen, zoals hun absolute fatwa tegen het samenslapen. The National Childbirth Trust en Unicef in Groot-Brittannië kunnen de slaapadviezen heel wat duidelijker onder woorden brengen. Maar de wiegendoders gaan er van uit dat Nederlandse ouders blijkbaar het IQ van een ganzenei hebben en het liefst dronken of stoned in bed rollen over hun kroost heen of zo. Als je je graag in hun beeld van een Nederlandse ouder herkent, ga je gang maar hoor.
Maar met het soort onzin dat ze in de brief verkondigen komen ze aan MIJN realiteit. In mijn gezin was 15 maanden bv KORT, ze waren toen nog maar net begonnen. In ons gezin was samenslapen de norm. Tot ieders tevredenheid. En qua veiligheid hoefden we niet meer trucjes uit te halen dan alle veiligheidsmaatregelen die mainstream ouders uithalen om de wieg veilig te maken. Plus dat we geen babyfoon nodig hadden.
Nogmaals, over de kwaliteit van het boek kan ik niet oordelen, noch over de kwaliteit van de vertaling. Wat ik tot nu toe van McKenna gelezen heb zijn dingen die op mij aannemelijk overkomen. De wiegendoodfundamentalisten zullen het allemaal niets vinden, jammer voor ze dan maar, en helemaal jammer dat ze die eenzijdige mening over Nederland heen blijven storten. Dankzij SIRE, die 'borstvoeding' altijd te controversieel vinden, de zielepieten.
Liora
Vertel mij wat ik verkeerd begrepen heb aan de opmerking dat ik niet geschikt ben voor mijn beroep omdat ik dogmatisch denk ?
Wellicht weet jij ook dat communiceren via het internet heel anders is als communiceren als je de stem van iemand hoort en de lichaamstaal kunt zien ?
Als jouw communicatie in het echie ook maar een spatje lijkt op hoe je hier af en toe tekeer gaat .......
( en ik ben niet de eerste die dat opmerkt). En, ja, ik heb het ook al vaker gelezen als het gaat over mijn postings in onderwerpen die me na aan het hart liggen.
G