Algemeen Ouderschap Algemeen Ouderschap

Algemeen Ouderschap

U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

Jeugdzorg


AnneJ

AnneJ

03-12-2016 om 00:12 Topicstarter

Die partij is er al Li!


https://www.youtube.com/watch?v=8lSPeEgJnbo

De Vrijzinnige Partij dus van Norbert Klein, voormalig 50 plus weetjenog?
Met betrokkenen van SOS Jeugdzorg.
Ze kunnen in elk geval zaken op de agenda zetten en houden.
Misschien is dat wel een goede optie.

mirreke

mirreke

03-12-2016 om 15:12

AnneJ, er is er nog een: Kinderbelangenpartij

Kijk hier:

http://www.kinderbelangenpartij.nl/

Specifiek gericht op kinderrechten. Ook jeugdzorg, ook kinderrechtenverdrag, enz.

AnneJ

AnneJ

03-12-2016 om 16:12 Topicstarter

Landelijke verkiezingen Mirreke?

Voorlopig zijn ze te klein denk ik, en hebben te weinig geld, om op landelijk niveau mee te doen. Misschien doen ze wel ergens lokaal mee.
Zou het zeker overwegen. Het zijn wel dames met 'ervaring'.:-)
Alleen niet op het gebied van de politiek.
Als Truus Barendse nou een partij zou oprichten dan zou ik er helemaal voor gaan!:-)

http://www.partijrechtenkind.eu/wie-zijn-wij/
Ik dacht even dat je deze bedoelde.:-)
Hoewel ik positief sta tegenover Jos Aalders, de kinderombudsman voor de overheidskinderombudsman. En ik voor stemrecht vanaf 16 jaar ben en de terugkeer van de kleuterschool, ben ik toch tegen meldplicht, pedojacht, verplicht co ouderschap (Jos is een voormalige 'dwaze vader') en meer van dat fraais.:-)

Li

Li

03-12-2016 om 16:12

Haha

Van 50plus naar 18min...

Heb hun programma bekeken, vind het wat vaag allemaal. Ook het gedeelte over Jeugdzorg. Weer een `onafhankelijke` instantie erbij die het allemaal gaat controleren....dat zou de rechterlijke macht al moeten doen (maar dat doen ze niet, want ze zitten in de zak van de "kinderredders").

AnneJ

AnneJ

03-12-2016 om 16:12 Topicstarter

50plus ja

Kinderbelangenpartij:
"Pensioengerechtigde leeftijd omlaag naar 60"
Zit ook wel een puntje puur voor 'ouders' bij.:-)

Li

Li

03-12-2016 om 16:12

Eigenlijk

heb je geen partij nodig, men moet gewoon het Europees verdrag van de rechten van de mens eerbiedigen en dan met name artikel 8 over family life. Daar staat het prima in. Jammer dat niemand zich eraan houdt.

AnneJ

AnneJ

03-12-2016 om 17:12 Topicstarter

Wie wint het meldcodespel?

http://www.rtlnieuws.nl/gezin/bordspel-leert-kind-zeggen-ik-wil-niet-dat-je-mijn-piemel-aanraakt

"Corinne Dettmeijer ‏@NLRapporteur 21 nov.
Mooi initiatief: http://bit.ly/2gbqAUW via @telegraaf. Praat met je kind, zie ook mijn statement uit 2015: https://www.nationaalrapporteur.nl/actueel/2015/WeektegenKindermishandelingStatementvandeNationaalRapporteur.aspx

Ranada van Kralingen
‏@Ranada1967
@NLRapporteur ...mooi initiatief? Kans op valse VT meldingen .. Bolderkaraffaire?!?"

"Justine Pardoen
‏@JustineP Justine Pardoen heeft geretweet Dark horse
Klinkt zelfs pervers: wie wint het meldcodespel? Laat de ouders gerust de verliezers zijn. Alles in het belang van het kind, nietwaar?
Justine Pardoen heeft toegevoegd,

Dark horse @DarkJeugdzorg
@OudersOnline Weet u het nog beste ouders? http://www.eenvandaag.nl/gezondheid/41839/vrees_voor_valse_beschuldigingen_door_poppenvilla_ … Nu Meldcodespel, volstrekt onbetrouwbaar http://www.meldcodespel.nl/ "

AnneJ

AnneJ

03-12-2016 om 17:12 Topicstarter

Brandpunt screent de partijen op 'kindermishandeling'

http://brandpunt.kro-ncrv.nl/reporter2021/denk-de-partij-van-diversiteit-inkomensafhankelijk-en-denk/

Ze hebben ook een hit 'kindermishandeling'.
Op volgorde gezet. Degene met het woord 'kindermishandeling' het meest voorkomend in de programmatekst.

SP
CDA
VVD
CU
SGP
PvdA
D66

Overige partijen zonder het woord 'kindermishandeling': 50plus, GroenLinks, DENK, PVV, PvdD

Onderin kun je ook zelf een woord invoeren om te bezien hoe vaak dat voorkomt in de partijgprogramma's.

Ik typte: Kinder- en jeugdpsychiatrie, nadat kinderpsychiatrie niets opleverde. KJP ook niet.

Want Kindermishandeling is zo erg, daar geven we liever tijd en geld en carrieres aan dan aan het echt helpen van kinderen.

Klopt natuurlijk ook wel. Want we noemen het tegenwoordig eufemistisch allemaal 'jeugdhulp' zodat je niet meer weet waar het over gaat. Kindermishandeling, jeugdzorg, jeugdbescherming, kinder- en jeugdpsychiatrie. Allemaal 'jeugdhulp' c.q. 'kindermishandeling'.

Op 'Jeugdhulp' scoort D66 het hoogste.

AnneJ

AnneJ

03-12-2016 om 21:12 Topicstarter

Morgen in de Monitor: Zo 4 dec 2016 22:35 op NPO2

http://www.npo.nl/de-monitor/04-12-2016/KN_1686902

"Kindermishandeling
Jaarlijks worden naar schatting bijna 120.000 kinderen mishandeld of verwaarloosd. Dat is in iedere schoolklas één kind. De Taskforce Kindermishandeling is al vijftien jaar bezig en heeft vele rapporten geschreven. Toch lukt het maar niet om het aantal slachtoffers te verminderen. De Monitor onderzoekt samen met Reporter 2021 hoe dat kan."

http://demonitor.ncrv.nl/kindermishandeling/forensisch-psycholoog-meldingssysteem-kindermishandeling-moet-grondig-worden-aangepakt

Met forensisch psycholoog Corine de Ruiter: "De wethouder kan mooi zeggen dat scholen meer moeten melden. Maar als blijkt dat dat geen soelaas biedt dan verkoop je knollen voor citroenen."

Creatief boekhouden

Bij een melding wordt naar alle kinderen in een gezin gekeken. Een gemiddeld gezin is ruim 2 kinderen groot.
Dus met een beetje creatief boehouden kom je sneller aan de 120.000.
Maar als nu ook kinderen 'cursus' krijgen in het signaleren en melden van ' mistanden' bij anderen, zitten we zo boven de 240.000.. Zo worden de wachtlijsten nog langer en vliegt het geld helemaal uit de handen.

AnneJ

AnneJ

03-12-2016 om 23:12 Topicstarter

Water bij de soep - blog van Menno Oosterhoff

https://www.medischcontact.nl/opinie/blogs-columns/blog/soep-en-slootwater.htm

"Als je met zijn tienen een grote pan soep hebt en er komt nog iemand, dan doe je er wat extra water bij en dan kunnen er ook elf van eten. En als er nog een bijkomt, dan doen we er nog een beetje water bij. Maar ergens houdt het op. Dan wordt de soep slootwater.

Nee, ik ben niet een culinaire rubriek begonnen. Het gaat over de keuze tussen de rekkelijken en de preciezen, tussen pragmatisch en principieel. Hoeveel water kun je bij de soep doen? En dan heb ik het over de jeugd-ggz. De berichten over de problemen die de jeugdwet voor de gezondheidszorg voor jeugdigen met een psychische aandoening oplevert, stapelen zich op. Ik ga ze hier niet allemaal herhalen. Recentelijk schreef ik er nog over hoe wrang het is, dat het allemaal is voorspeld."

"Ik blijf vinden dat de zorg voor kinderen met een psychische aandoening net zo goed in de gezondheidszorg hoort als de zorg voor kinderen met een lichamelijke aandoening. Ik blijf hopen dat dat ooit weer werkelijkheid wordt. De muur is tenslotte ook gevallen. En ondertussen? Tja, zolang moeten we maar water bij de wijn… eh soep doen."

AnneJ

AnneJ

04-12-2016 om 03:12 Topicstarter

Het Verenigd Koninkrijk loopt voorop

https://www.theguardian.com/society/2016/apr/15/rise-in-referrals-social-services-trauma-families-child-protection

Met de slaafse bewondering van de kindermishandelingsindustrie hier in Nederland voor Engeland en Amerika is dit ons voorland. Het wordt eerst nog een stukje erger.

Het hele stuk spreekt boekdelen, maar een kleine illustratie.

"We are now at a situation where up to 5% of all families are now referred for assessment every year,” said Dr Lauren Devine, principal investigator of the Economic and Social Research Council-funded study. “The vast majority of those do not injure or seriously harm their children, but government policy requiring risk assessment at quite a low threshold means that rather than feeling supported by social services, some families now feel fear."

"There is no way to separate out a simple request for services for a struggling family from an assessment of whether a child is at risk of abuse, Devine said. “These now go hand in hand – and you’re then investigated and risk-assessed on all aspects of your family life.”

Ik ben benieuwd hoe lang dit nog zo door kan gaan. En wie hier voor verantwoordelijk is zou zich eens ernstig achter de oren moeten krabben.

AnneJ

AnneJ

04-12-2016 om 22:12 Topicstarter

Reacties op het Meldcodespel

In de twitter van https://twitter.com/Ranada1967/with_replies?lang=en

" Als wetenschapper en traumabehandelaar heb ik grote moeite met het Safe Kids Meldcode Spel. het suggereert dat kinderen zichzelf kunnen beschermen tegen misbruik als ze maar grenzen leren aangeven. Alsof een kind een dader in de hand heeft. De realiteit: kinderen worden misleid, bedreigd, in de war gebracht en klem gezet. De boodschap dat kinderen zelf misbruik kunnen voorkomen is misleidend en victim blaming. Prima natuurlijk om thuis en op school met kinderen te praten over bloot, wensen en grenzen. Ook prima om dit spel NA misbruik corrigerend in te zetten.
Maar zonder wetenschappelijk onderzoek suggereren dat met dit spel misbruik kan worden voorkomen is niet ok!"

En een brief van Desiree van Doremalen aan de journaliste van RTL die over het meldcodespel een bericht maakte.
" Geachte redactie van RTL-Nieuws gezondheid
Het gevaar van het Safekidsmeldcode spel
Dit is nu een staaltje van domme journalistiek. Als een kip zonder kop een spel promoten dat ontwikkeld is door een hulpverlener die enge onderbuikgevoelens had. Wellicht getraumatiseerd door haar eigen ervaringen.
Heeft de redactie van RTL, haar oor wel te luisteren gelegd bij deskundigen t.a.v. seksueel misbruik in Nederland. Blijkbaar niet want dan had u, mevrouw van Sadelhoff, geweten dat dit het zoveelste niet-evidence beest is in de aanpak tegen kindermisbruik in Nederland.
Voor de duidelijkheid het Safekids Meldcode spel is geen wetenschappelijk bewezen aanpak.
Dit betekend dat niet is onderzocht hoe schadelijk dit spel kan zijn. Indien u dit wel had gedaan dan had u het volgende geweten:
Er is geen enkel wetenschappelijk bewijs dat dergelijke hulpmiddelen werken.
Het Safe Kids meldcode spel zou een soort diagnostisch hulpmiddel moeten zijn, waarbij je kunt zien of de kinderen iets mankeren of niet, of er iets is gebeurd met die kinderen, ja of nee. Dit soort hulpmiddelen, het creëren van een spelsituatie, worden vaak gebruikt om te kijken of kinderen zijn misbruikt. Het idee erachter is, dat veel kinderen moeite hebben met communiceren en dat je hulpmiddelen nodig hebt om die kinderen praatgraag te maken. Dat ze daarmee makkelijker over dingen kunnen praten.

het probleem met al dit soort niet evidence-based hulpmiddelen is, dat ze tot veel fantasiegedrag kunnen leiden. Dat kinderen die met het spel gaan spelen, niet goed doorhebben of het spel of andere dingen een soort representatie zijn van henzelf. Dat kunnen kinderen op jonge leeftijd en vaak ook op oudere leeftijd nog niet bevatten. N.a.v. het spel kunnen kinderen allerlei dingen rapporteren en noemen die ze niet hebben meegemaakt. Wat je ziet is dat instrumenten zoals het Safe Kids Meldcode spel ervoor zorgen dat kinderen meer gaan vertellen.

Maar meer vertellen betekend per definitie niet dat ze ook meer accurate informatie geven. Instrumenten zoals het Safe Kids meldcodespel resulteren eerder in meer incorrecte informatie. In Nederlanden hebben dergelijke " opsporingsmiddelen" er aantoonbaar voor gezorgd dat kinderen met de meest bizarre verklaringen op de proppen kwamen. Om die reden worden in de kinderverhoorkamers van de politie ook geen poppen kindertekeningen meer gebruikt als hulpmiddel bij de verhoren.
Als journaliste Sadelhoff en de redactie wat meer in het verleden waren gedoken, waren zij gestuit op de " Bolderkaraffaire" daar werden kinderen op basis van verklaringen, door middel van een poppenspel uithuisgeplaatst.
Later bleek dat deze kinderen uithuisgeplaatst waren op grond van bizarre onjuiste en niet waarheidsgetrouwe verklaringen verkregen door het poppenspel.

AnneJ

AnneJ

05-12-2016 om 21:12 Topicstarter

Legaliseer de Vondelingenkamer

http://www.petities24.com/signatures/vervolg_moeder_en_stichting_beschermde_wieg_niet/start/0

Formeel mag dit namelijk niet, maar gelukkig zijn er steeds meer plaatsen waar je een pasgeboren baby anoniem kunt onderbrengen en waar je goed opgevangen wordt daarbij.

Dus graag je handtekening.

http://www.ad.nl/nieuws/opnieuw-kind-afgestaan-via-speciale-vondelingenkamer~a0833062/

"De vrouw belde ons toen de weeën al waren begonnen", vertelt oprichtster Barbara Muller van de stichting. ,,We zijn direct in actie gekomen. Ze is op een veilige plek, onder begeleiding van een verloskundige bevallen. De vrouw en baby maken het goed." Uit privacyoverwegingen meldt Muller niet waar de baby ter wereld is gekomen.

De baby is ondergebracht bij een crisispleeggezin. Vrijwilligers wisten de vrouw te overtuigen haar persoonsgegevens achter te laten in een gesloten enveloppe. Die ligt bij een notaris. Muller: ,,Zo kan het kind als ie 16 is, als hij wil, de moeder achterhalen"

Nu maar hopen dat de notaris geen 'meldplicht' krijgt.

AnneJ

AnneJ

06-12-2016 om 16:12 Topicstarter

Meer nieuws uit het Verenigd Koninkrijk

http://www.freerangekids.com/1-in-5-kids-reported-to-child-protective-services/

In een reactie onder het bericht wordt als een reden voor het melden, 1 in vijf kinderen onder vijf wordt gemeld bij Veilig Thuis, het feit dat we vroeger op zoek moesten naar een telefoon, in huis of op straat een telefooncel. Daardoor werd er nog weleens nagedacht voor er impulsief gebeld werd. Nu heeft iedereen een mobieltje en wordt geacht op zijn onderbuikgevoel te gaan bellen.

"One in five children born between 2009 and 2010 were referred to social services before the age of five because of fears of neglect or abuse, according to researchers from the University of Lancashire.

Professor Andy Bilson told Today presenter Justin Webb that the 150,000 referrals of concern was “creating a huge haystack in which we are trying to find the needle of the children who are really at risk”.

As Bilson tells the interviewer, the effect of this kind of Orwellian oversight is profound: “If you’re a parent and somebody has logged a concern about you, it doesn’t matter if you are formally investigated. You will still feel that you are under threat that you are likely to lose your child.”

This terror and shame felt by so many perfectly fine families is the result of our three modern day beliefs:

1 – All children are in constant danger from everything, including their parents.

2 – All children are fragile, and whatever mini-miseries we could “survive” as kids, children today can’t.

3 – Therefore, if you see something, say something — even that “something” is as mild as a mom holding her baby in her arms as she walks, rather than having the child “safely” in a stroller. That’s an actual story I just received today. A Facebook friend photographed the local police blotter, which listed that phone call."

AnneJ

AnneJ

06-12-2016 om 17:12 Topicstarter

Alle gezondheidsinformatie bij elkaar

http://www.ggd.amsterdam.nl/beleid-onderzoek/gezondheidsmonitors/gez_onderz_2016/

Dochter wordt gestalkt door de GGD wat betreft een 18 plus onderzoekje naar leefstijl en dergelijken.
Dus ging ik maar weer eens op zoek waar dat dan weer over gaat.
In Amsterdam, en mogelijk daarbuiten, komen we dus allemaal aan de beurt.
In een klap geeft iedereen al zijn/haar gegevens. Zonder EPD, zonder landelijk Schakelpunt, gewoon in een klap alle gegevens van alle Amsterdammers in een groot bestand.
Want: "Hoe meer mensen meedoen, des te beter kunnen we de gezondheid van de bevolking in kaart brengen."

Je kunt een bon van 100,- euro winnen als je meedoet.
Overigens heb ik het het onderzoekje van dochter nog niet kunnen vinden. Dit hele onderzoek is voor 19 jaar en ouder.

Ja, ook ontvangen

Mijn man heeft reeds 3 brieven voor een dergelijke vragenlijst ontvangen. Hup, alledrie in de prullenbak. Hij staat niet in een ggz-systeem en is 50plus.
Oftewel, neem de brief niet te persoonlijk. Anders hadden jij en ik er wel één gekregen, als te betrokken ouders.

AnneJ

AnneJ

06-12-2016 om 21:12 Topicstarter

Hm Flanagan

Uit welk bestand hebben ze je man dan wel opgevist? Ik denk trouwens uit de basisadministratie. GGD is van de gemeente.
Bovendien hebben die vragenlijsten een streepjescode die wel persoonlijk is.:-)

AnneJ

AnneJ

06-12-2016 om 21:12 Topicstarter

Overigens

Zou ik niet meedoen aan zo'n onderzoek. je staat geregistreerd en er kan een moment komen dat ze de premie van de zorgverzekering afhankelijk gaan maken van jou 'leefstijl'. Veel mensen vinden dat wel een ideetje.
En dan is jou profiel vast binnen.

AnneJ

AnneJ

06-12-2016 om 22:12 Topicstarter

Thuiszitters: morgen bij Zembla, 21.15u op NPO2

http://www.npo.nl/zembla/07-12-2016/VARA_101380437

"Ieder kind dat thuis zit en geen onderwijs krijgt, is er één te veel. 'Dat zei staatssecretaris Dekker van Onderwijs in Zembla, anderhalf jaar geleden. Hij verklaarde de oorlog aan de inmiddels tienduizend kinderen die niet naar school gaan. Wat heeft de staatssecretaris tot nu toe bereikt? Er is een thuiszitterspact met schoolbesturen en gemeenten: elke thuiszitter moet een passende onderwijsplek krijgen. Oud-kinderombudsman Marc Dullaert toert door het land om de boel aan te jagen. Maar ondertussen stijgt al vijf jaar achtereen het aantal kinderen dat door een lichamelijke of psychische beperking niet meer naar school gaat. Ze worden niet leerbaar genoemd en het zijn er al vijfduizend. Hoe kan dat? Zembla onderzoekt opnieuw het dossier thuiszitters."

http://www.ad.nl/nieuws/onderwijsraad-scholen-bieden-nog-geen-goede-zorg~a4e741ad/

"Voor kinderen die extra zorg nodig hebben, is nog niet in elke regio een school te vinden die zich heeft gespecialiseerd in die benodigde begeleiding. Scholen zijn vooral bezig om ouders en leerlingen duidelijk te maken welke hulp ze niet kunnen bieden, in plaats van dat ze hun personeel opleiden om bijvoorbeeld kinderen met adhd of autisme in het reguliere onderwijs een plek te kunnen geven."

"Het idee was dat in elke regio een school zou zijn die bijvoorbeeld is gespecialiseerd in onderwijs aan kinderen met autisme, adhd of diabetes. Zo hoeven niet alle scholen met alle specifieke hulpvragen te kunnen omgaan, maar moet er altijd een school zijn die een specifieke groep leerlingen begeleiden"

Hier wordt de school voor kinderen met autisme weggepoetst door er een dumpschool voor het samenwerkingsverband van te maken.
Misplaatst geval van Weer Samen Naar School, onder beroerde omstandigheden van meer leerlingen per fysiek te kleine klas met leerlingen die niet matchen.

https://www.onderwijsraad.nl/publicaties/2016/passend-onderwijs/item7482

"Geen dekkend ondersteuningsaanbod

Om elk kind een passende onderwijsplek te bieden, werken scholen samen in samenwerkingsverbanden. Zowel reguliere als speciale scholen zijn opgenomen in deze regionaal georganiseerde samenwerkingsverbanden. Scholen zijn echter terughoudend om zich in een bepaald type aanbod te specialiseren. Een deel van de leerlingen heeft daardoor geen toegang tot de benodigde specialistische ondersteuning. Een grotere variatie aan ondersteuningsvormen is nodig om alle leerlingen een passende plek in het onderwijs te bieden."

Anne #994

Dat denk ik ook, willekeur als inwoner in gemeente Amsterdam. Ze kunnen je niet verplichten.

Li

Li

07-12-2016 om 11:12

Hier hoorde ik man laatst aan de telefoon hierover. Ze bellen er dus ook nog achteraan en zo te horen kostte het nog moeite om van ze af te komen ook. Uiteindelijk legde man uit dat hij wist hoe het werkt met al die gegevensbestanden en dat dit gesprek nu was afgelopen. Niks voor hem, zo.

AnneJ

AnneJ

07-12-2016 om 13:12 Topicstarter

Ook kinderen hebben rechten in onze rechtstaat

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/detail?id=2016Z22895&did=2016D46827

Naar aanleiding van het voorstel van Van Rijn om maatregelen van de Raad voor de Kinderbescherming niet meer te toetsen bij de Kinderrechter, dan alleen als de ouders daar een zaak over aanspannen.
De motie is aangenomen. Wacht op de reactie van de minister.

"MOTIE VAN HET LID KLEIN
Voorgesteld 1 december 2016
De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat ook kinderen rechten hebben in onze rechtsstaat, en dat alle beslissingen die betrekking hebben op jeugdbescherming door een rechter genomen dienen te worden; constaterende dat de Minister momenteel een plan uitwerkt dat juist voorstaat dat voortaan de Raad voor de Kinderbescherming – dus zónder tussenkomst van een rechter – een dergelijk besluit mag nemen; constaterende dat het argument hiervoor – dat namelijk momenteel in 90% tot 95% van de gevallen de adviezen van de raad door de rechter worden overgenomen – onzinnig is omdat een onafhankelijke rechterlijke toets een fundamenteel recht is voor iedereen, en dus ook voor alle kinderen; overwegende dat het absoluut onwenselijk is dat een dergelijke maatregel kan betekenen dat voortaan de overige gevallen – de overige 5% tot 10% – als gevolg van het ontbreken van een onafhankelijke rechterlijke toets in een mogelijk onterechte veroordeling eindigen; overwegende dat een dergelijk plan helemaal niet strookt met het uitgangspunt dat de Minister voor zichzelf schetst, te weten «het belang van het kind staat voorop»; verzoekt de regering, met onmiddellijke ingang te stoppen met de verdere uitwerking van dit plan zodat de besluitneming over jeugdbeschermings-maatregelen blijft liggen waar hij hoort, te weten bij de rechterlijke macht, en gaat over tot de orde van de dag.
Klein"

http://www.vrijzinnigepolitiek.nl/home/2YbjRBWG0MKIOOIqSC6aKC

mirreke

mirreke

07-12-2016 om 13:12

Motie aangenomen

een motie in een wet opnemen is toch niet verplicht? Dacht ik ergens ooit te hebben gelezen?

Maar toch: gelukkig is de tweedekamer niet blind of doof...

AnneJ

AnneJ

07-12-2016 om 13:12 Topicstarter

Kiezen

Dat wordt nog lastig kiezen in maart. Loes Ypma (Passend Onderwijs), Mona Keizer (jeugdhulp) of Norbert Klein.

http://www.stemmentracker.nl/

Met deze stemwijzer kun je beoordelen welke partijen de afgelopen jaren gestemd hebben zoals je zelf gestemd zou hebben. Op bewezen diensten dus, niet op partijprogramma's die nog waargemaakt moeten worden.

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.