U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Is Nederland een rechtstaat?
Tweet van Nora Yorukseven op 2 oktober
Nog 3 uur te gaan dan gaat d strijd om mijn kind beginnen! Zitting bij het
#Hof om #Khan terug t krijgen..waar hij hoort! #NIET bij de staat
De zoon van Nora Yorukseven, Khan, werd uit huis geplaatst omdat een waarnemend huisarts haar verdacht van parasietenwaan toen ze met haar zoontje, beiden met huiduitslag en jeuk, naar het spreekuur kwamen.
Blijkt na onderzoek van de woning een reactie op glaswol te zijn.
Nu, na 4 jaar, is haar zoon nog steeds niet thuis.
Ze wordt vertegenwoordigd door Richard Korver.
Deze (zoveelste) zaak is een testcase voor de rechtstaat die we in Nederland menen te zijn. Over een paar weken is de uitspraak.
En we noemen het
Kindermishandeling! Zodat onwetende omstanders denken dat je een crimineel bent terwijl je gewoon om hulp hebt gevraagd. En criminelen mag je natuurlijk straffen en dwingen. Naast natuurlijk die onderbuik gestuurde beschuldigingen van misbruik en geweld, niet alleen de aantijgingen van pedagogische verwaarlozing, die voorkomen dat kinderen echt geholpen worden want als je met kindermishandeling bezig bent, ook al weet je zelf dat het maar 'vakjargon' is, leidt toch echt tot hele ander soort 'hulp' en tot straf en dwang.
Annej
Wijzen naar de fouten van anderen maken jouw fouten niet opeens goed!
Je mist je doel met je manier en dat zorgt er voor dat je het tegengestelde bereikt van wat je wil. Denk daar nu eens wat langer over na zonder meteen er weer wat overheen te posten! Je komt steeds verder van je doel af door deze manier.
Ja Barvaux
Ik wilde dat ik wist wat wel de manier was om die dingen effectief te communiceren. Die manier is er niet. Aan 'de wervelwind' kun je zien dat het een proces is dat zich onttrekt aan communicatie hoe dan ook.
Don Quichot
De verhalen van Don Quichot zijn beroemd en worden nog steeds verteld. Zo gaat het ook met de sociale beweging tegen de 'jeugdbescherming'.
Het is folklore. Maar het verhaal, en de waarschuwing, blijft wel doorverteld. Hoop je.
Annej
Ik weet zeker dat normaal melden van situaties een betere manier is dan het hebben over leedvermaak als een school affikt en alles te bekijken van één kant van het verhaal (dark horse)!
De moeder van Yunus Barvaux
De moeder van Yunus heeft jaren 'normaal' gemeld en zelfs gelijk gekregen, maar toch kwam haar kind niet thuis.
Pas toen ze zich met krasse uitspraken tot de media wendde werd duidelijk wat er aan de hand was.
Toch werd haar verweten 'hoe' ze communiceerde. Hoort er blijkbaar bij.
En er bleken 2 groepen luisteraars. Degenen die jeugbescherming als een nationaal erfgoed tegen elke prijs met hand en tand, en leugens, verdedigden.
En degenen die op zoek gingen naar de waarheid, Jeugdzorg Dark Horse.
Tot nu toe zijn er 2 groepen gelovigen. Degenen die weten dat Yunus zijn ouders is kwijtgeraakt op grond van een vals systeem en leugens en degenen die het terecht vinden dat er wel rook en vuur is geweest als je zo tekeer gaat en die moslims zijn toch homohaters en dat deugt niet.
Communicatie.
annej
Post nu eens even niet en denk nu eens na over alle reacties die je kreeg over je leedvermaak of geef eens antwoord op die reacties...
Grammofoon
AnneJ, je speelt een grammofoonplaat af op dit forum. En hij blijft hangen. En het hele forum is dat nu wel beu. En met je leedvermaak over een afgefikte school ga je flink over de schreef. Tot nu toe negeerde ik jouw gedram. Nu niet meer.
Natuurlijk Barvaux
Ik weet nog wel een paar kandidaten voor een flinke fik. In gedachten dan. Wraakgevoelens en leedvermaak zijn toch nog niet verboden? Anders hoor ik het graag. Zou best kunnen dat we nu ook over gaan tot gedachtepolitie. Ik sta nergens meer van te kijken.
En ik zou ook graag een lijst aanleggen van zorgmeldende personen en instituten en scholen. Zodat je als ouder kunt zien hoe veilig of onveilig je daar bent.
Dus ik heb er helemaal geen bezwaar tegen dat zo'n school in de openbaarheid komt als valse zorgmelder. Dat is een waarschuwing aan ouders. Let op! Meldingen kindermishandeling kunnen tegen jou gebruikt worden door scholen en instellingen. Die zelf ongestraft zich kunnen misdragen. Want het ligt altijd aan de ouders, ook al zijn de parlementaire enquetes daar nog zo duidelijk over. Veel meer misbruik buiten dan binnen het gezin.
Transparantie en openbaarmaking is de enige manier waarop je intimidatie, misbruik en geweld aan het licht kunt brengen en kunt pogen op te laten houden.
AnneJ
Anne, je schrijft letterlijk "Ik wilde dat ik wist wat wel de manier was om die dingen effectief te communiceren."
Begin dan eens met wat te doen met de kritiek die je krijgt. Het wordt voor je uitgespeld. Maar tot nu toe heb je er niets mee gedaan.
- leedvermaak tonen werkt averecht. Wat je voelt weet niemand totdat je het post. Post dat soort dingen dus niet ook al doe je voor mijn part een rondedans door je woonkamer.
- Reageer op mensen die zich tot jou richten. lees wat ze schrijven en doe iets met de boodschap. Jij reageert door de zoveelste 'maar BJZ.' De schrijvers hebben het niet over BJZ, maar over jou!
- Knoop nou eens echt in je oren dat je je zaak SCHAADT. Het is je al zo vaak gezegd. Vraag (en ik wil dus graag een antwoord van je). Snap je dit? Snap je waarom je je zaak schaadt? Zo niet, vraag dan om uitleg.
Weet je Anne, ik lees al zolang de kritiek die je krijgt en het lijkt wel of iedereen tegen een muur praat. Als je dus niet inhoudelijk reageert, ga ik geen tweede poging doen. Liever nog dan op mij te reageren, zou ik zien dat je inhoudelijk op de andere posters reageert. Zij hebben al zo vaak geprobeerd om tot je door te dringen. Het zou fijn zijn als er eindelijk wat bereikt zou worden. Dat zou voor iedereen goed zijn.
Gerry
Ik heb echt niet de illusie dat ik het beter kan dan de stichting KOG, Sven Sneijer en Ranada van Kralingen, van JDH, Professor Heertje, laat staan al die formele bezwaarmakers als advocaten, parlementaire commissies, oud kinderrechters en gezinsvoogden, hoogleraren en andere wetenschappers.
Mijn stem is die van een betrokken ouder, hoe dan ook.
Wat denk je Gerry
http://www.ouders.nl/artikelen/ouders-online-roept-op-tot-betere-jeugdzorg
Oproep van Justine voor betere jeugdhulpverlening. Keurig verwoord. Zonder die trauma emo's als ikzelf.
Denk je nu dat die nieuwe jeugdwet beantwoord aan de vragen en verzoeken tot verbetering die hier genoemd worden? Die 800 Oka's in Amsterdam? Gaan die de rechtspositie van ouders versterken? Juiste hulp van de juiste deskundigheid op het juiste moment geven?
"Wij hopen dat het geen loze praat blijkt te zijn dat de eigen rol en verantwoordelijkheid van ouders weer gerespecteerd wordt en hun eigen kracht benut en versterkt wordt. Ook hopen we dat we met oprecht vertrouwen het nieuwe systeem van zorg voor onze kinderen tegemoet kunnen zien, omdat de bouwers ervan de daad bij het woord hebben gevoegd, en wij dus weten dat er ook echt vanaf het begin rekening gehouden is en zal worden met de belangen, behoeften en wensen van gezinnen, van kinderen én hun ouders."
Ik kan het gewoon niet anders zeggen, maar het heeft ook geen zin. Hoe je het ook zegt, die trein dendert door. Men zegt Eigen Kracht en doet Huisarts moet Gezinsvoogd informeren. Dat bijt elkaar.
1 ding is wel goed gegaan
Alles wat AnneJ wil melden over dit onderwerp gaat in dit draadje en daarvoor verdient zij een compliment. Ik klik ook altijd even het draadje aan als er een nieuwe reactie is. Ik scan even of ik het wil lezen of niet, en daarmee is het een duidelijk gepositioneerd draadje met alle info die iemand bij elkaar zou willen lezen.
Fijn dus AnneJ, dat je het op deze manier doet!
gr Angela
Dankje Angela
Weet niet of dit opzet was of dat ik nu me elders moet beperken, maar een idee!:-)
Angela
In het recente verleden wist AnneJ toch met regelmaat en op onnavolgbare wijze andere draadjes toch opeens over jeugdzorg te laten gaan. Maar inderdaad, als AnneJ zich nu tot dit draadje beperkt dan is er een hoop gewonnen.
Ik bedoel
Ik bedoel dus, als AnneJ haar gedram over jeugdzorg beperkt tot dit draadje.
Karin Melis
http://www.zinweb.nl/zinlog/2013/08/10/een-samenleving-die-haar-kinderen-opsluit
Ook de filosofe Karin Melis is, vermoedelijk na haar rechtzitting vanwege de schoolweigering van haar dochter, ook besmet met het virus. Je wilt doorgronden wat hier nu aan de hand is, duiden, waarschuwen, en pogingen doen mensen te bewegen de zorg te humaniseren.
"Liefdeloos
Wat me dan ook bovenal treft is de liefdeloosheid die ik hierin tegenkwam. Liefdeloosheid van hulpverleners en hun onvermogen contact te maken met hun cliënten. Het ontbreken ook van schroomvalligheid als teken dat je als hulpverlener de intimiteit van bloedverwanten binnentreedt. Wat denken we te bereiken met regels, handhaving en dwang als we staan in het aangezicht van een lijdend kind? Natuurlijk, die gestrengheid (dreigen, straffen, ultimatum stellen) is zelf een uiting van machteloosheid. We staren ons blind op gedrag omdat we de onderliggende kwesties van pijn, verdriet en beschadiging niet kunnen oplossen. Als het gedrag maar goed is, zo moet het onderliggende motief van beleid en protocol wel luiden, dan kunnen we prettig samen verder leven. Dat er ondertussen kinderen in Nederland worden opgesloten, is een etterende wond die diezelfde samenleving niet onder ogen kan zien. Die gevangen kinderen zijn zelf een symptoom van een samenleving die ziek is."
Nuance
Het is niet zwart-wit AnneJ. Mensen die kritiek uiten over jouw leedvermaak over het afbranden van die school zijn niet per definitie mensen die onvoorwaardelijk geloven in de onfeilbaarheid en goedheid van Jeugdzorg. Je hoeft dus niet bij elk kritiekpuntje die mensen te 'beschuldigen' van onwetendheid en ontkenning.
Anderzijds kan je ook niet de schrijnende gevallen die jij beschrijft als maatstaf nemen voor heel Jeugdzorg. Het is duidelijk dat er verschikkelijke dingen gebeuren, maar Jeugdzorg is er niet op uit om willens en wetens mensen onterecht te beschuldigen om hun uithuisplaatsingsquotom te halen. Zorgmeldingen worden niet uitsluitend gedaan door wraakzuchtige buurvrouwen of zure juffen. Er zijn helaas ouders die hun kinderen door mishandeling of verwaarlozing ernstig beschadigen, dat is niet terug te brengen tot 'opvoeden doen we nou eenmaal allemaal op onze eigen manier' of 'het ging best goed tot Jeugdzorg zich er mee ging bemoeien, JZ is juist de oorzaak'.
Het zou voor de discussies over Jeugdzorg wijs zijn om niet meteen je standaardriedel af te vuren, dat werkt contraproductief. En je bent dan net zo stellig en hebt net zo'n tunnelvisie als waar je Jeugdzorg van beschuldigt.
skik
skik
Dank je!
Altijd fijn als iemand iets gewoon veel duidelijker kan uitleggen wat je bedoelt.
Annej: geef nu eens antwoord op wat we zeggen zonder dat je nu WEER met een voorbeeld komt. Realiseer je nu eens waar je mee bezig bent.
Skik
Dank je wel Skik. Je legt het prima en duidelijk uit. Hopelijk dat AnneJ nu wel iets snapt of probeert te snappen.
De wet ontduiken doe je zo - als gemeente
http://essie-place.blogspot.nl/2015/01/de-wet-ontduiken-doe-je-zo.html
"Al enkele malen heb ik de gemeente Eindhoven gevraagd waarom ze mbt de #jeugdwet geen melding maken dat huisartsen binnen deze wet gewoon vrij zijn om cliënten door te verwijzen. Weinigen geloofden mij toen ik vertelde dat de gemeente dit niet wilde doen omdat dit maar verwarrend voor ouders en kinderen zou zijn wanneer zij dit zouden weten."
nee dus
AnneJ spuit alleen maar maar leest en reageert niet op onze vragen.
Het begint op een Onno te lijken. Die wordt ook niet meer serieus genomen hier.
Wat is de vraag AMK?
Als er een serieuze vraag is.
annej
Als je dat nog aan ONS moet vragen is dat voor mij de druppel...
leedvermaak
Waarom doet iedereen nou zo zijn best om AnneJ ervan te overtuigen dat ze geen leedvermaak mag hebben over een afgebrande school? Het gaat nergens over. Zelf droomde ik dat ik een schooldirecteur in een ravijn gooide. In het echt zou ik dat heus niet doen (waar vind ik een ravijn trouwens?) en ik denk ook niet dat AnneJ die school in brand heeft gestoken, of iemand daartoe heeft opgeroepen. Niemand heeft dus last van haar leedvermaak en het feit dat ze het noemt heeft ook geen invloed op het lot van ouders en kinderen die met Jeugdzorg te maken hebben.
Discussiëren gaat beter over feiten en meningen dan over gevoelens, want die laten zich niet dwingen. Ik vind het niet zo gek om niet te reageren op waardeoordelen van anderen over je gevoelens.