U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Id kaart moet gratis!
Joepie, de kogel is door de kerk. De hoogste rechter heeft vastgesteld wat je op je vingers na kunt tellen: Gemeentes mogen voor het verstrekken van de ID kaart geen leges heffen.
Dit hangt volledig samen met de identificatieplicht. Hierdoor kan niet beweerd worden dat aan mensen die er eentje aanvragen een persoonlijke dienst bewezen wordt waarvoor geld mag worden gevraagd.
Ze hebben 'm nodig om zich te verplicht te identificeren - in het belang van de maatschappelijke veiligheid - en kunnen er weinig anders mee doen.
Met een rijbewijs kun je identificeren én autorijden (wel persoonlijk belang). Met een paspoort kun je identificeren én wereldreizen (ook persoonlijk belang). Wie die twee persoonlijke dingen niet wil moet toch een ID kaart (id-plicht), ook als ie niet van plan is om een dagje naar België te gaan.
Kortom: de ID kaart moet gratis worden verstrekt.
Fijn!
Groet,
Miriam Lavell
Eigen schuld
P:"Ik zie nog niet in waarom een baby een gratis ID moet hebben"
Ik heb niemand zien beweren dat dat moet. Kern is dat de gemeente voor de dienst ID-kaart geen geld mag vragen.
Dat kan ertoe leiden (leidt ertoe zelfs) dat mensen voor hun baby's zo'n kaart gaan halen (scheelt bijschrijven in je paspoort).
Maar dat is eigen schuld van de overheid. Hadden ze maar een aparte kaart moeten maken voor de ID-plicht in Nederland. Eentje waar je niks anders mee kunt doen dan aan die plicht voldoen.
Groet,
Miriam Lavell
Cobi (licht ot)
Ik lig sowieso al vlak van de woorden 'gemeente' en 'service' in één zin. Het is dat ik er goed de weg weet, want anders, pfffff.
Tirza
Id-gedupeerde
De gemeente werpt geen hindernissen op; dit doet het Ministerie van Binnenlandse Zaken, omdat er blijkbaar niet genoeg blanco Nederlandse identiteitskaarten meer op voorraad zijn. De gemeente volgt slechts de instructies op, en mogen de 'klappen opvangen'. Om alle gemeentes over één kam te scheren gaat me wat ver.
Het vervallen van de kinderbijschrijvingen is een landelijke maatregel.
Vermissingskosten en legitimeren
Ik ging vanmiddag vrolijk met dochter een id kaart aanvragen, omdat dochter met school naar het buitenland gaat en alleen op mijn paspoort staat bijgeschreven. Ze wordt volgende week 13, id kost dus gewoon geld, maar we gaan wel direct in bezwaar. Dochter bleek nog een verlopen id kaart te moeten hebben, die ik straal vergeten was, laat staan dat ik kon bedenken waar dat ding dan liggen moest. Ambtenaar vroeg nog na bij een collega of ze niet toch een nieuwe aanvraag door mocht zetten met de bijschrijving in mijn (geldige) paspoort als legitimatie, maar die bijschrijving zou geen geldige legitimatie zijn. Dit vond ik een vreemde redenering, want voor hetzelfde geld had ze alleen die bijschrijving gehad en had ze zich dus niet kunnen legitimeren. Daarnaast is ze geen 14 en hoeft ze zich niet te legitimeren. Tenslotte was die vemeend vermiste id kaart al ruim 2 jaar verlopen..... Enfin ik dus maar weer onverrichterzake vertrokken en naar het politiebureau voor aangifte, totaalkosten worden hiermee 10 voor de id en 25 vermissingskostn- > 35 euro!
Overigens trof ik thuisgekomen nadat we de aangifte gedaan hadden die verloren id kaart van dochterlief aan in mijn portemonnee 
. Ik had dat ding dus al die jaren gewoon dagelijks bij me gehad en ook die middag bij het gemeentehuis.... We zijn snel teruggescheurd naar de politie en hebben de aangifte kunnen intrekken, morgen opnieuw naar gemeentehuis!
Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.
En nu....zijn ze bijna op...:)
Vermiste kaart?
"Dochter bleek nog een verlopen id kaart te moeten hebben, die ik straal vergeten was, laat staan dat ik kon bedenken waar dat ding dan liggen moest. "
Ik snap dit helemaal niet. Moet je je kaart meenemen als je een nieuwe aanvraagt, ook als dat ding al jaren verlopen is?
Groet,
Miriam Lavell
maar dat geldt ook voor een paspoort of rijbewijs.
Aha!
Nou, dan zal de vermissingsboete flink opgeschroefd worden en zal daar voortaan die ID plicht van betaald worden. Dat is eenvoudig kassa.
Zeg eens eerlijk: wie bewaart er nu ongeldige papieren? En zeker voor een doel waarvan je er nog 2 hebt liggen (paspoort, rijbewijs).
Overigens: als dat is vanwege de stelling dat oude papieren gebruikt kunnen worden voor vervalsing, dan is daarvan nu een hausse te verwachten.
Heel wat mensen zullen een gratis ID kaart gaan gebruiken in plaats van hun paspoort (ze blijven meestal binnen Europa). Dat paspoort gaat in de hoek. Onvindbaar. En niemand die iets weet totdat er over een jaar of tig toch weer een paspoort nodig is.
Het lijkt me hoog tijd voor een veiligheidscampagne rond ID papieren.
Groet,
Miriam Lavell
Ongeldige papieren
Miriam:
"Zeg eens eerlijk: wie bewaart er nu ongeldige papieren?"
Ik, bijvoorbeeld. Paspoort blijft immers eigendom van de overheid en mag dus niet zomaar weggegooid.
Verder: Is er nog iemand, na deze discussie, verbaasd dat SP, PVV en andere populistische anti-overheidspatijen zo groeien?
Kronkels
tinus:"Ik, bijvoorbeeld. Paspoort blijft immers eigendom van de overheid en mag dus niet zomaar weggegooid. "
Dat is het punt eigenlijk. Zodra je als overheid doet alsof het een product is dat door burgers gekocht moet worden, wie het bestelt wil het voor louter eigen doelen hebben, dan verdwijnt die connectie. Een ongeldige buskaart bewaar je ook niet.
tinus:"Is er nog iemand, na deze discussie, verbaasd dat SP, PVV en andere populistische anti-overheidspatijen zo groeien? "
Ik ben niet verbaasd dat burgers zich als tegenpartij van de overheid gedragen. De overheid zelf gedraagt zich ook als tegenpartij van burgers. Die hele ID toestand is daar een mooi voorbeeld van: burgers opzadelen met de extra kosten van een uitbreiding van overheidsbevoegdheden (ID-plicht) onder het mom van 'ze hebben er zelf ook wat aan, dus moeten ze het maar uit eigen zak betalen'.
Alleen al het rekenmodel waarin feitelijk iedereen deze kosten moet maken op last van de overheid, maar het toch niet uit de belasting willen betalen, is een vreemde beweging. Lastenverzwaring via de band. Dat is bijna misleiding/oplichting.
Maar PVV en SP zijn bepaald niet vrij van juist dit soort kronkels. De Euro-discussie is daar een mooi voorbeeld van. Die doet toch echt alsof 'niet uit de belasting' hetzelfde is als zonder kosten voor burgers.
Het tegendeel is waar.
Groet,
Miriam Lavell
Tinus
Nee hoor, ik ben inmiddels helemaal niet meer verbaasd. Ik vind het alleen getuigen van niet verder dan de voortuin denken. Het komt sowieso op het bordje van de burger, is het niet linksom dan wel rechtsom. De vraag is welke realistische partij-rekensom er in slaagt om dat linksom of rechtsom het beste resultaat te bezorgen voor zowel de overheid als de burger.
Ik las bijvoorbeeld dat de overheid heeft besloten de bijdrage voor gehandicapten en chronisch zieken van, ik meen uit mijn hoofd, met een jaarinkomen van 31.700 te schrappen. Dat is een karig modaal inkomen. Laat deze mensen al hun kosten ten gevolge van hun ziekte zelf betalen en ze zitten onder de acceptabele grens. Ik begrijp het niet.
Aardig van onze gemeente..
Ik ben begin van de week even terug geweest en mij werd verteld dat onze gemeente iedereen die vanaf 26 augustus 2010 een id heeft aangeschaft zijn/haar geld terug gaat krijgen. Dit gaat natuurlijk een tijdje duren maar och zoals mijn moeder altijd zei; wat in het vat zit verzuurt niet...
cakey
Dat laatste
las ik ook ergens in een krant over een gemeente......Ik kon het niet geloven, 2010??? Tjonge, jonge, ik heb nog een stapeltje liggen van 4 stuks van allemaal ná die datum!!!
Ik dacht dat ze zich een jaartje vergisten........(2011 i.p.v. 2010 dus). Klopt het écht wel dat 2010?
groeten albana
Voor amsterdam klopt dat ja
Albana, ben even kwijt of je een stadgenoot bent maar voor Amsterdam klopt dat inderdaad. Kennelijk was dat de datum van de uitspraak van het gerechtshof in deze zaak, vanaf dat moment heeft Amsterdam rekening gehouden met de mogelijkheid dat er geen kosten mochten worden berekend en dat blijkt nu dus inderdaad het geval te zijn. Kennelijk zat er iets meer dan een jaar tussen uitspraak van Hof en Hoge Raad.
Groeten,
Temet
Hier
krijgt iedereen vanaf eind juli zijn kosten terug is tegen mijn dochter gezegd. Voor ons is dat ver genoeg, maar ik zou een bezwaarbrief inleveren als ik de kaart eerder had betaald.
Tis fraai (tirza)
Mensen afblaffen, het staat ze weer netjes... Ik mag hopen dat je terug hebt geblaft? :)
Ach tink
Laat ik het zo zeggen. Ik ben ijskoud de beste Ik blaf nooit. Ik bijt.
Tirza
Goed zo
Kill en attack :)
O, jee
Ik las het ook al, ik heb vorige week een id-kaart aangevraagd, en moet hem nog ophalen. Moet ik er nu alsnog voor betalen? Dat kan ik namenlijk nergens vinden. En als dat zo is, kan ik dan weigeren?
De plurk
Onze overheid ten voeten uit: als te vaak gescoord wordt, timmeren ze het doel dicht.
Ik vraag me af hoe hij dit denkt te doen. Een wet in formele zin heeft Donner niet in eigen hand, die moet ook langs de eerste kamer.
Als ik nou eens een uurtje overheb (dus niet vandaag) ga ik die uitspraak eens lezen en dan zien hoe Donner dit denkt dicht te timmeren.
En misschien moeten we oppositiekamerleden mailen met de suggestie dat het zowel rechtsstatelijk als financieel veel handiger is om die legitimatieplicht gewoon af te schaffen, die kostte toch al meer dan-ie opleverde, zelfs met een betaalde ID-kaart.
Groeten,
Temet
Ja, potverdrie
Net vandaag kwamen de brieven waarmee Tinkman en ik ons geld terug kunnen krijgen. Ik stuur ze lekker toch op, we zien het wel... (Voor kinderen onder de 14 gold het overigens niet, dus helaas, het geld voor de kaart van jongste krijgen we sowieso niet terug.)
Bibi, ik las ergens dat het met terugwerkende kracht vanaf de 22e moet gaan gelden, en dat de kaart gratis blijft voor de mensen die hem de afgelopen 2 weken hebben aangevraagd.
Bibi
nee, volgens mij hoef jij die niet te betalen.
Vermakelijkheden
Temet zie http://www.vng.nl/eCache/DEF/1/10/577.html Heb je wetsvoorstel, mvt en commentaar Raad van State bij elkaar.
Ik heb het net even doorgefietst. De Raad van State is nog niet blij, dus dien bezwaar in.
Donner maakt het bont met zijn wetsvoorstel. Hij anticipeert op een ander voornemen en dat is dat de ID kaart inderdaad functie als reisdocument gaat verliezen (nog niet in zijn reparatiewet). Dat betekent dat er helemaal geen individualiseerbaar belang meer aan die kaart komt te hangen. Alleen maar ID plicht.
En toch per persoon moeten betalen.
Vergis u niet, waakzame burger, als dit zo mag dan mag de gemeente u in de toekomst ook per persoon laten betalen voor het vegen van de straat of het onderhouden van het rioolstelsel.
Of laten we een ander actueeltje nemen: Met het verlaten van het principe dat de gemeente alleen een rekening mag sturen aan burgers als die burgers bij de dienst een individualiseerbaar belang hebben, mag de gemeente zélfs u een rekening sturen voor de kosten die de gemeente maakt om tegen u te procederen.
De enige motivatie voor het individueel berekenen van de kosten van de ID kaart is dat dat ding geld kost. Alles kost geld.
Donner bombardeert de vergoeding met het inningsdoel in zijn nieuwe wetje tot een gemeentelijke belasting. Tegelijkertijd verklaart hij dat deze belasting moet voldoen aan de overige regels voor het heffen van rechten door gemeenten.
Dat zit de RvS niet lekker. De heffing gedraagt zich nu als twee dingen tegelijk. Er is geen grondslag om aan gemeentebelasting regels te verbinden die over rechten gaan.
Opvallend: De RvS merkt op "Ook kan worden gewezen op eventuele voorschriften ingevolge artikel 229c van de Gemeentewet."
Ik heb 'm er even bij gepakt:
"c. het geven van vermakelijkheden waarbij gebruik wordt gemaakt van door of met medewerking van het gemeentebestuur tot stand gebrachte of in stand gehouden voorzieningen of waarbij een bijzondere voorziening in de vorm van toezicht of anderszins van de zijde van het gemeentebestuur getroffen wordt."
Vermákelijkheden?! De ID kaart als een prullenbak op de jaarlijkse feestweek?
Bent u er nog?
Groet,
Miriam Lavell
Vermakelijkheden
Inderdaad de grondslag voor de heffing is straks gemeentebelasting, net als bijvoorbeeld toeristenbelasting.
Maar is dat echt erg? Een echte gratis ID-kaart bestaat natuurlijk niet. Iemand moet die kaart betalen, of direct als je hem aanschaft of via de belastingen.
Mijn indruk van de paar weken met gratis kaart is dat veel mensen hem nu alleen maar aanschaffen omdat hij gratis is, niet omdat ze hem echt nodig hebben. Daar betalen we dus met zijn allen voor. Dan is betalen door de gebruiker van de kaart netto toch voordeliger (gewoon omdat er dan minder kaarten besteld worden).
Ik had zelf gehoopt op een tussenversie (gratis kaarten voor diegenen die nog geen ander ID hebben, en alleen een gratis nieuwe als je ID bijna verlopen is). Maar ik kan hier ook goed mee leven.