U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Duurzaamheid - geeeuw...
Gisteravond was ik vanwege het (vrijwilligers)werk van mijn wederhelft bij een presentatie van Marjan Minnesma. Zij is directeur van Urgenda, een stichting die Nederland van onderop wil verduurzamen. Haar verhaal was enthousiasmerend én ernstig. Als we niet binnen twintig jaar grote veranderingen realiseren, wordt de planeet voor onze kleinkinderen een onaangename plaats om te verblijven.
Daarnaast hoor ik net op de radio dat consumenten moe worden van alle verschillende duurzaamheidslogo's op artikelen. Heeft het wel nut, is het niet alleen maar een doekje voor het bloeden, net zoals 'ambachtelijk' niks ambachtelijks betekent behalve een stijlvol etiket.
Hoe duurzaam zijn jullie? Heeft het prioriteit, of leef je in het onbezorgde vertrouwen van 'komt tijd, komt raad' ?
Kinderen
Als je echt goed voor de aarde wilt zorgen kan je het best zo weinig mogelijk kinderen krijgen.
marijke
Het gaat niet alleen om de cv, hier krijgen we ook warmte bij warmte, het douchen dus.
Ik heb overigens de verwarming vaak op 15/16 (altijd 's nachts en zoveel mogelijk overdag) en pas vanaf een uur of 4 's middags gaat het omhoog. Als ik het overdag koud heb (ik red het echt niet met een extra trui overigens) dan ga ik even een huishoudelijk klusje doe.
Als ik echt veel stil zit dan heb ik dus wel meer nodig dan een extra trui (lees shirt met lange mouwen, trui en extra fleecevest) en dat vind ik een beetje overdreven dus daar voel ik wel met je mee.
caesar
En geen huisdieren nemen. De co2 uitstoot voor huisdieren is ook enorm 
(zelfs een goudvis)
Mijntje
De ecologische footprint van een mens is vele malen groter dan die van een goudvis.
marijke
dat vastrecht is gewoon een gegeven, heeft niets met meer of minder verbruiken te maken. Als je minder berbruikt betaal je minder als totaal. 0 kan het niet worden tenzij je je helemaal laat afkoppelen van het net. En dat is niet haalbaar. Het is niet iets dat ik deel door her verbruik of zo.
Ik zou er wel voor zijn het vastrecht een vast bedrag per verbruikseenheid te laten zijn dan kan mijn rekening nog verder omlaag, maar velen zullen veel meer moeten betalen.
Hetzelfde voor de wegenbelasting. Stop maar in de benzineprijs. Wie meer verbruikt betaalt meer.
Caesar
jawel, maar ik neem liever geen vis dan dat ik mijn kind weg denk :-)
Had gisteren een heel stuk geschreven
Maar dat is nu blijkbaar weg....
Maar inderdaad Marijke: ga je ook extra rondjes met de auto rijden omdat je toch wegenbelasting betaald hebt? Daar wordt het toch niet goedkoper van!
Ginny
Nee. Maar ik ontvang wel de Donald Duck wekelijks als ik daarvoor heb betaald.
Ook ga ik niet met een deken bij kaarslicht zitten, want dan kan ik mijzelf dus wél beter laten ontkoppelen.
Ik zorg dus dat ik alleen een auto heb als ik die nodig heb. Als ik die nodig heb gebruik ik die ook en neem niet tussendoor de bus om geld te besparen en laat mijn auto werkeloos staan. Meer dat werk.
Marijke
Maar de meeste mensen hoeven geen trui te kopen omdat ze de verwarming uitzetten toch?
Marijke, dat is toch echt iets anders
De vergelijking met de Donald Duck gaat niet op. Het is namelijk niet zo dat je al voor je verwarming hebt betaald en het dan dus zonde is om het niet te gebruiken. Los van het vastrecht betaal je voor je verbruik. Meer verbruik = meer betalen. Verwarming lager = minder verbruik = minder betalen. Bovendien ging het hier niet om geld maar om duurzaamheid.
Kinderen
Het allervervuilendste wat er bestaat zijn natuurlijk kinderen. Dus op een site als ouders.nl zijn we bijna per definitie zwaar schuldig en is al dat gedoe over footprints en zonnepanelen gerommel in de marge. Echt consequente eco-aanhangers streven een mensenloze aarde na.
De definitie van maatschappelijk succes is natuurlijk je ecologische footprint, vraag maar aan Al Gore. Hoe meer je verdient hoe meer je verbruikt. Dus eigenlijk streven de meesten van ons naar een zo groot mogelijke footprint en doen we in de marge net alsof we het omgekeerde nastreven.
Rare jongens, die mensen... 
(de westerse dan, want in andere culturen hebben ze wel wat anders aan hun hoofd)
relativeringen, tegenwerpingen...
... die kennen we allemaal. En het is beslist waar dat een hogere welstand tot meer vervuiling leidt, alleen al door de vliegvakanties waar we liever niet van af zien. (Tweede) auto, dagelijks soms langdurig douchen, alle elektrische apparatuur die het leven veraangenaamt, de rij is lang en groeit nog steeds.
Maar wat doen we nou?
Welk 'groot verhaal' gaat ons helpen daadwerkelijk de knop om te zetten?
tonny
there is no easy way out
dus nee, een groot verhaal gaat juist niet helpen.
Want hoe groter het verhaal, hoe meer individuele mensen denken dat zij het verschil niet kunnen maken.
Het is juist de kunst om zelf je keuzes te maken die jij je kunt veroorloven en verstandig vindt. En dan lijkt het misschien een druppel op de gloeiende plaat, maar je kunt hiermee in ieder geval je kinderen opvoeden tot mensen die er bewust mee omgaan.
Daarnaast de juiste politieke partij kiezen, vrijwilligersinitiatieven steunen die duurzaamheid op slimme manier nastreven, zorgen dat je goed geïnformeerd bent zodat je mensen die met jou een gesprek erover aan willen gaan, kunt uitleggen waarom jij kiest wat je kiest. Niet zozeer om hen te overtuigen, maar wie goed doet goed ontmoet denk ik maar. Wie weet inspireer je anderen daarmee, zonder het vingertje op te heffen.
gr Angela
bij je eigen werkgever
je kunt ook proberen op je werk bewustzijn te creëeren voor duurzaamheid, wederom met een klinkslag of met een duidelijke business case, dus dat duurzaam ondernemen/je werk doen ook nog wel eens tot baten kan leiden. Misschien is het management wel gevoelig voor duurzaamheid als 'verkoopargument' en kun je daarmee een verschil proberen te maken.
gr Angela
Mijntje
Dat is wel de kern van het probleem. We willen met z'n allen niet minder kinderen krijgen. Toch is dat denk ik hard nodig om te zorgen de aarde op termijn een beetje bewoonbaar blijft. Het kan natuurlijk zijn dat dit probleem zich op een zeker moment vanzelf oplost. Leuk zal dat niet worden...
Minder kinderen
Ik vind de opmerking dat minder kinderen krijgen zou helpen altijd zo'n onzin-opmerking. Op zich gebeurt dit al. We krijgen in westerse landen niet meer massaal het ene na het andere kind, omdat de helft toch weer doodgaat voor het volwassen is en we hoeven er ook geen 11 om onze privé oude dag te kunnen verzorgen (hoewel...), maar wat wel een feit is, is dat minder aanwas door baby's betekent dat de lasten ook door minder mensen gedragen moeten worden, terwijl er nog wel een grotere groep ouderen blijft die het moet doen met wat de beroepsbevolking financieel in moet leveren voor zorg e.d.. Kinderen krijgen zal dus altijd nodig blijven. Maar wie zich daar niet toe geroepen voelt, moet die roep ook vooral dan laten voor wat het is. Dat zijn er naar verhouding waarschijnlijk altijd veel minder dan de mensen die wel gehoor geven aan hun kinderwens.
Mijn man werkt in een bedrijf dat o.a. opslagcapaciteit ontwikkelt voor waterstof, dè brandstof van de toekomst. Die is al goed bezig dus. Oudste zoon is er net een dagje op snuffelstage geweest en was erg enthousiast.
Ik vertrouw er dus gewoon maar op dat juist mijn kinderen laten hele slimme uitvindingen gaan doen die meer zoden aan de dijk zetten dan de kachel een graadje lager en een keertje korter douchen
Jippox en de milieumodehype
"Mijn man werkt in een bedrijf dat o.a. opslagcapaciteit ontwikkelt voor waterstof, dè brandstof van de toekomst. Die is al goed bezig dus."
Is dat wel zo? Die brandstof van de toekomst? Er zijn in het verleden al heel veel brandstoffen van de toekomst geweest. Wie kan beweren dat dat niet ook voor waterstof geldt? Opslaan van waterstof is lastig (het lekt door tankwanden heen), het is op zich geen brandstof maar hoogstens een inefficient transportmiddel voor energie die elders (milieuonvriendelijk?) is opgewekt.
Da's ook een beetje het probleem. Wij als consumenten lopen achter de ene na de andere milieuhype aan, niet zelden om wat later te constateren dat dat toch de verkeerde weg was.
Van de media hoef je ook al niet veel te verwachten, die hollen net zo hard mee, liefst zonder al te kritisch na te denken. De ene keer is CO2 productie de enige maat van vervuiling en da andere keer gaat het ineens weer over fijnstof. Het is allemaal behoorlijk complex en nauwelijks te overzien, zeker voor simpele consumentjes als wij.
Marijke
Ik heb geen idee wat vastrecht is. Ik woon in Engeland, en betaal wat ik verbruik, en de thermostaat wat lager, zet echt financieel wel zoden aan de dijk.
En we zitten echt niet te verkleumen ofzo, maar ik word helmaal naar in een huis waar het 22 graden is. Je went eraan. En je krijgt het pas koud als je stilzit. Dat doen we vooral 's avonds op de bank, en daar zitten we knus onder dekens. Veel efficienter dan de verwarming steeds hoger zetten.
vlees
Als iedereen minder vlees zou eten, zou dit wel schelen.
Wij eten al niet elke dag (ook ivm de kosten, biologisch) maar ik neem me wel voor om dit wat drastischer te minderen.
Waarom niet Marijke?
Ik ga best wel eens met de bus of trein terwijl de auto voorstaat. Benzine zit erin, verzekering en wegenbelasting is betaald. En toch kies ik er soms voor om met de trein, bus of fiets te gaan. En dat is raar omdat?
Kaaskopje
Het klopt dat er steeds meer kinderen nodig zijn om de welvaart op peil te houden. Maar ik denk dat het onvermijdelijk is dat de westerse wereld op termijn met flink minder welvaart genoegen zal moeten nemen. Er zijn miljarden mensen in China en India hard bezig om hetzelfde welvaarts niveau te verkrijgen als wij. En dat gaat ze lukken ook. Ik weet niet hoe de aarde dat allemaal kan bolwerken.
Ik stelde enkel een vraag, meer niet, daarop heb ik antwoorden gekregen, waarvoor bedankt. That's all. Ik heb nergens gezegd dat ik iets raar vind, ik vroeg het me af en gaf daarbij voorbeelden ter verduidelijking hoe ik het (eerst) zag en waarbij ik me afvroeg hoe de mensen die dat deden het zagen.
Marijke
Ov is voor mij regelmatig goedkoper dan het nemen van de auto die ook voor de deur staat.
Ov naar mijn moeder retour: 20 euro. Met de auto: benzine 15 +parkeerkosten 5 + gemiste werk uren 4x 8,80 (nee niet mijn salaris, maar de extra kosten van de bso, je kunt een verlofuur maar 1x gebruiken tenslotte) In de trein kan ik door werken. En dan komen de milieuvoordelen er ook nog bij.
Vele kleintjes maken één grote
"Ik vertrouw er dus gewoon maar op dat juist mijn kinderen laten hele slimme uitvindingen gaan doen die meer zoden aan de dijk zetten dan de kachel een graadje lager en een keertje korter douchen ;-)"
Daar ben ik het helemaal niet mee eens. In afwachting daarvan scheelt het al een hele hoop als we allemaal minder energie en water verbruiken en minder afval produceren.
Buiten jezelf een beetje in de hand houden zijn er er al zoveel slimme, kleinere uitvindingen gedaan zoals een waterbesparende douchekop, spaarlampen of het recyclen van afval. Het is erg zonde om van die uitvindingen geen gebruik te maken in afwachting van Jippox' kinderen die over tien of twintig jaar het Ei van Columbus vinden.
skik