Documentaire de gezinsvoogd

De praktijk fay

Is dat men elkaar juist wel aanspreekt op zaken. En juist Nederland is daarin een vooroploper. Het vingertje dus. Natuurlijk gaat uiteindelijk een nationale regering over zaken maar het is een onmisbare zaak dat men elkaar probeert te beinvloeden, met name als het om mensenrechten gaat en die zijn hier natuurlijk gewoon in het geding. En daarin heeft de Nederlandse regering ongelijk. Het is een mensenrecht om bij je ouders op te groeien en het is een mensenrecht dat als dat niet kan dat dan een gezin gezocht wordt dat dichtbij dat van jou staat, hoe je dat ook invult. Op beide gronden zijn hier de rechten van Yunus en zijn ouders geschonden en ik zou het niet vreemd vinden als er nu naar het Europese hof gestapt wordt om die rechten aan de orde te stellen. Dat wil ook niet zeggen dat je dan je kind terug krijgt helaas, maar die stap lijkt me hier aan de orde.
En ja, Nederland is al vaker op het gebied van de rechten van ouders en kinderen op de vingers getikt.
http://jeugdzorg-darkhorse.blogspot.nl/2013/02/jeugdzorg-dark-horse-bij-hoorzitting.html
"...de Roemeense Europarlementariër Victor Bostinaru kon zich moeilijk rustig houden. Hij zei: “Nederland wijst altijd met het vingertje naar andere landen, onder andere mijn land, Roemenië, maar wat de Nederlandse regering hier doet is schandalig en inhumaan".

Beiden mis?

Ik ga maar even simpel doen hoor: Maar kan het niet gewoon zijn dat Jeugdzorg schimmig is door zijn Kafkaëske werkwijze en dat Turkije ook niet deugt omdat ze duidelijk balen van twee lesbische moeders?
Waarom moet je, als je tegen de praktijken van JZ bent, voor degenen zijn die waarschijnlijk vanuit discriminatoire gronden tegen lesbische pleegouders zijn?

Vergelijken mari

Waar gaat het hier om Mari. Dat is natuurlijk niet goed dat er mensen zijn die tegen homosexualiteit zijn. Maar die hebben we hier ook. Blijkbaar is dat een enorm emancipatieproces in beide werelden hoewel je mag hopen dat we hier in Nederland iets verder zijn.
Dat is echter ondergeschikt aan het feit dat de Kinderbescherming hier het belang van Yunus verkwanseld heeft, het belang om op te groeien bij zijn eigenouders en het belang om in een gezin terecht te komen dat hem kan grootbrengen met een zelfde achtergrond. Dan gaat het niet meer over lesbisch ouderschap maar over het belang van het kind. Een kwestie van prioriteiten dus.
Bij de Kinderbescherming is het belang van een kind niet veilig. Dat wordt gesmoord in allerlei ruis er omheen, zoals we hier in de discussie wel weer gezien hebben. Terwijl iedereen het er toch over eens zou moeten zijn dat het belang van Yunus hier leidend zou moeten zijn. Maar je ziet dat de belangen van alle andere spelers gebruikt worden om hun eigen ego en bestaansrecht te legitimeren.
Wat Erdogan zegt is juist to the point. Je moet niet op subjectieve gronden een kind vervreemden van zijn achtergrond en dat gebeurt hier. Je moet een kind de kans geven niet zijn achtergrond kwijt te raken door te grote verschillen in gezinsachtergronden. En dat is een volstrekt legitieme vraag. Niets mis mee.
Er is juist iets mis met al die politici die meewerken aan het rookgordijn, en die zelf juist de betrekkingen met Turkije op scherp zetten. Weinig diplomatiek. En met weinig oog voor de situatie van ouders en kinderen in Nederland.

De nederlandse normen en waarden

Nu lees ik hier al een paar keer dat 'in Nederland de Nederlandse regels gelden voor iedereen die in Nederland woont, dus ook voor de Turken' en dat daarom de Turkse premier zich hier niet mee mag bemoeien.

Maar wat is dan eigenlijk de in Nederland geldende regel hier? Dat Bureau Jeugdzorg je kinderen kan afpakken en bij een -inderdaad- lesbisch stel neerzetten, bewijzen dat dit onterecht was kan achterhouden, rechterlijke uitspraken naast zich neer kan leggen en vervolgens -als ze het allemaal maar lang genoeg laat duren- kan zeggen: nu doet het er niet meer toe of de gronden er nog zijn of ooit waren, het kindje is nu zo gehecht in het pleeggezin.......En als je dan als ouder blijft vechten voor hereniging, dan wordt je ook nog uit het ouderlijk gezag gezet. Het zou immers niet goed zijn voor een kind als je blijft 'trekken', zoals dat dan genoemd wordt. Het zijn inderdaad de Nederlandse regels die voor iedereen gelden, het kan namelijk iedereen overkomen. Iedereen in Nederland kan zomaar zijn kind kwijtraken aan de machine die Jeugdzorg heet, ook de Turken. En wie er wat van zegt, zou de normen en waarden van het land aanvallen. Het is maar wat je normen en waarden noemt.

Nou vallen we allemaal wel over de Turken, maar wees eerlijk, zou je zelf niet vechten om je kind terug te krijgen en zou je zelf blij zijn met de plaatsing bij een 'totaal anders' gezin?

Ennuh, nogmaals: deze mensen zijn vrijgepleit van kindermishandeling. Dus blijf daar nou niet eens mee aankomen.

Eerlijk gezegd vind ik dat erdogan wel degelijk mag informeren h

Het handelen binnen de jeugdzorg (kinderen uit huis plaatsen) kan namelijk worden gezien als een inbreuk op de mensenrechten en kinderrechten, namelijk het recht van kind en ouders om bij elkaar een gezin te vormen.
Het is bewezen dat kinderen binnen de jeugdzorg niet beter af zijn dan binnen het gezin, in tegendeel zelfs, en ook valt er nogal wat af te dingen op de hetze tegen ouders die al een aantal jaren aan de gang is.
Bovendien lees ik nu weer in De digitale schaduw (voorpublicatie op de website van ouders.nl http://www.ouders.nl/pdf/digitale_schaduw_voorpublicatie.pdf) het volgende:
Zijn al deze risico’s echter wel reële risico’s? Wie zegt dat
De digitale schaduw.indd 88 15-2-12 16:02
Het geprofileerde kind 89
als een kind door een gehandicapte ouder wordt opgevoed,
hij een grotere kans heeft op problemen later? Wie zegt dat
wanneer je in armoede opgroeit, de kans op mishandeling
groter is? Ton Monasso, consultant bij onderzoeks- en adviesbureau
Zenc, heeft de onderbouwing van risico’s in kaart
gebracht. Hij schetst een ontnuchterend beeld.
Als je risicofactoren gebruikt, moet daar op zijn minst valide
wetenschappelijk onderzoek achter zitten. Dat is er niet
in Nederland. Er is nooit goed onderzoek gedaan op basis
van grote datasets naar Nederlandse risicofactoren. De
factoren die worden genoemd, zijn vaak gebaseerd op
Amerikaans onderzoek, waar een aantal interpretatieslagen
op is losgelaten. Of het is datamining geweest. Het is
geen onderzoek geweest volgens de zuivere regels van de
statistiek. Dat weet men donders goed in Nederland, maar
verwijzingen daarnaar worden vaak weggelaten. Ik vraag
me sterk af of je die risicofactoren wel zo kunt vertalen naar
een ander land. Een laag inkomen in de Verenigde Staten
betekent iets heel anders dan een laag inkomen in Nederland.
Wat bij ons de onderkant is, het bijstandsniveau, telt
daar misschien helemaal niet als laag.

Dit boek is een aanrader: lees en huiver.

En 1 van de pleegmoeders zou medewerkster bureau jeudzorg zijn

weet iemand of dat klopt.
Dan is het helemaal een giller natuurlijk.

Ik zou juist zeggen: zoek de publicatie

Het achterlijke schermen met de privacy vind ik zo achterhaald. Juist in de schemerduisternis kunnen instanties als bureau jeugdzorg hun gang gaan, daarom pleiten juist ouders voor openheid.
Ik schreef het al eerder, als het mijn kind was zette ik zoveel mogelijk juist in de krant, op het net, juist om de leugens en verdraaiingen van jeugdzorg aan de kaak te stellen, om alle documenten die in mijn voordeel pleiten juist ook te kunne publiceren.

Juist, dus!

...

Emine

Tegen wie heb je nu? Je gebruikt woorden in je samenvatting die ik of een ander hier niet gebruikt hebben.
Lastig praten zo. Laatste poging: als ik vind dat de president van Turkije zich niet met de Nederlandse regel- en wetgeving mag bemoeien, wil dat niet zeggen dat ik vind dat jeugdzorg goed zit in dit geval.

Als de Nederlandse overheid zich nou eens wat meer zou bemoeien met de rechtmatigheid en de effectiviteit van Jeugdzorg zou je dat misschien nog wel kunnen volhouden. Nu de Nederlandse overheid daar in faalt is het met het volste recht dat anderen daar wat van zeggen.

From the horses mouth

http://www.vice.com/nl/read/we-vroegen-turken-in-istanbul-wat-ze-van-lesbische-pleegouders-vinden
Een Nederlander in Istanbul begint op straat aan Turkse mensen te vragen wat ze vinden van homosexuele ouders naar aanleiding van de ophef in Nederland en Turkije, Nederland goed en Turkije fout in de opvatting over homosexueel ouderschap.
Ik moest er zelf nogal om lachen. De interviewer slijmt zich er een beetje in om niet direct een aversie op te roepen en doet dat op een grappige manier. Je ziet aan de reacties dat ook Turkse mensen daar zo hun eigen mening over hebben en niet als een front homosexualiteit afwijzen.
"Heb je Harry Potter en de Steen der Wijzen gelezen?
Fatih: Ja, volgens mij wel. Hoezo?

In dat deel moet Harry slapen in een gangkast. Zou je liever worden opgevoed door een lesbisch stel, of gedwongen worden om je jeugd door te brengen in een gangkast?
Opgevoed worden door een lesbisch stel natuurlijk, waarom niet? Je kunt mensen niet categoriseren op die manier. Ik zie geen verschil tussen hetero- en homo-ouders."

Nog een....

"Zou je liever zijn opgevoed door een homostel of door Koerdische vrijheidsstrijders?
Je maakt het me echt moeilijk hè? Dat is beide net zo erg. Dan ga ik toch voor de Koerden, zolang het maar geen terroristen van de PKK zijn. Zullen we nu samen op de foto gaan?

Oké, gezellig!"

Meertaligheid ot

Die interviewende Nederlander zal vermoedelijk goed Turks gesproken hebben. Dat weet ik natuurlijk niet zeker maar de dialoog is zo genuanceerd dat ik dat wel verwacht. Het kan komen door een Turkse ouder of iemand die om andere redenen Turks geleerd heeft. Meertaligheid is gewoon een aanwinst en het kunnen ook bruggenbouwers zijn. Je zou willen dat er op Nederlandse scholen meer respect is voor het ontwikkelen van de eigen taal van kinderen van immigranten. Dat heeft gewoon veel voordelen. Ook dat je andere mensen gewoon in hun eigen taal naar genuanceerde zaken kunt vragen en geen vijandbeeld in stant hoeft te houden bij gebrek aan een echt gesprek.

Genuanceerd

Ja, het is prettig als een Nederlandse interviewer in Turkije goed Turks spreekt. Zo is het ook prettig als Turkse mensen in Nederland goed Nederlands spreken, dan kunnen ze ook genuanceerd en met respect praten met mensen.
Nedelandse scholen moeten daarom het Nederlands goed onderwijzen.
Ik verbaas me er altijd over dat de verwachting ten aanzien van Nederlanders over vreemde talen groter is dan ten aanzien van buitenlanders. Nederlanders zouden dan niet alleen respect moeten hebben voor de ontwikkeling van Turks, maar ook Arabisch, Berbers, Pools, Roemeens, Pashtu, Farsi, Chinees, Vietnamees, Thais, Swahili etc. etc. Hoe kan het dat wij al die talen aan zouden moeten kunnen en dat de verwachting omgekeerd ten aanzien van een taal (leren van Nederlands) zo laag zijn.
Chinese mensen organiseren zelf taalscholen, moskeeen organiseren Arabische les, de Spaanse ambassade organiseert Spaanse les. en de Nederlandse overheid organiseert Nederlandse les. Dat lijkt mij een prima verdeling.

Tsjor

Nederlands ot

Jammer Tsjor, beetje zure reactie. Voor mij is respect alleen al geen foute adviezen geven als thuis Nederlands spreken als dat niet je moedertaal is. Het gebrekkige Nederlands van sommige 2e en 3e generatie immigranten heeft soms ook te maken met door scholen consequent fout gegeven adviezen. Het goed ontwikkelen van de eigen taal is gewoon een voorwaarde voor het goed ontwikkelen van de Nederlandse taal.
Dat wil niet zeggen dat Nederland dat allemaal moet betalen maar respecteren lijkt mij wel beter.
En niet dramatisch op een school de eigen taal verbieden, ook tussen de lesuren in. Dat zendt een verkeerd signaal. Dat bedoel ik met respect. Het op je eigen strepen staan en het Nederlands domweg overal dominant verklaren werkt taalachterstanden juist in de hand en is een negatief gebaar naar mensen.

Annej

Het gebrekkig Nederlands spreken van de 2e en 3e generatie lijikt me op de eerste plaats veroorzaakt door te weinig investering in de taal van die tweede en derde generatie. Hoe je een taal leert is door je onder te dompelen in die taal. Door veel te lezen in die taal, niet alleen de kranten en tijdschriften, maar vooral ook romans, kinderboeken etc. Door tv te kijken in die taal. Lees, lees, lees, vergroot je woordenschat en je taalvermogen. Maar nee, het ligt bij de scholen. Kom op. Als het ergens makkelijk is om de eigen verantwoordelijkheid, voor kinderen en van ouders te pakken, dan is het wel in het leren van een taal. De bibliotheek is nog steeds zo goed als gratis.

Respect

Voor mij is het helder. Respect moet je doen. Het heeft ook weer te maken met deskundigheid. Als ouders op school eenzijdige en ronduit foute adviezen krijgen dan is dat gewoon een gemiste kans door gebrek aan deskundigheid en respect. Wat is er mis mee om ouders te wijzen op de boeken in de eigen taal in de bieb als je het toch over de bieb hebt? En als mensen dat thuis oppakken is het zelfs mogelijk om te vragen thuis ook het Nederlands te ontwikkelen, gewoon naast de eigen taal. Zo doe je het toch zelf ook met het aanleren van een vreemde taal? School is voor mensen toch een soort autoriteit en als je dan die foute adviezen hoort dan gaan mijn tenen krommen. Maar het is voor veel mensen gewoon eenzijdig. Terwijl je zo goed zou kunnen inzetten op veelzijdige ontwikkeling. Je kunt best van mensen vragen, ook op school, om centraal Nederlands met elkaar te spreken mits volkomen duidelijk is dat er gewoon respect is voor de eigen taal. En dat het ontwikkelen daarvan gezien wordt als zeer belangrijk voor de schoolse ontwikkeling.
Het is het creeeren van een valse tegenstelling en een kloof tussen mensen.
Net als de eenzijdige reacties bij Yunus. Het is helemaal niet nodig om hier een tegenstelling te creeeren. Turkse en Nederlandse ouders hebben beiden last van het onvermogen van de Nederlandse Kinderbescherming om zich aan mensenrechten en kinderrechten te houden en dan gaan we Turkije en Turkse mensen op scherp zetten dat ze zich er niet mee mogen bemoeien. Beetje meer respect zou hier wonderen kunnen doen.
http://jeugdzorg-darkhorse.blogspot.nl/2013/03/laat-je-stem-horen-sende-sensini-duyur.html#comment-form
Turkse en Nederlandse ouders samen tegen het schenden van de mensenrechten door de Nederlandse Kinderbescherming. Zie de door onze overheid vals gepresenteerde zaak van Yunus.

Annej

Weer volkomen off topic, maar hoe lang blijft iets een eigen taal? Op een gegeven moment hoort als je hier woont Nederlands je moedertaal te zijn. je eigen taal. School wijst op lezen in het Nederlands en dat zou fout zijn? Ja, ik heb de discusie uitgebreid gevolgd hier. En nee, ik geloof niet dat Nederlands lezen en je onderdompelen in het Nederlands voor ook maar een inwoner van dit land verkeerd is. Maar je moet het wel doen. Leer die taal. Spreek die taal. Lees die taal. En zeker een leescultuur is enorm belangrijk om kinderen mee te geven. Lezen dus ouders, want je hebt zelf die taalvaardigheid ook nodig, en niet alleen je kinderen. En het is dat aspect dat de hele tijd buiten beschouwing is gebleven in de vorige discussie: dat ouders zelf ook hun taalvaardigheid in de taal van het land waarin ze leven moeten vergroten om volwaardig mee te kunnen doen in de maatschappij.

Gerry

Dat zelf ontwikkelen van je eigen taal in brede zin wordt hier door veel basisscholen onmogelijk gemaakt door de eenzijdige adviezen, het negeren van de eigen taal. Je kunt het wel bij de ouders leggen maar dat gaat niet helpen als je ze zelf van die foute adviezen geeft. Kijk maar naar jezelf denk ik dan. En die ontwikkeling van de taal is vaak net zo hard nodig bij laaggeletterde autochtone ouders. Je kunt mensen het gereedschap aanreiken om zich te ontwikkelen. Daarna ligt de bal bij de ouders. Hangt natuurlijk ook van andere omstandigheden af, maar ik vind het tenenkrommend hoe eenzijdig en beledigend het nu gaat.
En er zijn natuurlijk genoeg ouders van buitenlandse afkomst die wel hun kinderen die meerzijdige ontwikkeling geven. Maar zelfs die worden nog onzeker gemaakt door die slogans 'Nederlands spreken'. Ja, klopt maar is eenzijdig en ondeskundig.

Eigen taal

Gerry, mensen mogen helemaal zelf weten wat hun eigen taal is. Je hebt hier zelfs nog nakomelingen van de Franse Hugenoten voor wie het Frans nog steeds de moedertaal is, niets mis mee, prima Nederlands sprekenden. Wat is dat voor arrogantie dat het Nederlands je moedertaal zou moeten worden? Wie bepaalt dat eigenlijk? Voor Friestaligen is het Fries nog steeds de moedertaal. Die hebben zich hun eigen taal tenminste niet laten afpakken. Daar ging het overigens net zo. Er werd op scholen met gebrek aan respect omgegaan met het Fries zodat men zich toch tweederangs begon te voelen en de eigen taal niet meer serieus nam. Tot de Friese taalbeweging. Ik wou dat mijn moeder mij in haar taal had opgevoed. Nu ben ik wel een buitenstaander in de helft van mijn familie. Niet dramatisch maar ook niet nodig. En een gemiste kans.

Tuurlijk moet je je eigen taal kunnen houden

Daarnaast zul je de taal moeten leren van het land waar je woont. En dat geldt helemaal voor de kinderen die hier naar school gaan.
Het is hier al eerder geschreven, de taalbeheersing van het Nederlands van allochtone schoolkinderen is verschillend voor verschillende etnische groepen. Zelfde basisscholen, zelfde tips van leerkrachten maar een andere achtergrond. De Poolse en de Chinese kinderen pakken het Nederlands beter op dan de Marokkaanse kinderen. Dat is een kwestie van cultuurverschil. De taalverschillen (moedertaal-Nederlands) zijn minstens even groot.
Nederlandse ouders in het buitenland spreken ook lang niet altijd de taal van het land, zeker niet als ze dat voor hun werk niet nodig hebben (expats staan er bekend om, in negatieve zin). Maar hun kinderen die naar school gaan, hebben binnen de kortste keren geen taalachterstand meer. Net zoals de Chinese en de Poolse kinderen in Nederland.

AnneJ, jij bent zo pro-ouder en anti-autoriteiten dat je alle redenen van een taalachterstand legt bij de autoriteiten. Er ligt echter ook een eigen verantwoordelijkheid bij de ouders. Autoriteiten kunnen hun best doen om de ouders te stimuleren in spelen en praten met kinderen. Juf kan onwetend de verkeerde adviezen geven. Maar het zijn de ouders die de eerste verantwoordelijkheid hebben.

Pro-ouder

Inderdaad. Grappig is dat ouders zich dat vaak zelf ook bewust zijn en er juist vaak al veel aan doen maar in de war gebracht worden door foute adviezen. Net als dat bericht nog niet zo lang geleden dat allochtone ouders juist wel heel vaak verschijnen op afspraken en ouderavonden. In tegenstelling tot de berichtgeving daarover in de media. Ja wel als het om hun eigen kind gaat niet om allerlei flauwe opvoedpraatjes aan te horen. Maar die betrokkenheid en de wens tot leren en aansluiten is er vaak juist wel. Dat wil niet zeggen dat het dan ook altijd goed lukt, maar dat is wel je vertrekpunt. Te vaak zijn Nederlandse ouders en scholen van mening dat zij de wijsheid in pacht hebben en het die allochtone ouders wel even wijs zullen maken. Tenenkrommend.

Anti autoriteiten

Ik ben helemaal niet tegen autoriteiten. Ik ben zelfs een fan van het Koningshuis! Maar ze moeten zich wel gedragen! Dat vraag ik van mijn kinderen ook.

Te ver o.t.

Omdat ik de draad nu te ver O.T. vind en ik altijd het idee heb dat lezers dan ook afhaken, heb ik een neiuwe draad geplaatst over een demonstratie tegen jeugdzorgonrecht op 31 maart op het Afrikaanderplein in Rotterdam, van 14 tot 16 uur.

Gerry - ot over taal

Een paar dingen. Om een tweede taal goed te kunnen leren, moet je eerst je moedertaal goed beheersen. Als je turks sprekende mensen vraagt om thuis gebrekkig nederlands tegen hun kinderen te praten, dan zorg je ervoor dat de kinderen een achterstand krijgen in zowel het turks en in het nederlands, hoe raar dit ook klinkt. Het is beter de ouders te vragen de turkse taal heel goed te leren aan hun kinderen, en dan pakken de kinderen de subtiliteiten van een tweede taal op school wel op.

Verder, is het niet nodig dat de ouders nederlands spreken tegen de kinderen. Ik spreek wel vloeiend engels, maar ik spreek echt nooit engels tegen mijn kinderen. En toch spreken ze prima engels. Ik lees ook haast geen engelse boekjes met ze. Ik besteed mijn tijd liever aan het lezen van het nederlands!

En ook al blijf ik de rest van mijn leven in engeland, nederlands zal altijd mijn moedertaal blijven. Helaas is de dominante taal van mijn kinderen engels. Maar daar doe je weinig tegen. Maar ik zou het heel erg zonde vinden als ze niet met hun neefjes en nichtjes kunnen spreken omdat een engelse docent mij had gezegd dat ik toch echt engels met mijn kinderen moest spreken, want we wonen nou eenmaal in engeland. (Dit advies heb ik trouwens meerdere keren gekregen, maar gelukkig wist ik door me goed in te lezen in meertaligheid beter).