

Algemeen Ouderschap
U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

AnneJ
20-07-2013 om 22:07
Discussie thuisbevalling
Naar aanleiding van de veroordeling van 3 vroedvrouwen die vrouwen hielpen die met indicatie toch thuis wilden bevallen. Inmiddels diverse discussiestukken. Maar misschien is iedereen er wel een beetje moet van geworden. Weer een discussie over de verregaande bemoeienis die de overheid zich tegenwoordig permitteert.
Zelf ben ik uiteraard wel blij met dit 'weerwerk'.
http://www.trouw.nl/tr/nl/4516/Gezondheid/article/detail/3478953/2013/07/20/Ex-kinderrechter-Bevallen-in-ziekenhuis-afdwingen.dhtml

AnneJ
25-07-2013 om 16:07
Laura van deth
http://www.onderwaterbevallen.nl/link.aspx?lid=bbb581c3-8231-4781-92f2-d8cbb7ad2c7d
website
Aanbevelingen van buitenlandse vrouwen die in Nederland geconfronteerd worden met 'home birth' en met Laura.
http://www.mothering.com/community/t/855410/birth-in-the-nl

Sinilind
25-07-2013 om 16:07
Weet je annej
Als de moeder met die risico bevalling (tweeling waarvan 1 in een stuit) niet naar het ziekenhuis had willen gaan vind ik het prima (ja werkelijk) dat politie en amk klaar waren om in te grijpen. De veiligheid van de kinderen gaat echt boven de grillen van een post-hippy dame die perse "natuurlijk" wil bevallen wanneer de natuur voor een keer niet meewerk.
Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

AnneJ
25-07-2013 om 16:07
Sini
Jammer dat je je toch laat verleiden om er je eigen vooroordeel 'posthippy dame' op te plakken. Ik denk dat je daarom niet begrijpt hoe iemand tot zo'n beslissing komt.

AnneJ
25-07-2013 om 16:07
Smulders
Ik ben ook uit die tijd, maar ik weet dat toen ook al ongecompliceerde meerlingen naar het ziekenhuis werden verwezen. Ik had een aantal jaren daarvoor een collega die dat ook graag thuis had gedaan. Mijn eigen 2e bevalling was al zo'n strict geval. Mijn eigen huisarts deed inmiddels geen bevallingen meer helaas, die was ook nogal ervaren maar bevallingen door huisartsen hielden ook op.

Sinilind
25-07-2013 om 17:07
Annej
We hebben allemaal vooroordelen: jij tegen het AMK en de overheid dat je verdenkt ouders stelselmatig te willen belemmeren, en ik vind het inderdaad getuigen van een complete gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel om een moeilijk meerling bevalling thuis te willen doen. Ik kan wel de gedachtegang van de moeder "volgen" maar niet goedkeuren. Er zijn zat tussenoplossingen te bedenken om de bevalling toch enigszins op eigen manier te doen. Wat ik eigenlijk erg verbazingwekkend vind is dat bij enkele vrouwen het middel (de bevalling) bijna belangrijker lijkt te zijn dan het doel (een kind verwelkomen in je gezin). De bevalling is maar
een klein iets in het geheel verhaal van je
relatie met je kind. Ik ben 2 keer bevallen, heb er vooral een opgelucht gevoel aan overgehouden ("pffff godzijdank het is achter de rug en nu kan ik eindelijk van mijn gezonde baby genieten") maar niet een vervelende gevoel over het "ontbreken aan eigen initiatief
of visie"
En nu wat mij betreft genoeg daarover.
Zo belangrijk vind ik het ook weer niet.
Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Fiorucci
25-07-2013 om 17:07
Klopt
Mijn huisarts vond dat zo jammer. Hij heeft wel bij kind 2, 3 en 4 mijn kraambedcontroles gedaan, ook al was dat officieel niet zijn taak. Maar ik wilde geen vk aan mijn bed. De huisarts vond het geweldig, hij straalde helemaal, elke keer weer. :)

Kaaskopje
25-07-2013 om 17:07
Ja annej
in die tijd was dat ook al en ik kan het alleen maar begrijpen. Zoals ik al zei: wil jij op je geweten hebben dat een van je kinderen ná dringend advies van een deskundige thuis dood gaat omdat thuis niet de juiste middelen aanwezig waren? Ik niet. Dus gooi ik uit voorzorg voor dát scenario al mijn romantische, idealististische, door pijnlijke ervaringen gestuurde principes overboord en doe wat zo'n deskundige zegt. En als in het ziekenhuis blijkt dat het toch ook thuis had gekund dan is dat typisch een geval van 'jammer'. Dan ga je blij met je nieuwe kind(eren) naar huis en kun je ook van je kraamtijd genieten.

Fiorucci
25-07-2013 om 17:07
Sini
Zo belangrijk is het ook weer niet? Serieus?
Ik praat hier graag over door hoor, het is een interessant onderwerp wat je van verschillende kanten kunt belichten.

Sinilind
25-07-2013 om 17:07
Kijk, ik ben 2 keer bevallen, ik heb het als een "noodzakelijke kwaad" gezien, pijnlijk en vervelend, wel bij het proces van kinderen krijgen horend, maar de hele "romantiek" van DE bevalling is me volstrekt vreemd, ik ben bang daar veel te nuchter voor te zijn. Gezien hoe mijn tweede bevalling verlopen is, ben ik erg blij dat het in het ziekenhuis gebeurt is ondanks het "gebrek" aan indicatie, het is maar zeer de vraag hoe zoon het gemaakt had als ik nog hals over kop naar het ziekenhuis had moeten gaan toen hij klem bleek te zitten met superlage hartslag. Dus godzijdank voor CTG-bewaking ipv houten toeter, godzijdank voor vacuumverlossing binnen 5 mn van het slaan van alarm door VK en godzijdank, het was snel afgelopen en ik kon genieten van zoon ;-)
Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

rode krullenbol
25-07-2013 om 17:07
Oh ja; beatrijs smulders!
Wat dat niet die verloskundige, die het zelfbeschikkingsrecht van Nederlandse vrouwen zo hoog had zitten, dat zij hun wilde verplichten de bevalling zonder pijnbestrijding te doorstaan?

Yta Chalne
25-07-2013 om 17:07
Sini
En dan blijkt zomaar dat jij dus niet maatgevend bent voor 'de bevallende vrouw'. Er zijn bijvoorbeeld vrouwen die een jarenlang ernstig trauma hebben na een bevalling.
En Beatrijs smulders: die was hip ten tijde van de bevalling van mijn oudste (dik 20 jaar terug), toen wist ze precies hoe het allemaal zou moeten. later kreeg ze geloof ik zelf een kind en toen heeft ze haar ideeën toch wat bijgesteld ;-)

Sinilind
25-07-2013 om 17:07
Pijn is goed volgens mevrouw Smulders, anders kun je je niet hechten aan je kind (?!?!). Zou het betekenen dat onder andere bijna alle kleine Fransozen waarvan de moeders al 30 jaar met ruggenprik geboren worden allemaal niet gehecht zijn aan hun mamans? Tis ook wat ;-)
Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Sinilind
25-07-2013 om 17:07
Maar Ik wil geen maatstaf zijn! Van mij mag iedereen bevallen zoals zij wil: thuis of in het ziekenhuis, liggend, zittend, puffend, scheldend of met ruggenprik MITS de eventuele risico's voor het ongeboren kind niet groter gemaakt worden door toedoen (of gebrek aan) door de toekomstige ouders.
Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

AnneJ
25-07-2013 om 18:07
Risico's
Als je zo tegen risico's bent moet je ook geen ruggeprik nemen. Daar komen in een beperkt aantal gevallen ernstige infecties en verlammingen van en een groter risico op technische ingrepen omdat je de natuurlijke baring hindert. Ik doe ook maar eens een beetje rigide want dat vind ik niet hoor. Ik vind het welbevinden van vrouwen wel belangrijk voor de geboorte van een kind. En de keuzemogelijkheid.

Fiorucci
25-07-2013 om 18:07
Smulders
Smulders heeft veel betekend voor het feit dat we hier nog steeds kunnen thuisbevallen. Je hoeft het niet in alles met haar eens te zijn, maar dat is gewoon een feit.

AnneJ
25-07-2013 om 19:07
Thuisbevallen
Eerlijk gezegd betekent het wel wat voor mij dat ik zelf mentaal en lichamelijk goed kon meewerken aan die uitdrijvingsgolven en dat ik daardoor ook bijgedragen heb aan de veiligheid van mijn kinderen. Niets ten nadele van een dramabevalling, het komt voor, je bent daarna opgelucht, ik weet het. Maar als het gewoon goed gaat en je hebt goede respectvolle begeleiding met op tijd een tip, een handreiking, uitleg, aanmoediging. Dat geeft wel een geweldige boost. Ik was daarna wel moe maar wel in de stemming voor een feestje en ik voelde me wel goed opgewassen en in staat om met alle aandacht voor de kinderen te gaan. Ik had het jammer gevonden als mijn 1e bevalling in het ziekenhuis had gemoeten, zoals het voorstel er nu ligt. Doordat de 1e bevalling zo goed verliep heb ik me er bij de 2e gewoon minder zorgen over gemaakt ook al was er een kleine complicatie. Het 'ik red me er toch wel mee' gevoel heeft geholpen om me neer te leggen bij de ziekenhuisbevalling.

Fiorucci
25-07-2013 om 20:07
Annej
Dat begrijp ik, maar een dergelijke bevalling kan ook in het zh, met de juiste mensen om je heen.

AnneJ
25-07-2013 om 20:07
Nee fio
Het is niet hetzelfde. Thuis heb je er zelf veel meer invloed op en dat voelt goed. Onderworpen aan zo'n afdelingsrouting, afijn, heeft veel nadelen en onveiligheden.

Fiorucci
25-07-2013 om 21:07
Annej
Dat kan zijn invloed en nadelen hebben, maar het hoeft niet. Even een nuance hoor, want ik heb zelf de ervaring dat het ene zh het andere niet is...
Ik heb echt enorme inzet en betrokkenheid meegemaakt.

AnneJ
25-07-2013 om 21:07
Zeker
Oh zeker zijn er ook in het ziekenhuis hele betrokken mensen. Het is echt tragisch dat vrouwen er ook een slechte ervaring op kunnen doen. Jammer dat je het ziekenhuis niet echt uit kunt kiezen want het moet wel in je buurt zijn. Anders wist ik het wel.

skik
25-07-2013 om 23:07
Risocobevalling thuis
Ik ben erg voorstander van thuisbevallingen, als het kan. Ik zal het nooit tegen iemand die voor een poliklinische bevalling in het ziekenhuis kiest terwijl er geen indicatie is zeggen, maar eigenlijk vind ik het aanstelleritis. Meestal zijn de gepropageerde voordelen door de ziekenhuiskiester gebaseerd op misverstanden. Maar bij een risicobevalling vind ik dat je niet eigenwijs moet zijn en in het ziekenhuis moet bevallen. Tuurlijk kan een thuisbevalling knus en veiligvoelend zijn, maar uiteindelijk moet dat kind er uit en wel zo ongeschonden mogelijk.
Een tweelingbevalling is per definitie een risicobevalling. Ook al liggen ze er allebei goed voor. Zoals mijn tweeling, de één mooi ingedaald, de ander zou er zo in een duikvlucht achteraan kunnen, hij lag er al helemaal klaar voor. Alleen dook hij er niet achteraan, maar viel hij terug, waardoor het een stuitbevalling werd. En da's nog niet eens zo'n probleem. Maar de tweede baby kan ook ineens overdwars voor de uitgang gaan liggen en dan kan hij er alleen nog maar met een spoedkeizersnee uit. Dikke kans dat je het ziekenhuis niet haalt omdat de baby al door de kracht van de weeën is doodgedrukt. En dat kan bij elke tweelingbevalling gebeuren. Hoeft niet, maar daar wil je het toch niet op laten aankomen?
Nou weet ik niet hoe je zo'n dilemma wil oplossen. Een vrouw onder politie-escorte naar het ziekenhuis vervoeren is geen goed idee, maar een verloskundige die het dan toch maar thuis doet ook niet. Aan de bel trekken en zo veel mogelijk deskundigen met de zwangere laten praten misschien?
skik

Kaaskopje
26-07-2013 om 01:07
Annej
Die slechte ervaring kun je ook thuis op doen. Ik had een verloskundige aan mijn bed die ik nog nooit gezien had. De mijne had toevallig geen dienst. Dat kan blijkbaar gebeuren, maar het kan maar niet klikken met zo'n vk, waardoor er misverstanden ontstaan.
Wat mij betreft is een thuisbevalling inderdaad knusser en meer ontspannen dan in het ziekenhuis. Niet zozeer in de zin van dat je in het ziekenhuis moeite zou hebben om je te ontspannen, maar je zit niet tussen je eigen spullen, je bent te gast. Dus als ik mag kiezen kies ik voor thuis, maar als het moet zet ik dat dus echt aan de kant. Ik heb me in het ziekenhuis geen moment onveilig gevoeld overigens. Ik ben bij mijn eerste kindje heel goed opgevangen en had bij mijn tweede kind ook geen reden om geen vertrouwen in het personeel te hebben. Het enige nadeel vond ik de regelmatige controles. Maar goed, dat neem ik dan ook voor wat het is.
Bij mijn thuisbevalling, die overigens prima verlopen is, had de verloskundige bij mijn eerste belletje nog niet het gevoel dat de geboorte die dag nog zou plaatsvinden, omdat ik er nogal vrolijk onder was denk ik. Ik was vast nog niet voldoende in barensnood om serieus te kunnen nemen. Daar had ze in zekere zin gelijk in, want mijn jongste is uiteindelijk 7 uur later geboren, maar het is toch ook apart dat dat zo gaat. Voor hetzelfde geld was ik al wel zover in de bevalling dat ze er had moeten zijn. Niet iedereen ligt tenslotte over de vloer te kronkelen van de pijn en blijft tot het eind toe grapjes maken. Ik heb pas in het half uur dat de baby geboren werd, dus het laatste stukje ontsluiting en de persweeën, het gevoel gehad dat bevallen toch ook zijn mindere momenten heeft, voor de rest was ik er vrolijk onder. En alleen bij dat halfuurtje was de verloskundige er. Het idee dat je er thuis, als het tegenzit, toch alleen voor kunt komen te staan, vind ik geen veilig idee. In het ziekenhuis zal dat niet snel gebeuren. Aan beide opties kleven dus voor- en nadelen.

Jujube
26-07-2013 om 02:07
Aanstelleritus
Oei, dan heb ik last van aanstelleritus giganticus. Ik ben 3 maal poliklinisch bevallen zonder medische indicatie, met mijn eigen verloskundige erbij en een verpleegkundige van de kraamafdeling. Is me letterlijk en figuurlijk zeer goed bevallen. Ik moest er werkelijk niet aan denken om thuis te bevallen, veel te veel afleiding. Drie prima bevallingen gehad en geen gyn gezien.
Ook dat is eigen keuze; poliklinisch willen bevallen. Maar dat mag dan niet, omdat thuis bevallen de standaard is? Ik wilde dus persé niet thuis bevallen. Jaja, ze bestaan...
Groet,
Jujube

Knurf
26-07-2013 om 07:07
Net als jujube
'Ook dat is eigen keuze; poliklinisch willen bevallen. Maar dat mag dan niet, omdat thuis bevallen de standaard is? Ik wilde dus persé niet thuis bevallen. Jaja, ze bestaan...'
Ook ik wilde graag poliklinisch bevallen. Het was mijn eerste, ik had geen ervaring met bevallingen van vriendinnen of zo en ik vond het een fijn idee dat er mensen klaar stonden om me te helpen als er iets mis zou gaan. Dus was er een plekje voor me 'gereserveerd'.
Later verloor ik wel vruchtwater maar kwam er geen bevalling op gang, dus werd het sowieso een ziekenhuisbevalling. En dat is goed bevallen.

AnneJ
26-07-2013 om 10:07
Zelf oplossen
Los van de status quo kun je zelf ook wat doen. Om te zorgen dat het mogelijk blijft om thuis te bevallen.
Teken de petitie.
http://petities.nl/petitie/baas-over-eigen-bevalling
Om te zorgen dat je vertrouwder bent in een ziekenhuis. Ook al beval je aanvankelijk thuis kun je vast een rondleiding krijgen op een kraamafdeling in je buurt. Ook zou ik een 'doula' meenemen. Zeker hoogopgeleide vrouwen zouden in staat moeten zijn om iemand te betalen. En misschien heb je wel een ervaren iemand in je familie of kennisenkring die zich voor deze gelegenheid beschikbaar wil houden. De collega die ik mee had bij beide bevallingen vond het geweldig dat ik haar daarvoor vroeg ook al kostte het haar vrije dagen. Je partner kan beschikbaar zijn voor allerlei kleine handreikingen als drinken halen of iets anders. Ook in het ziekenhuis zorg je zoveel mogelijk voor jezelf en gaat niet zitten wachten wat er van komt.
En ook al geeft het deining ga toch de discussie aan als er zaken zijn die je anders zou willen.
Ga geen discussies aan met de buren, die kunnen het AMK gaan bellen.
En haal je schouders op over botte ziekenhuismedewerkers, neem ze ook met een korrel zout. De arts-assistent was zo verbolgen over mijn wens om de bevalling thuis af te wachten dat hij mij 'beloofde' dat als ik dan in het ziekenhuis kwam dat hij zou zorgen dat ik juist alle specialisten met technische hulpmiddelen om mijn bed kreeg. Eh..... behalve 's nachts dan.... Daar heb ik maar even over gegrinnikt.
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.