

Algemeen Ouderschap
U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

Justine Pardoen (Ouders Online)
14-04-2013 om 22:04
Brief van ouders online over de nieuwe ontwikkelingen rond de zorg voor jeugd-- lees even mee!
Beste ouders,
Ouders Online heeft samen met een ouder een brief geschreven die we willen presenteren op de bijeenkomst van Jeugdpoort as dinsdag. Dat is een bijeenkomst van iedereen die ertoe doet als het gaat om jeugdbeleid (ministers, staatssecr. en het hele veld van jeugdzorg). Sinds kort willen ze daar ook oudersvertegenwoordigingen bij hebben.
Nu is Ouders Online formeel geen ouderbelangenorganisatie, maar aangezien die er ook vrijwel niet zijn, hebben we toch maar de handschoen opgepakt.
Let op: dit gaat over de nieuwe jeugdwet, die 2015 moet ingaan. Er wordt nu al van alles geregeld en beslist. De kranten schrijven er weinig over, maar ook voor gewone ouders gaat het enorme gevolgen hebben.
We willen jullie graag informeren. Dit is de brief die we daar gaan aanbieden. Volgende week komt hij ook op Ouders Online (www.ouders.nl), hopelijk ondertekend door zoveel mogelijk ouderclubs.
Graag jullie reactie!
Justine Pardoen (hoofdredactie Ouders Online)
-------------------------------------------
Geachte dames en heren,
Is het in het belang van ouders en hun kinderen dat er meer geld geïnvesteerd wordt in de jeugdzorg, en al of niet in preventie en vroegsignalering?
Misschien is het in het belang van ouders dat geprobeerd wordt juist met minder budget een betere inzet van de zorg na te streven, en te onderzoeken hoe je dat dan bereikt. In onze ogen kan dat namelijk wel, onder één belangrijke voorwaarde: dat wordt ingezet op een goede selectie ‘aan de poort’, dat wil zeggen met inzet van universitair geschoolde professionals. Dan kan, zo is onze overtuiging, de zorg voor jeugd toe met minder geld, terwijl de relatie met ouders verbetert.
Om een voorbeeld te noemen. In de jeugdhulpverlening zijn veel jongeren met psychiatrische problematiek. Zulke kinderen belasten de draagkracht van een gezin enorm. Bovendien gaat het vaak om psychiatrische ziekten met een erfelijke component, waardoor ouders ook psychische problemen kunnen hebben. Daar moet bij de beoordeling van de benodigde ondersteuning en zorg rekening mee worden gehouden. Deze beoordeling vraagt nogal wat van een jeugdprofessional. In de praktijk zien we het dan ook vaak fout gaan: de relatie tussen hulpverlening en ouders is in veel gevallen ronduit slecht, waardoor verkeerde beslissingen genomen worden, oneigenlijke machtstrijd gevoerd wordt, en de kinderen om wie het gaat, uiteindelijk niet voldoende geholpen worden. Wanneer een uithuisplaatsing volgt, wat door jeugdzorg vaak als enige redmiddel gezien wordt, raken kinderen én ouders zwaar getraumatiseerd.
In de praktijk blijkt dat de gemiddeld HBO-opgeleide jeugdzorgmedewerker niet over de juiste vaardigheden beschikt voor deze subtiele, en moeilijke processen van inschatten, oordelen, beslissen en begeleiden. Maar ook in andere gevallen zien we dat ouders ontevreden zijn over de bejegening, en krijgen kinderen niet wat ze nodig hebben. Het is juist zo vreselijk belangrijk dat ouders en jeugdhulpverlening kunnen samenwerken, zoveel mogelijk in harmonie, elkaar ondersteunend en aanvullend, en in alle transparantie. Maar dit lijkt haast een utopie, terwijl het toch ook een van de doelstellingen is van u, zoals u hier allemaal bij elkaar zit.
Waar gaat het dan mis?
Punt 1 (Waarheidsvinding en kwaliteit)
Op dit moment leidt de werkwijze van jeugdzorg tot veel onnodige tegenwerking van ouders. Bij pedagogische onmacht van ouders, of bij psychiatrische problematiek informeert de jeugdzorgmedewerker een multidisciplinair team onder leiding van een academisch geschoolde gedragsdeskundige, die oordeelt op basis van de bevindingen van de jeugdzorgmedewerker, nota bene, zonder de ouders of de jongere ooit gezien gesproken of onderzocht te hebben. Dat moet veranderen. Als dat namelijk niet gebeurt, verhuizen de oude fouten van het systeem gewoon mee in de transitie.
Het zou zo geregeld moeten worden:
• Bij forse pedagogische en/of psychiatrische problematiek dient een forse inzet aan de poort te worden geleverd. Ouders en kinderen hebben er recht op dat vanaf het begin een academisch geschoolde gedragsdeskundige wordt ingezet die het voortouw neemt om zelf met de jongere en zijn ouders in gesprek te gaan en deugdelijk onderzoek te verrichten.
• Er worden géén feiten geregistreerd van ‘horen zeggen’, maar alleen uit eigen bevinding. Als een buurvrouw constateert dat een moeder een bepaalde diagnose heeft, wordt dat niet als feit genoteerd, maar is dat hooguit aanleiding voor meer onderzoek.
• Waar uitspraken van derden niet kunnen worden bevestigd, kunnen deze niet als zodanig een rol spelen in het verdere proces. Dat dat nu wel zo is, heeft ertoe geleid dat jeugdzorg veel fouten maakt, en dat ouders zich rechteloos voelen, en vaak wanhopig.
Punt 2 (Rechtspositie ouders en kinderen)
Met de transitie worden de waarborgen voor cliënten sterk verminderd. Zo verdwijnt met de transitie het recht op zorg, en we vinden dit is strijdig met artikel 24 IVRK. Het is niet zeker of jongeren die nu een vaste behandelaar of begeleider hebben, deze kunnen behouden. Ouders maken zich nu zorgen, en terecht: ze vrezen dat een passend zorg- of hulpaanbod hun kinderen onthouden kan worden onthouden, doordat bij gemeenten het geld zomaar op kan zijn, of dat zij beslissen het anders te besteden, of dat het type zorg niet is ingekocht of omdat de gemeenten geen leveringsplicht hebben.
Met de transitie kan het dus straks zo zijn dat jongeren in Rotterdam nog wel passende zorg kunnen krijgen en in Groningen niet. We vinden dit strijdig met het gelijkheidsbeginsel. Moeten ouders straks gaan procederen om de juiste hulp te krijgen voor hun kind? Krijgen we straks net zoals in het onderwijs waar nu 16.000 thuiszitters zijn waar niet echt naar omgekeken wordt, te maken met duizenden kinderen in psychische nood die niet de zorg krijgen die ze nodig hebben? Hierdoor vallen ze buiten de boot en maken ze een valse start in hun leven. Naast financiële gevolgen zou dat een enorm negatieve invloed hebben op het welbevinden van ouders en die jongeren die dan onbetamelijk lang op de juiste zorg moeten wachten. Nog afgezien van de maatschappelijke gevolgen op de lange termijn.
Kortom, onze vraag is hoe meer geld in de jeugdzorg deze problemen kan oplossen? Ouders hebben er op dit moment niet veel vertrouwen in, om eerlijk te zijn. We zien ook niet hoe meer geld investeren in het nog vroeger aanwezig zijn in alle gezinnen, de problemen gaat oplossen van een ongezonde levensstijl, toenemende obesitas, schooluitval en radicalisering, jeugdcriminaliteit en de nu op ons afkomende grote jeugdwerkeloosheid. Ouders maken zich zorgen dat er juist meer jongeren tussen wal en schip zullen belanden met de nieuwe jeugdwet en dat hun ouders niet weten waar ze terecht kunnen als er conflicten ontstaan met de gemeente over de juiste zorg. Hoe wordt de rechtsbescherming van ouders en kinderen geregeld?
Tot slot: De voorwaarden voor succes
Het hele doel van de transitie was het geldmonster te beteugelen door de zorg dichter bij de mensen brengen en de gemeenten uitvoeringsverantwoordelijk te maken. Maar de transitie heeft alleen kans van slagen onder de volgende voorwaarden:
• als de gemeenten zich bij de hele transitie meer gaan aantrekken van het perspectief van de gebruikers, dus van de ouders en kinderen in wiens belang dit allemaal ondernomen wordt;
• als er academisch gekwalificeerde professionals (zoals orthopedagogen en psychologen) aan de poort komen, waar ouders voldoende vertrouwen in hebben;
• als al het huidige jeugdzorg personeel beter wordt opgeleid, met het doel om de eigen kracht van ouders zelf en hun kinderen te leren zien, respecteren en meer te benutten;
• als duidelijk is hoe de positie, ook de rechtspositie, van ouders en kinderen geregeld wordt, zodat zij weer vertrouwen kunnen hebben in het systeem van jeugdzorg;
• als het hele proces alleen nog gewerkt wordt met feiten die volgen uit eigen bevindingen op basis van gedegen onderzoek door wetenschappelijk geschoolde jeugdprofessionals, in plaats van op hear say uit de sociale omgeving van een cliënt.
• als ouders in de jeugdzorg recht krijgen op een second opinion;
• als er aandacht is voor de noodzakelijke samenhang en integrale aanpak binnen het gehele sociale domein, inclusief passend onderwijs;
• als ervaringsdeskundigen zoals ouders, cliënten en hun familie, een rol zullen krijgen in visitatiecommissies;
• als, kort gezegd, een transparantere, gevalideerde werkwijze wordt gecreëerd, die gecontroleerd en getoetst kan worden.

AnneJ
17-04-2013 om 23:04
Baartman
Onderbouwt zijn cijfer, 360.000 gevallen van ernstig huiselijk geweld, niet.

Siobo
17-04-2013 om 23:04
Annej
Hij gebruikt een noot, daar zal de onderbouwing te vinden zijn. Jij haalt Baartman aan als deskundige die jouw visie ondersteunt (al zegt hij ook veel dingen die niet in jouw referentiekader passen). Waarom zijn de door hem genoemde cijfers dan opeens niet bruikbaar?

AnneJ
17-04-2013 om 23:04
Argumenten
Het gaat om de argumenten Siobo. Baartman kiest er wel voor om de rechten van kinderen en ouders scherper in beeld te hebben en gezinnen heel te houden en de rechten van ouders en kinderen niet als tegenstelling te hanteren, maar dat kindermishandelingsgetal slaat weer nergens op.

Siobo
17-04-2013 om 23:04
Maar annej
Dan haal je overal en nergens wat citaatjes / deelconclusies weg die in jouw referentiekader passen en sluit je de ogen voor alles wat je niet horen en zien wilt, omdat het niet bij jouw beeld over kindermishandeling past? Dan maak je tot jouw visie de norm waaraan alle bevindingen getoetst moeten worden. En als bepaalde informatie jou niet uitkomt dan "slaat het nergens op". Zo kan je toch geen discussie voeren? Ik stop er dus maar weer mee.

AnneJ
18-04-2013 om 00:04
Heldere criteria siobo
Als het daaraan mankeert dan kun je het niet gebruiken.
Als je geacht wordt kritiekloos de 'deskundigen' te volgen dan heeft discussie ook geen zin.

tsjor
18-04-2013 om 11:04
Cijfers
Het cijfer van 360.000 meldingen (zullen er zijn in 2005) wordt onderbouwd met de verwijzing naar een artikel uit 1995, dat artikel is helaas op internet niet te vinden.
Een ander cijfer wordt wel onderbouwd: in 2003 120.000 meldingen bij de politie over huiselijk geweld. Dat hoeft niet geweld tegen kinderen te betreffen, het kan ook geweld tegen vrouwen zijn. Of tegen mannen. Als je berekent dat er gemiddeld 2 kinderen per huis zijn, dan kom je uit op 240.000 kinderen die slachtoffer dan wel getuige zijn van huiselijk geweld (bij de politie gemeld).
Er zijn ook andere cijfers te vinden.
Zie: http://www.huiselijkgeweld.nl/feiten/landelijk/tot_de_dood_ons_scheidt
'Uit de analyse blijkt dat in dat in 2006 49 doden (van de 150 doden in totaal door moord) vielen als gevolg van huiselijk geweld in 46 moord- en doodslagzaken. In 17 gevallen waren verdachte en slachtoffer partner, in 8 gevallen waren ze "ex-partner", in 12 gevallen waren het de kinderen (onder de 18), in 4 gevallen waren het de ouders en tenslotte in resp. 5 en 3 gevallen was er sprake van overige familie of huisvrienden.
De groep slachtoffers van dodelijk huiselijk geweld wijkt af van de totale populatie moord- en doodslagslachtoffers. Bij huiselijk geweldzaken is het merendeel van de slachtoffers vrouw (69%) in de leeftijd van 25 tot 55 en in 2006 was zo'n 20% van de slachtoffers jonger dan 6 jaar.' (69% van 49= 34, 20% van 49 = 10).
Dat lijkt me een hard cijfers: in 2006 kwamen 12 kinderen onder de 18 om door moord en 34 vrouwen tussen 25 en 55. Dat laatste is minstens zo verontrustend.
Deze cijfers zijn beduidend lager dan wat altijd wordt aangegeven. Bovendien zullen hierin ook de zogenaamde familiedrama's verwerkt zijn: ouders die hun hele gezin vermoorden uit wanhoop, zonder dat er vooraf ook maar enig signaal is gegeven, geen gewelddadige ouders dus, maar wanhopige of depressieve ouders, die geen andere uitweg zien dan hun kinderen de ellende die zij ervaren te besparen. En daarbij een verkeerde keuze maken.
Tsjor

AnneJ
18-04-2013 om 11:04
Tsjor
120.000 meldingen bij de politie in een jaar zitten ook juist herhaalde meldingen tussen, dus kun je daar niet het aantal kinderen op vinden dat daar last van heeft. Neemt niet weg dat het natuurlijk een serieus probleem is. Dat zal niemand ontkennen.
Ik heb wel begrepen van de situtaie waar ik zelf in zat dat een kind, en een partner, met een afwijkend karakter, dat in de stress terecht komt, in hoge mate bij kan dragen aan geweld. Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Het zou fijn zijn als dat herkend werd. En dat je daar handvaten voor kunt bieden om daar mee om te gaan. In het gezin zelf dus. Vreemd vond ik het dat in de ggz het autisme van zoon als een geisoleerd geval behandeld werd.

AnneJ
18-04-2013 om 11:04
Aantal meldingen
Bij ons is in die tijd de wijkrechercheur toch ergens tussen 7-10 keer langsgekomen dan wel dat we daar op het bureau zaten. Dat had een kalmerende invloed op ex. Dat wil niet zeggen dat je er dan een meldprocedure op los moet laten. Het kan ook nog effectief zijn an sich. Gelukkig hadden we een de-escalerende wijkagent.

AnneJ
18-04-2013 om 11:04
Kalm
Dat had overigens ook een kalmerende invloed op mijzelf. De wijkrechercheur kon zaken relativeren en realistisch houden. Daar had je wat aan.

Fred de Velde
18-04-2013 om 12:04
Huiselijk geweld.
Tegen Jeugdzorg zijn omdat ze wel eens blunderen is hetzelfde als tegen de politie zijn omdat ze wel eens een onschuldig iemand hebben opgepakt.
Als er geen politie meer is worden er ook geen onschuldigen meer opgepakt, klopt. Maar wie beschermt de kwetsbaren dan tegen geweld en uitbuiting?
Moeten alle slachtoffers van huiselijk geweld dan maar naar de huisarts? Die ze doorverwijst naar bijv een relatietherapeut, om samen met haar belager 'tot een oplossing te komen'? Klinkt bizar, maar dat is het alternatief voor jeugdzorg dat hier wel eens genoemd wordt.
Iemand hier had het over hulp aan gezinnen. Goed idee, vooral voor gezinnen die het moeilijk hebben, en waar mishandeling en verwaarlozing dreigt. Maar op het moment dat die mishandeling/verwaarlozing een feit is, verliezen de ouders voor mij alle rechten.
Als het om huiselijk geweld gaat vinden we het allemaal belachelijk dat een slachtoffer terug zou moeten naar haar belager. Tijd dat we dat ook vanzelfsprekend voor kinderen gaan zien.

tsjor
18-04-2013 om 12:04
Baartman
Het is altijd een genoegen om Baartman te lezen, bedankt voor de link AnneJ. Ook in deze discussie is hij zeer relevant.
Ik heb genoten van zijn beschrijving van het dilemma van ouders: zorg en afhankelijkheid willen en tegelijkertijd autonomie en vrijheid behouden. Als dat scheef trekt (obsessief willen zorgen en/of geen inbreuk op je autonomie kunnen verdragen) dan krijg je problemen als je kinderen krijgt (Baartman omschrijft het mooier dan deze samenvatting).
Overigens is het voorbeeld dat Baartman het meeste uitwerkt een voorbeeld van een kind (of eigenlijk kinderen die) dat in een pleeggezin is geplaatst en daar gedood wordt.
Ik onderstreep ook helemaal het pleidooi van Baartman dat het niet gaat om een tegenstelling tussen belangen van de kinderen en belangen van ouders. Dat is een valste tegenstelling die de werkelijkheid geweld aandoet en het denken in oplossingen op het verkeerde been zet.
Baartman constateert samenvattend uit allerlei rapporten drie punten die ervoor zorgen dat kinderen binnen een gezin de dood vinden:
1. horende doof zijn en ziende blind, dat wil zeggen dat er allerlei mechanismes werken, waardoor mensen de soms gruwelijke werkelijkheid niet willen zien (NB. dat geldt dus ook voor kinderen in pleeggezinnen en jeugdzorginstellingen, en daar wellicht nog meer zelfs);
2. slechte communicatie tussen functionarissen en instanties (voorbeelden te over in de praktijk);
3. Geen verantwoordelijkheid nemen, omdat onduidelijk is wiens plicht en recht het was om dat te doen.
Als we dan even terug gaan naar het gemeentelijk niveau waarop de jeugdzorg komt te liggen, dan kun je vanuit deze punten contouren tekenen waardoor zorg beter kan worden.
Ik haak even aan bij het eerste punt, de disbalans bij ouders tussen zorg en autonomie als mogelijke probleemveroorzaker. Ik ben altijd gegrepen door de wanhoop die er spreekt uit familiedrama's. Het is in het belang van kinderen dat dergelijke wanhoop voorkomen wordt en dat ouders in staat zijn de balans tussen zorg én autonomie op een acceptabel en uitvoerbaar niveau te handhaven. Die balans kan verstoord worden, bijvoorbeeld door werkeloosheid. In Trouw het aangrijpende verhaal over de sluiting van een bouwbedrijf in Sint Nicolaasga, en klein dorp in Friesland, waar 86 mensen op straat komen te staan. Daar zijn ouders bij. En dat is toekomstige werkgelegenheid voor kinderen. Ik zou helemaal gelukkig zijn als de transitie van jeugdzorg naar gemeentes integraal beleid mogelijk maakt, waardoor het afwegen van de goedkoopste aanbesteding voor een bouwproject versus de mogelijk financiële gevolgen van 86 toekomstige uitkeringen van de sociale dienst anders uitpakt, als men verdisconteert wat een dergelijk beleid betekent voor kinderen, zowel wat de positie van de ouders betreft als wat betreft de toekomstige werkgelegenheid. Wie goed voor ouders zorgt, zorgt ook goed voor kinderen, dat zou een mooie slogan zijn voor gemeentes die jeugdzorg onder hun hoede krijgen.
Wat betreft het eerste, horende doof zijn, daar zijn al allerlei campagnes op gebaseerd. Het zou wenselijk zijn dat er twee oren en twee ogen open gaan: het ene oog dat kijkt naar de risico's in gezinnen; het andere oog dat kijkt naar de risico's in jeugdzorginstellingen, zodat er een afgewogen beslissing genomen kan worden omtrent de veiligheid van kinderen. Een kind onder toezicht stellen is niet hetzelfde als een kind redden, maar betekent het kind aan andere risico's blootstellen. Of dat veiliger is moet je serieus afwegen. Dat is een van de redenen waarom het van belang is dat er een scheiding komt tussen vrijwillige hulp en gedwongen hulp: het mag geen glijdende schaal zijn, die aangestuurd wordt door de behoefte om steeds meer te gaan dwingen als ouders niet willen luisteren.
Wat betreft het tweede punt, de communicatie. De noodzaak van beter overleg is verschrikkelijk duidelijk. Maar ik mis daarin altijd de vraag: hoe organiseer je dat ouders zo optimaal mogelijk kunnen participeren in die communicatie. Vooral ook zodra er meerdere hulpverleners over de vloer komen en op meerdere fronten overleggen plaats vinden. Ik hoop en verwacht nog steeds dat gemeentes op dit belangrijke punt een kwaliteitsslag kunnen maken, die ik nu nog niet zie. Alle verhalen over één kind één plan, gezinscoaches etc. ten spijt. Minder overleggen, minder praten over, meer praten met. Een voorbeeld: scholen zijn niet automatisch partners van de hulpverlening, scholen zijn soms ook het probleem. Idem voor jeugdzorg. Als je automatisch aangedreven overleggen opzet waar alle 'ketenpartners' bij betrokken zijn mis je dat aspect en loop je de kans dat problemen niet worden opgelost, maar bureaucratisch worden verstevigd en verankerd. Ten koste van het kind.
3. Verantwoordelijkheid. Dat punt moet echt opgelost worden. Bij eenvoudige hulpvragen zijn ouders verantwoordelijk en hoef je op dat punt geen verdere stappen te ondernemen. Bij complexe hulpvragen is het wenselijk dat een goedopgeleide professional de verantwoordelijkheid draagt voor onderzoeken, hulpverleningsplannen en toezicht op het hulpverleningsproces. Die professional is de partner van de ouders. De professional hoeft niet zelf alles uit te voeren, kinderartsen, psychiaters en pedagogen kunnen onderzoek doen, en gespecialiseerde deskundigen kunnen de hulpverlening doen. Maar het moet wel inzichtelijk zijn waar ouders terecht komen voor beraad, wie hun gesprekspartner is, wie veranderingen kan aansturen etc.
Als er een melding komt bij het AMK, als er een OTS of een UHP komt, dat zou zo'n professional ook het kind daarna moeten volgen, zodat het kind niet verdwijnt in de burelen. Simpele vragen als: wie is de huisarts, wie is de behandelend specialist, waar woont het kind, waar gaat het kind naar school, dat soort vragen die de basale veiligheid van een kind betreffen zijn na een UHP zeer relevant. De gezinsvoogd moet er dan maar voor zorgen dat alles over het kind bekend is op gemeentelijk niveau, gemeente blijft verantwoordelijk voor het kind. Op gemeentelijk niveau worden ook de kontakten met ouders onderhouden en wordt (eindelijk) ook actief gezocht naar mogelijkheden om de draagkracht van ouders te versterken, zodat kinderen zo snel mogelijk weer terug kunnen.
De professional op gemeentelijk niveau krijgt dus de verantwoordelijkheid voor het hele traject van hulpvraag naar zorg en kan die verantwoordelijkheid niet meer kwijt raken, ook niet na een OTS. Elk delegeren of doorgeven van signalen maakt geen einde aan die verantwoordelijkheid. Het zal dus iemand moeten zijn die elf aktief is (bellen naar het waterleidingsbedrijf om water aan te sluiten) controlerend is (navragen bij de schuldhulpverlening waarom die aanvraag nog steeds niet in behandeling is genomen, of bij de woningbouwvereniging, waarom er nog steeds geen betere woning beschikbaar is voor dat gezin) en kwaliteit bewakend (subsidie kunnen laten stopzetten als een isntelling binnen een half jaar nog steeds niet is komen opdagen).
En als er problemen ontstaan is de wethouder verantwoordelijk.
Ik denk echt dat het kan, ik denk zelfs dat het moet. Het kost investeringen, in goed professionals. Maar het levert ook een gigantische bezuiniging op door het wegvallen van veel dure overleggen die niets 'produceren', van te langdurige trajecten, van onnodige opschaling van problemen, van onnutte hulpverleningsinstellingen die allemaal willen meepraten, maar nergens op aanspreekbaar zijn. En dan mag de gemeente best redeneren vanuit de vraag wat de goedkoopste zorg is. Als het goedkoper is om een gezinshulp in huis te plaatsen dan om alle kinderen uit huis te plaatsen, dan hoop ik dat de gemeente zich door financiële overwegingen laat leiden. Maar die financiële overwegingen moeten dan ook wel zodanig georganiseerd zijn dat het ook zo werkt.
Tsjor

tsjor
18-04-2013 om 12:04
Annej
Je kunt in de noot zien hoe die berekening is gemaakt: op één dag zijn alle meldingen bij de politie zorgvuldig bijgehouden en dat is vermenigvuldigd met 365. Ik denk niet dat jij op één dag 7-10 keer bij de wijkrechercheur zat. Maar uiteraard kun je altijd dergelijke cijfers gaan betwisten, misschien was het wel net de nationale uitbarstdag. Daar tegenover staat dat de politie niet bij elke ruzie aan de voordeur staat. Het zijn indicaties, meer niet.

tsjor
18-04-2013 om 12:04
Twee punten
Fred, veel volwassenen gaan ook terug naar hun partner, ook na geweld. Ze maken zelf afwegingen daarin. Bovendien kan een partner die niet teruggaat daarna zelf de verantwoordelijkheid voor het eigen leven op zich nemen.
Een kind dat weg moet uit het eigen gezin verliest het 'eigen leven', de geur, smaak, de mensen die het kind vanaf het begin kennen. Bovendien is het vervolg ervan niet zo veilig als sommige mensen denken. Het kind is niet zomaar gered, maar komt als afhankelijk persoon in een ingewikkeld proces terecht.
Het is dus geen simpele afweging en er is geen eenvoudige oplossing.
Tsjor

Richard
18-04-2013 om 12:04
Siobo - over kinderrechten
Ik zal toch maar even een aantal rechten van het kind opsommen die door Jeugdzorg op grove wijze worden geschonden:
- De overheid moet de rechten, plichten en verantwoordelijkheden van ouders respecteren.
- Het kind heeft het recht zijn of haar ouders te kennen en door hen verzorgd te worden.
- Het kind heeft recht om zijn of haar mening te geven over alle zaken die het kind aangaan. Dit geldt ook voor gerechtelijke en bestuurlijke procedures.
- Ieder kind heeft recht op privacy. De overheid beschermt het kind tegen inmenging in zijn of haar privé- en gezinsleven, huis of post en respecteert zijn of haar eer en goede naam.
- Het kind heeft recht op toegang tot informatie en materialen van verschillende bronnen en in het bijzonder op informatie en materialen die zijn of haar welzijn en gezondheid bevorderen.
- Het kind heeft recht op bescherming tegen alle vormen van lichamelijke en geestelijke mishandeling en verwaarlozing buiten het gezin.
- Het kind heeft recht op de best mogelijke gezondheid en op gezondheidszorgvoorzieningen.
- Een kind dat uit huis is geplaatst voor zorg, bescherming of behandeling van zijn of haar geestelijke of lichamelijke gezondheid, heeft recht op een regelmatige evaluatie van zijn of haar behandeling en of de uithuisplaatsing nog nodig is.
- Het kind heeft recht op onderwijs.
- Een kind uit een etnische, religieuze of linguïstische minderheidsgroep heeft recht om zijn of haar eigen cultuur te beleven, godsdienst te belijden of taal te gebruiken.
- Het kind heeft recht op bescherming tegen drugsgebruik.
- Het kind heeft recht op bescherming tegen seksuele uitbuiting en seksueel misbruik.
- Het kind heeft recht op bescherming tegen ontvoering en mensenhandel.
- Het kind heeft recht op bescherming tegen alle andere vormen van uitbuiting die schadelijk zijn voor enig aspect van het welzijn van het kind.
- Opsluiting van een kind mag alleen als uiterste maatregel en dan zo kort mogelijk. Alle kinderen in detentie hebben recht op een menswaardige behandeling en op contact met hun familie.
Wanneer ouders vechten voor hun kind dan komen ze op voor deze rechten van hun kind.
Waar het in de discussies over Jeugdzorg om gaat is dat Jeugdzorg de rechten van het kind stelselmatig schendt en dat daarbij de ouders monddood worden gemaakt wanneer de ouders opkomen voor de rechten van hun kind. Jeugdzorg denk van zichzelf dat zij er voor zijn om kinderen te beschermen tegen mishandeling en verwaarlozing binnenshuis. Maar dit is niet hun kerntaak.
Jeugdzorg is in het leven geroepen om hulp en steun te bieden aan gezinnen waarbij een (normaal) kind ernstig bedreigd wordt in zijn/haar ontwikkeling. Let op: het gaat hier om ernstige gevallen!
Het is een feit dat Jeugdzorg zich overmatig bemoeit met gezinnen waarbij er slechts sprake is van een lichte bedreiging, of waar alleen maar een vermoeden is van een bedreiging, of waarbij het kind wat last heeft van een conflictsituatie tussen volwassenen, of waarbij de ouders een beetje raar zijn, of waarbij het kind een psychische stoornis heeft. Dit zijn allemaal situaties waar Jeugdzorg niet voor bedoeld is.
In het geval dat er sprake is van kindermishandeling dan moet dit eerst strafrechtelijk bewezen zijn. In Nederland ben je nog altijd onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
De meeste ouders die bij Jeugdzorg zitten zijn helemaal geen kindermishandelaars, maar dat zijn ouders die de opvoeding en de verzorging niet voldoende aan kunnen en die daarom recht hebben op hulp. Jeugdzorg heeft de verplichting om in zware gevallen die hulp te regelen. Echter, wanneer er hulp ingezet kan worden zonder inmenging van Jeugdzorg dan moet dat voor gaan.
Helaas faalt Jeugdzorg stelselmatig, of het is niet opgewassen tegen zijn taak, of snappen ze totaal niet waar ze mee bezig zijn. En dan halen ze het kind maar uit huis. Terwijl het kind het nog niet eens zo slecht had thuis.
Dus er worden heel veel kinderen uit huis gehaald, terwijl er helemaal geen sprake was van mishandeling.
Dit is jammer. Want doordat het hele jeugdzorgsysteem zich intensief bezig houdt met vele kinderen waar niets ernstigs mee aan de hand is, kan er niet voldoende aandacht uit gaan naar de enkele kinderen die wel bescherming nodig hebben.
Jeugdzorg zou zichzelf kunnen verbeteren. Maar dan verwacht ik een veel productievere houding van Jeugdzorg naar de klagende ouders toe.
Echter zolang Jeugdzorg door blijft gaan met het stellen van onredelijke eisen aan de ouders en met het nalaten van het bieden van hulp en steun aan de gezinnen, blijft het voor mij niets meer of minder dan een doodordinaire kinderrooforganisatie. Ze maken gewoon misbruik van hun macht, en kinderen zijn hier de dupe van.

tsjor
18-04-2013 om 15:04
En soms
zijn het ouders die hun kinderen uitbuiten, seksueel misbruiken, ontvoeren, verhandelen etc.
Tsjor

ogen open
18-04-2013 om 15:04
Ik sluit me aan bij kiki, jeltje, tijgeroog en fred
Bij deze ! ik kan me hierin niet vinden met het gedachtengoed van OOL

Siobo
18-04-2013 om 16:04
Richard
- Het kind heeft recht op bescherming tegen alle vormen van lichamelijke en geestelijke mishandeling en verwaarlozing buiten het gezin-
En binnen het gezin dan, is het dan wel geoorloofd?
Natuurlijk hou je een gezin intact als dat in het belang van het kind is, niemand hier is daar op tegen. Maar ook Baartman is duidelijk: er zijn situaties waarin kinderen niet veilig bij de ouders kunnen opgroeien, en dan moet de overheid ingrijpen. Rechten van ouders en rechten van kinderen kunnen wel degelijk botsen en een beetje beschaving kiest imo in dat geval voor het kind. (En gaat dan niet op dat terrein bezuinigen).

AnneJ
18-04-2013 om 16:04
Intact gezin
De praktijk is dat gezinnen exponentieel elkaar kwijt zijn geraakt na Savannah. Die praktijk moet ophouden.

Fred de Velde
18-04-2013 om 16:04
Terug naar huis.
"Fred, veel volwassenen gaan ook terug naar hun partner, ook na geweld. Ze maken zelf afwegingen daarin. Bovendien kan een partner die niet teruggaat daarna zelf de verantwoordelijkheid voor het eigen leven op zich nemen.
Een kind dat weg moet uit het eigen gezin verliest het \'eigen leven\', de geur, smaak, de mensen die het kind vanaf het begin kennen. Bovendien is het vervolg ervan niet zo veilig als sommige mensen denken. Het kind is niet zomaar gered, maar komt als afhankelijk persoon in een ingewikkeld proces terecht.
Het is dus geen simpele afweging en er is geen eenvoudige oplossing"
Een eenvoudige oplossing is er zeker niet."
Maar ik denk dat juist daarom voorzichtig moet zijn om een kind terug te plaatsen.
-Het kan de overweging terug te gaan zelf nog niet maken.
-En juist omdat het gezin zo 'eigen' is komt de breuk in vertrouwen, het geweld nog harder aan.
ik denk dat we terughoudender moeten zijn met tergplaatsingen. Een vrouw raden we over het algemeen af terug te gaan naar haar belager, maar kinderen worden wel teruggeplaatst.
Het gaat tegen onze natuur in om ouders van kinderen te scheiden, maar ik denk dat dat in het geval van geweld beter is. waarom zouden we het die vrouw anders afraden?

Emine
18-04-2013 om 16:04
Vergelijking politie- jeugdzorg
Fred vergeleek de politie met de jeugdzorg: tegen jeugdzorg zijn omdat er dingen mis gaan is als tegen de politie zijn omdat ze wel eens iemand ten onrechte arresteren, of zoiets. Als je de jeugdzorg wil vergelijken met de politie, dan moet je wat mij betreft de vergelijking trekken met de gestapo. Of van die toestanden om 'misdaad uit te sluiten' maar iedereen neer te knuppelen waarvan de afzonderlijke agent -afgaande op het onderbuikgevoel- het idee heeft dat die wel eens iets ozu kunnen gaan doen. En als het dan ten onrechte blijkt te zijn, de agent dan kan zeggen 'maar hij keek zo raar.' In zo'n setting kan iedereen zomaar neergeknuppeld worden. En dat is in mijn ogen bij jeugdzorg ook zo.
Het gaat er niet om dat er niemand zou moeten zijn die het opneemt voor kinderen in de knel, het gaat erom dat dit zo sterk overdreven wordt en zo belachelijk wordt uitgevoerd, dat kinderen juist in de knel komen en hun ouders erbij. Gedwongen hulpverlening en uhp voor kinderen waar niets aan de hand is, behalve op papier omdat kleine feitjes door 'interpretatie' worden omgezet in 'ernstige zorgen' waarbij 'ingrijpen noodzakelijk is.' Voorbeeld: kind werd zelfpijniging werd toegeschreven omdat het zat te krabben aan een been. UHP dreigde, want als een kind zichzelf pijnigt, dan betekent dat dat er thuis iets mis is. Ik vind dat zowiezo al heel kort door de bocht. Nog absurder wordt het verhaal als je bedenkt dat de ware reden van het krabben was dat het om eczeem ging, waar het kind al voor bij de huisarts liep. Dit zeggen werd benoemd als ontkenning van de problematiek, wat dus nog meer reden was voor gedwongen hulpverlening. Het is uiteindelijk recht gekomen, vele rechtszaken, duizenden euro's en grote emotionele schade later. En de betreffende gezinsvoogd, die kreeg slechts de complimenten van de leiding. Dat ze toch maar zo haar best had gedaan voor het kind, terwijl de ouders zo lastig waren....dat er niets van klopte, och.....dat lijkt er niet toe te doen. Ik vind het heel onveilig allemaal.
Maar ik ben ook voor een goede jeugdzorg hoor, die zich om te beginnen richt op kinderen die het nodig hebben.

Emine
18-04-2013 om 16:04
Fred
Wist je dat:
-het in geval van huiselijk geweld heel gebruikelijk is dat als het slachtoffer met de kinderen vertrekt, er vervolgens vanuit het systeem alles aan te doen om het kind in contact te houden met de andere ouder?
-dit is gestoeld op het recht van het kind om contact te hebben met beide ouders?
-geweld hierin ondergeschikt is?
-de vertrokken ouder die zijn/haar kind wil beschermen tegen nog meer geweld vervolgens de instanties tegen zich krijgt?
-blijvende weigering van een zorgouder het kind in contact te brengen met de pleger reden kan zijn voor uhp?
-de pleger hiermee een prachtmiddel in handen heeft om het slachtoffer te blijven tergen?
-hier al meerdere studies naar zijn gedaan en dit toch zo blijft?
-hier op www.bezorgdemoeders.nl heel veel over terug te vinden is?
-bovenstaande ook de oorzaak is van hoe ik met jeugdzorg in aanraking gekomen ben?
-ik het idee krijg dat je echt niet weet waar je over praat?

Richard
18-04-2013 om 17:04
Siobo
Aan kindermishandeling binnen het gezin wordt al meer dan genoeg aandacht gegeven. Maar omdat hier eigenlijk te veel aandacht aan wordt gegeven worden de kinderen die buiten het gezin worden mishandeld vergeten. Sterker nog, wanneer een kind buiten het gezin mishandeld wordt - zoals in het geval van mijn dochter die mishandeld werd op school - dan loopt het kind zelfs het risico om alsnog uit huis te worden gehaald. Kun je niet een klein beetje indenken hoe vreselijk het voor een kind is wanneer het dan uit een veilige thuissituatie wordt gerukt, de ouders amper meer mag zien, en niet meer naar huis mag terug keren?
Ik betwijfel ook sterk of ouders wel van nature in staat zijn om hun kind opzettelijk te mishandelen. Is iemand hier in staat om zijn bloedeigen kind kwaad te doen. Nou ik niet!
Als je bijvoorbeeld kijkt naar het geval Savannah waar altijd naar teruggekeken wordt. De reden dat haar moeder het niet meer aankon is omdat de hulpverlening had gefaald. Deze moeder had een trauma doordat er al eerder twee kinderen van haar weg waren gehaald. Ze stond open voor hulp, profiteerde er zelfs van. Maar omdat ze bang was dat Savannah weer weg zou worden genomen deed ze net alsof er niet zo veel aan de hand was. Dit is Savannah fataal geworden. Wanneer er van het begin af aan adequate hulp was geweest, zonder bedreigingen om de kinderen weg te halen, dan had Savannah nog geleefd.
Dus ja, kinderen hebben recht op bescherming binnen het gezin. Maar ook hier schendt Jeugdzorg de rechten van het kind want zij bieden die bescherming niet doordat Jeugdzorg dreigt in plaats van te helpen.

FayW
18-04-2013 om 19:04
Wow richard
Hoe durf je dit te zeggen: "Wanneer er van het begin af aan adequate hulp was geweest, zonder bedreigingen om de kinderen weg te halen, dan had Savannah nog geleefd."
Lees dit eens: http://nos.nl/artikel/122533-de-zaaksavanna.html
Werkelijk. De verantwoordelijkheid ligt totaal bij deze moeder. De fout die Jeugdzorg heeft gemaakt is het kindje weer teruggeven aan deze moeder.

Fred de Velde
18-04-2013 om 20:04
Op een lijn
"Maar ik ben ook voor een goede jeugdzorg hoor, die zich om te beginnen richt op kinderen die het nodig hebben."
Ok, dan zat ik wat dat betreft verkeerd, en zitten we meer op één lijn dan ik dacht.