Because we carry...

Ach Mark...

zit toch niet zo haat te zaaien. Is dat niet strafbaar trouwens?

Dat zal toch niet

Uit het artikel van Wierd Duk "Dit komt overal voor waar vrouwen en mannen, die elkaar niet kennen, dicht op elkaar zitten.
Klaus-Dieter Grothe, Psychiater"

Mark zegt erover?
"Hoe blind kun je zijn. Praat je nog steeds zo als ze jou of je dochter verkrachten?"
Heb je een dochter, Mark? Was je van plan om haar in een vluchtelingensituatie te brengen of op een andere manier dicht opgepakt met onbekende mannen en vrouwen?

Is niet verstandig hoor.

@Mirreke

Haat zaaien?

Ik zou de definitie eens opzoeken als ik jou was.

Ik hoor graag van je wat er strafbaar zou zijn aan mijn opmerkingene n vragen.

En het antwoord?

Heb je een dochter, Mark?

@Lavell

Wat bazel je nou weer.

De jonge dame die aangerand werd in Almere was gewoon een Almeerse die naar de taxistandplaats liep. Onderweg werd ze aangerand door drie asielzoekers.

Zij bevond zich gewoon op de openbare weg, ze zat niet in een "vluchtelingensituatie" ze zat ook neit "dicht opeengepakt met onbekende mannen en vrouwen". Ze deed niks verkeerd en zocht ook niks op. Wil je soms zeggen dat ze het opgezocht heft of er om gevraagd heeft?

Of vind je, net als Mirreke, dat zij maar begrip moet hebben voor de daders, die tenslotte allemaal trauma's hebben en nu in zo'n naar asielzoekerscentrum moeten verblijven? Logisch toch dat je vrouwen gaat aanranden.

@Lavel

Mijn familiesituatie gaat jou niks aan Lavell. Ik deel dat met wie ik wil, wanneer ik wil.

Mark74

Het meisje in Almere zou ook wel eens niet waar kunnen zijn. De politie weet van niks.

Maar ik hoor nu wel graag een oplossing van je. Die vluchtelingen komen eraan. Ze stappen op een boot en varen naar Italie of Griekenland. Wat dan?

PVV protest in Haarlem - opkomst 20 man

http://www.ijmuidercourant.nl/regionaal/haarlemeo/article27515246.ece/Politie-bij-provinciehuis-Haarlem-om-oproep-PVV?lref=SL_1

Groots aangekondigd vanmorgen bij WNL. Oproep van de PVV om in Noord-Holland geen vluchtelingen op te nemen.

" Maar er zijn geen Purmerendse toestanden in de Statenzaal in Haarlem. Slechts vijftien tot twintig mensen hebben gereageerd op de oproep van de PVV."

Goed, de meeste mensen in Noord-Holland zijn heus niet juichend maar wel verantwoordelijk dat je vluchtelingen wel opvangt.

In kleine stukjes

Mark ik merk dat je zoveel door elkaar haalt, dat het toch zinnig is om het een voor een te behandelen.

Je zei "Praat je nog steeds zo als ze jou of je dochter verkrachten?"

Dat ging niet over Almere.

Nogmaals: heb je zelf een dochter?
Als je meent dat jouw dochter er niet toe doet, wat zeur je dan over de dochter van een ander?

Je dochter of de dochter van je broer

Het maakt toch niet uit of Mark wel of geen dochter heeft. Als hij een nichtje heeft van ca. 17-18, een kind van zijn broer of zus ofeen andere dierbare, dan nog kan een mens zo tegen de situatie aankijken zoals Mark dat doet.
Een beetje inleving, zeg maar. Mijn inziens geen reden om niet te mogen reageren.

Trouwens wat het meisje is overkomen, kan een bejaarde dame met een handtasje ook gebeuren.
Verkracht worden of beroofd worden is niet bij voorbaat de asielzoekers toe te schrijven.
Persoonlijk vind ik het in Nederland er ook minder veilig op worden. Dat verwijt ik niet zo zeer de vluchtelingen maar meer de neerwaartse economie waardoor er meer ontevreden mensen een gedrag vertonen en een ander iets aandoen dat tot slachtoffers leidt.

@Vlinder72

Politie weet van niks? Waar haal je die onzin vandaan?

https://twitter.com/JelmerGeerds/status/648422550964445184

http://www.almereheadlines.nl/index.php?go=home&view=info&id=6011

Niks aan de hand mensen

Gewoon doorlopen.

http://nl.gatestoneinstitute.org/6579/verkrachting-migranten

Berichtgeving in Duitsland

Een goed artikel (gewoon verslaglegging zoals het hoort, zonder daar nou een bepaalde toon in te leggen): uit Die Welt. Met ook nog wat facts & figures, maar dan wel Duitse cijfers natuurlijk.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article146926095/Polizei-will-Fluechtlinge-nach-Religion-trennen.html

En deze vind ik persoonlijk zeer interessant omdat het gaat over situaties waarbij gewone mensen vluchtelingen in huis hebben opgenomen. Misschien nog wel de beste manier om mensen snel te laten integreren, in ieder geval wegwijs te maken in deze nieuwe cultuur...

http://www.welt.de/politik/deutschland/article146640982/Was-Fluechtlinge-in-deutschen-Wohnzimmern-lernen.html

Mark, ik heb vroegah, (alweer 30 jaar geleden) toen het nog vrij ongewoon was, op kamers ingewoond bij een Turks gezin. Dat was zowel voor mij als voor hen een hele belevenis. Veel geleerd, aan beide kanten. Een eye-opener, voor hen en voor mij. Jaren later kwam ik er af en toe nog op bezoek.

Wat jij doet: jij schept een vijandsbeeld. Laat je angst (want dat is het) nou eens los, en denk oplossingsgericht. Het is een feit, deze mensen komen. Wat doen we dan, om het voor alle partijen op een menselijke en menswaardige manier te laten verlopen...

Mark

sjonge jonge mark
ik dacht dat je zei dat je je eigen woorden koos.
maar kennelijk kan je alleen nog maar linkjes plakken.
Wat wil je nou?
Dat iedereen in opperste verbazing aan je voeten valt omdat jij zo ontzettend gelijk hebt?
en zulke fantastische nieuwtjes brengt?
gr Angela

@Flanagan

Het is gewoon de gebruikelijke Lavelltechniek.Andermans posts doorspitten totdat je iets gevonden hebt waar je die persoon op denkt te kunnen pakken.Ook al heeft het niks met het eigenlijke onderwerp te maken. Doet ze altijd als ze de discussie niet kan winnen.

Voor Lavell is dat nl. een egodingetje, de discussie winnen. Gelijk hebben doet er niet toe, gelijk krijgen of anderen de mond snoeren, daar wordt ze opgewonden van.

Ik ga er niet in mee. Of ik wel of niet een dochter heb is volkomen irrelevant. Dat ik niet zeg dat ik een dochter heb betekent ook niet dat ik er geen heb. Het betekent dat ik geen zin heb om op Lavells framing in te gaan.

Het zou heel goedkunnen dat ik er, in andere draadjes weleesn iets voer gezegd heb.

Nee Mark, het is niet logisch

dat je alle vrouwen gaat aanranden. En dat wil ik natuurlijk ook helemaal niet.

Het klopt dat er mensen hierheen komen die uit een heel andere cultuur komen, die een heel ander beeld hebben van de verhouding tussen mannen en vrouwen. Daar moeten we iets mee.

In Amerika zweren de kinderen elke week trouw aan de Amerikaanse vlag. Misschien moeten wij ook zoiets invoeren, om aan te geven dat je nu hier hoort... Iets wat als symbool kan fungeren. Geen idee nog, maar alleen maar roepen en angst en haat zaaien is niet constructief, en werkt geweld in de hand.

En dan ben je net zo erg als die vluchteling die jij nu zo haat.

Mark's taktiek (ot)

Mark, jouw taktiek is vriendelijk zijn naar de mensen die mogelijk met je mee gaan in je reacties en anderen beledigen. Stop aub met beledigen als je wordt tegen gewerkt, dan word je zelf ook minder hard onderuit gehaald.

De Wandeling

http://www.npo.nl/de-wandeling-op-de-vlucht/21-09-2015/KN_1674436

Praten met de vluchtelingen, redders op de eilanden van Griekenland en de Grieken zelf die het nauwelijks meer aankunnen.
Van niet vluchten verliezen mensen de hoop. In de uitzichtloze kampen en Turkse steden blijven met kinderen is uitzichtloos en gevaarlijk. vluchten is ook gevaarlijk met kinderen. Maar dan is er tenminste hoop op een betere toekomst.

moet je relatief zien

'En de reden dat Mark al die links kan plaatsen is omdat er zo veel negatieve incidenten te melden zijn.'

Het zijn er niet zo veel. Ik lees vijf incidenten uit twee landen waar de afgelopen negen maanden zo'n 500.000 asielzoekers zijn aangekomen. Een weekendje stappen in de Randstad levert al meer incidenten op. Zonder asielzoekers.

Amare

Precies. Het gaat immers om een ware tsunami van asielzoekers, toch? Dan zou je toch verwachten dat er aan de lopende band werd aangerand etc. Valt nogal mee kennelijk.

Maar dat komt vast omdat de meesten zich rustig houden terwijl ze bezig zijn in stilte de vestiging van de Islamitische Wereldheerschappij voor te bereiden.

Overigens wil ik wat betreft dat laatste even opmerken dat ik in een achterstandswijk in Amsterdam woon waar volgens mij de meerderheid van de bewoners een Islamitische achtergrond heeft en dat het voor zover ik kan zien met het vestigen van die Islamitische overheersing nog voor geen meter opschiet. Wel is er bij de dichtstbijzijnde AH ook Efes-bier verkrijgbaar, maar ik geloof niet dat Dyanet daarachter zit.

Groeten,

Temet

ondertussen in Duitsland

waar ik deze week weer eens ben. Precies wat Mirreke aangeeft: de vechtpartij is natuurlijk ook hier in het nieuws maar de toon en reacties zijn echt heel anders dan in NL.

En verder: natuurlijk is een groot deel gelukszoeker. Dat zijn we allemaal.

Oh, en dan hier een artikel wat misschien wel de wortel

blootlegt van veel(Nederlandse) reacties op de vluchtelingen:

Waar is de empathie gebleven? Van de schrijfster overigens van "Alles over Pesten" door Mieke van Stigt. Geschreven net voor de zomervakantie, toen het 'vluchtelingenvraagstuk' nog niet zo pregnant was als nu, maar het past natuurlijk ook wonderwel hierbij.

http://www.socialevraagstukken.nl/site/column/hoe-empathie-uit-onze-samenleving-verdwijnt/

Hoe empathie uit onze samenleving verdwijnt
Mieke van Stigt

Ik moet toegeven dat ik de laatste tijd niet altijd even vrolijk ben, maar als ik naar het nieuws kijk neemt mijn vertrouwen in de mensheid zienderogen af. Zo bereikte me het nieuws dat ruim veertig procent van de artsen de behandeling wil kunnen weigeren aan patiënten met een ongezonde leefstijl, zeker als die leefstijl bijdraagt aan de aandoening waarvoor behandeling gevraagd wordt.
Zonder empathie is de zorg mank

Blijkbaar zien, in navolging van politici, nu ook artsen de leefstijl als volstrekt vrije keuze. In deze visie zijn niet alleen het leven en het lichaam maakbaar, maar zijn de burger of de patiënt er ook persoonlijk verantwoordelijk voor en dus schuldig aan als het niet goed gaat.

Om te beginnen is dit wetenschappelijk aanvechtbaar: keuzes worden grotendeels onbewust gemaakt. Omgeving, marketing en persoonlijke omstandigheden zoals stress spelen een zeer grote rol in het keuzenproces. Keuzes worden altijd gemaakt in een context en de mate waarin mensen deze kunnen beïnvloeden is maar heel beperkt. Daarbij kan er weliswaar een statistisch verband zijn tussen leefstijl en aandoening, maar op individueel niveau is dit niet altijd bewijsbaar, laat staan dat er van een echte vrije keuze en dus schuld sprake is. Statistische gegevens mogen nooit naar individueel niveau worden vertaald. Maar los daarvan: een arts die zijn patiënt veroordeelt, kan niet meer helpen en kijkt niet meer naar de mens achter de ziekte.
Dobbernegers, labbekakken en lillende vleeshompen

Maar hier blijft het niet bij. Helaas. Want wat te denken van de term “dobbernegers” voor wanhopige vluchtelingen die omkomen op hun tocht naar een toekomst? En Hans de Boer met zijn labbekakken, die, niet gehinderd door enige kennis van cijfers en feiten, vond dat mensen met een bijstandsuitkering maar asperges moesten gaan steken in plaats van thuis zitten en geld vangen. Je zult maar wanhopig je honderdste sollicitatiebrief hebben weggestuurd.

En net toen ik dacht dat we alles gehad hadden, kwam Pro-Rail voorman Eringa met het verwijt dat zelfmoordplegers geen rekening houden met vertragingen van zijn schema. Hoe komen mensen zo kil, zo wreed, zo dom? Sinds wanneer is het treinenschema belangrijker dan het leed van de achterblijvende familie, of van de machinisten, treinpersoneel en inzittenden die zoiets gruwelijks meemaken?

Het lijkt wel steeds vaker voor te komen dat we volstrekt gevoelloos reageren op mensen die het moeilijk hebben. En dat geldt niet alleen voor de Grieken, de vluchtelingen en mensen in conflictgebieden. Want sinds wanneer is het oké om openlijk te spreken van de vreselijke aanblik van wit lillend vlees, waar het iemand betreft die net als ieder ander van het zonnetje wil genieten? En hoezo vindt 55% van de Nederlanders dat mensen met longkanker het aan zichzelf te danken hebben en is het nodig dat de Stichting Longkanker daar een campagne tegen moet opstarten? En gaat dat helpen?
Een nieuwe golf wreedheid en domheid

Het lijkt me goed om eerst eens te kijken wat er aan de hand is. De geschiedenis laat ons zien dat wreedheid, domheid en een gebrek aan empathie beslist niet alleen kenmerkend is voor onze tijd. Toch lijkt me dat er sprake is van een patroon. Een samenloop van krachten die alles te maken hebben met onze neoliberale, meritocratische samenleving: hierin staan de waarden eigen keus, eigen verantwoordelijkheid en eigen verdienste centraal. Dit betekent dat de invloed van sekse, kleur en klasse het liefst ontkend worden, want iedereen heeft immers gelijke kansen, toch?

Dat niet iedereen evenveel mazzel heeft gehad in het leven is dan een spelbreker van jewelste, dus dat zien we liever niet. Roken en overgewicht worden liever niet gezien als een gevolg van lagere sociale klasse, armoede en stress, of van een op totale verslaving uit zijnde voedings- en tabaksindustrie. Mensen hebben geen pech meer, omstandigheden zijn geen excuus en wie nog durft te mekkeren over een slechte jeugd neemt zijn eigen verantwoordelijkheid niet serieus. Nee: deze mensen zijn zelf schuldig en kosten de samenleving, óns, alleen maar geld.
Welk probleem lossen we hiermee op?

Want wat gebeurt hier? Als je goed kijkt, zie je dat elke keer dat een bepaalde groep mensen worden uitgesloten van onze empathie, ons medegevoel, door hun situatie te herdefiniëren als verwijtbaar, eigen schuld, een gebrek aan moraal. Die luie Grieken verdienen onze steun niet, ze moeten maar eens werken in plaats van in de schaduw hangen. Dat de werkloosheid daar oploopt tot vijftig procent, dat kinderen in armoede opgroeien, dat hypotheken onder water staan, ach, tja. Het lijkt heel prettig om je af te sluiten van anderman’s (vrouws) leed. We hoeven niet meer mee te lijden én we kunnen geloven dat ons geluk te danken is aan onze eigen superioriteit, je weet wel: meritocratie, eigen verdienste, eigen keus, eigen verantwoordelijkheid. Het leven is toch maakbaar? Een vriend van me heeft alvleesklierkanker en vertelde dat sommige mensen bijna teleurgesteld reageren als hij zegt dat hij nooit heeft gerookt. Dat zo’n ziekte je ook zomaar kan overkomen, past niet in hun maakbaarheidsdenken.

Als mens zijn we sociale dieren. We worden geboren met empathie, die nodig is om sociaal te kunnen leren en functioneren. Daarbij maken we voortdurend onderscheid: wie hoort bij ons en wie is de vijand, de ander? Sociale uitsluiting, via de definities van de situaties uit de voorbeelden hierboven, is een actief proces van ont-empatisering. Zo hoeven we de pijn van anderen niet te voelen: ze verdienen het, hebben er zelf om gevraagd. We kunnen opgelucht verder met leven.

Het ont-empatiseren lost wel degelijk een conflict op, namelijk de spanning tussen je eigen neiging tot empathie en een wereld waarin pech en geluk ongelijk verdeeld zijn. Met het uitbannen van dat gevoel is de orde hersteld: de pech is eigen schuld, daar hoeven we geen medelijden voor te voelen.

De definities zijn niet bedoeld om problemen op te lossen, maar als excuus om juist onze handen ervan af te trekken. Het gaat niet meer om helpen, maar om het legitimeren van onze eigen houding van uitsluiting. De afwijzende arts zal zijn handen van de patiënt willen aftrekken, mensen met overgewicht durven nauwelijks meer op het strand te zitten, zieken krijgen verwijten in plaats van compassie, en Hans de Boer hoeft zijn achterban, de werkgevers, niet tot de orde te roepen.
Een pleidooi voor empathie

Wie is gebaat bij dit gedrag? Je zou zeggen: wijzelf, maar dat is schijn. De keerzijde van deze houding is dat daarmee de druk in de samenleving toeneemt. De onveiligheid, de dreiging om zelf ook uitgesloten te worden, raakt ook jezelf. We moéten presteren, slank zijn, gezond leven, hard werken, succesvol zijn, want de afwijzing zit ons op de hielen. Steeds meer mensen bezwijken onder de hoge druk en zitten thuis met burn-out of psychische klachten. En denken vervolgens dat het aan hun eigen falen ligt.

We lossen dus niets op. Voor onszelf niet, en zeker niet voor de buitengesloten ander. Dus, mochten jullie iets over Griekenland willen zeggen (of in alle andere bovengenoemde voorbeelden): verplaats je eerst eens in de situatie van de ander en vraag je af of je zou willen ruilen. Als het antwoord nee is, dan weet je waar het fout gegaan is en wat je te doen staat. Mededogen is zoveel fijner voor de gever en de ontvanger. Probeer het, je kunt het!

Fijne vakantie!

Mieke van Stigt

Haha Temet

Ik zat hier smakelijk te lachen. IS zit in ieder geval niet achter het bier, hoewel... als ze verfoeide kunst heel kunnen houden voor de verkoop, kunnen ze ook een kratje bier door de vingers zien misschien, je weet maar nooit natuurlijk. Ik ga eens nadenken over complotten en theorieën.

"Een nieuwe golf wreedheid en domheid"

Ik denk dat dit geen nieuw fenomeen is. Maar onder aanvoering van 'je moet kunnen zeggen wat je wil' en door het zich gesteund voelen door Wilders en Co, zijn de remmen los. Men is niet bang meer om extremistische gedachten de vrije loop te laten, wánt er zijn genoeg medestanders blijkt. Men voelt zich vrij om de meest botte dingen op het net los te laten. Zet je de camera op de voordeur met de vraag waarom iemand zo gereageerd heeft, dan verschrompelt die stoere praat tot een muisje op de drempel, maar toch... men dénkt het allemaal wel.

Vanwege de vluchtelingen, het referendum over het associatieverdrag met Oekraïne, de zorg-zorgen, etc., klinkt er opeens 'Revolutie' uit de pennen van al die mensen. Ik zit al een uur te wachten op een reactie op mijn 'en wat dan?' aan een van die mensen. Men roept om opstand, op de barricaden. Ik heb al aan iemand gevraagd of ze met revolutie 'Vrijheid, gelijkheid en broederschap' bedoelt, want zelfs de guillotine wordt er weer bijgesleept die op het Binnenhof gezet moet worden. Ook daar blijft antwoord uit, want natuurlijk bedoelt zij geen gelijkheid en broederschap in tijden als vandaag. Stél dat 'het volk' nu echt de ruimte zou krijgen om te muiten, dan lijkt mij dat oprecht iets waar we ons zorgen over zouden moeten maken. Of zou het dan net zo gaan als bij confrontaties over uitspraken bij de voordeur? Gillen op internet en piepen bij de deur?

Niet voor Mark

Want da's paarlen voor de zwijnen.

https://www.facebook.com/humansofnewyork

Een fotograaf die normaal gesproken mensen in New York fotografeert en interviewt en nu in Europa is om vluchtelingen te portretteren. Deze fotograaf is vorig jaar en het jaar daarvoor ook in o.a. het Midden Oosten, India en Afrika geweest, zijn bijdragen leveren een andere kijk op die landen dan je in de meeste media aantreft.

skik