Because we carry...

Dag van rouw

http://www.manataka.org/page269.html
" The killings became more and more frenzied, with days of thanksgiving feasts being held after each successful massacre. George Washington finally suggested that only one day of Thanksgiving per year be set aside instead of celebrating each and every massacre. Later Abraham Lincoln decreed Thanksgiving Day to be a legal national holiday during the Civil War -- on the same day he ordered troops to march against the starving Sioux in Minnesota."

Dag van saamhorigjeid ( pull together)

@AnneJ, je pikt net het negatieve stukje uit het verhaal. Over het algemeen zijn Amerikanen juist positief ingesteld. In het belang van vrede tussen de staten onderling, streeft men naar een sociaal eenwording, ze heten niet voor niets USA. Er zijn geen grenzen tussen de staten. Er is veel geleerd van de burgeroorlog tussen noord en zuid.
Om die eenwording te respecteren, zit men met thanksgiving gezamelijk aan tafel en worden nieuwe buren in de straat uitgenodigd en welkom geheten; een dag van broederschap en saamhorigheid. Saamhorigheid en broederschap is ook de boodschap dat ze in New England juist tijdens thanksgiving willen uitsturen.

Uit dezelfde link

'Obviously there is a lot more to the story of Indian/Puritan relations in New England than in the thanksgiving stories we heard as children. Our contemporary mix of myth and history about the "First" Thanksgiving at Plymouth developed in the 1890s and early 1900s. Our country was desperately trying to pull together its many diverse peoples into a common national identity. To many writers and educators at the end of the last century and the beginning of this one, this also meant having a common national history. This was the era of the "melting pot" theory of social progress, and public education was a major tool for social unity. It was with this in mind that the federal government declared the last Thursday in November as the legal holiday of Thanksgiving in 1898.'

Dag van de overwinnaars flanagan

" Today is a time of celebrating for you -- a time of looking back to the first days of white people in America. But it is not a time of celebrating for me. It is with a heavy heart that I look back upon what happened to my People."

De overwinnaars bepalen of het een feestje is, niet de verliezers.

https://en.wikipedia.org/wiki/National_Day_of_Mourning_(United_States_protest)
" The National Day of Mourning is an annual protest organized since 1970 by Native Americans of New England on the fourth Thursday of November, the same day as Thanksgiving in the United States. It coincides with an unrelated but similar protest, Unthanksgiving Day, held on the West Coast."

Mooie Link Mirreke

Staan een hoop antwoorden in.

ja Mirreke

Dank voor de link. Fijn om wat antwoorden te lezen.
Ik schrik wel wat van dit draadje, zelfs hier, op ool, zoveel angst en agressie.

In hoeverre het allemaal gaat lukken, we die (relatief weinig) vluchtelingen op kunnen vangen en kansen geven, hangt natuurlijk ook voor een groot gedeelte van onze houding af.

Niet zo heel belangrijk, maar wat ik toch nog wilde vermelden; ik heb genoeg (teveel) ervaring met agressie, oa door een homosexuele relatie. Die ervaringen waren allemaal met blanke Nederlanders.

Flanagan, dat waren wel andere tijden

Inderdaad, diep tragisch het lot van inheemse volkeren. Kijk ook naar bijv. de Aboriginals in Australië of de Inca's in Zuid-Amerika. Maar dat was natuurlijk ook niet echt vergelijkbaar. De tijd, de technologische ontwikkeling maar ook de verhouding tussen de groepen waar het om ging was compleet anders.
Ik ben het ook met je eens: we moeten leren uit het verleden.

Een ding wat zo vast staat als een huis is dat wanneer eenmaal grote groepen mensen aan het trekken slaan, om wat voor reden dan ook (oorlog, hongersnood, natuurrampen) ze uiteindelijk niet tegen te houden zijn. En dan denk ik op nog wat langere termijn. Denk aan de Germanen, de Moren, Genghis Khan en zijn troepen, de Mongolen. Hooguit met de Chinese Muur (eigenlijk vier muren) is het in sommige gevallen gedeeltelijk gelukt.

En wat je dus mijns inziens moet doen is wel degelijk goed nadenken over hoe je een dergelijke influx moet aanpakken. Tuurlijk, in het ideale geval neem je de aanleiding van de wens om weg te vluchten weg, zodat iedereen fijn kan blijven waar hij is. Maar laten we eerlijk zijn, zie jij dat op korte termijn gebeuren? En om in de tussenliggende tijd mensen te dwingen daar te blijven (wat m.i. dus echt niet gaat lukken) staat niet minder dan gelijk aan moord. Wil jij dat op je geweten hebben? Is dat de prijs voor onze beschaving? Moet het een beschaving zijn ten koste van? Als het aan mij ligt dus niet.

Als je inderdaad wat in de rondte leest, zul je zien dat de omliggende regio ook op springen staat, omdat daar de situatie zoals die was enorm onder druk staat. Dat geeft bv. IS maar ook andere moordende gekken alleen maar meer gelegenheid om toe te slaan, zodat er uiteindelijk alleen nog maar meer onrust en vluchtenden komen. Als je je niet geholpen weet ontstaat er wrok en haat. Voedingsbodems voor terroristen, maar ook voor uiteindelijk steeds grotere (en boze) groepen vluchtelingen. En dat willen we nou net niet.

Dus een tweesporenbeleid. Lijkt me duidelijk. En opvang, onze menselijkheid hier tonen, en ondertussen beleid maken voor daar en voor hoe wij met instromers omgaan. Wat willen we doen om ervoor te zorgen dat deze mensen zich Nederlander gaan voelen? En hoe doen we dat dan?

En ja, dat zal ten koste gaan van iets wat nu onze cultuur is. Maar daar komt dan wel weer iets anders voor terug, wat dan onze cultuur zal zijn.

Het is moeilijk

@Mirreke, we kunnen toch niet bij elke oorlogsituatie, de mensen eerst naar Europa laten komen, het grondgebied schoonvegen en dat de mensen terug sturen. Dan verrijst er weer een situatie , wie wel en wie niet omdat het er zo veel zijn die in een onveilige omgeving wonen.
Vertrekken remt herstel en opbouw. Daarom moet overleg gehouden worden, een taak van de VN. Vredesmissies voordat inwoners massaal een land verlaten.
Het is moeilijk, wat is wijsheid.

Ongewenste kinderen

"we kunnen toch niet bij elke oorlogsituatie, de mensen eerst naar Europa laten komen"
Er zitten twee belangrijke misvattingen in deze zin.

De eerste is oppervlakkig en eenvoudig tegen te spreken. Al zal ik dat toch maar in hoofdletters doen, want het is al vaker gezegd. Misschien helpt het wel als het er in hoofdletters staat. Komt ie;

DE VLUCHTELINGEN GAAN VOOR HET OVERGROTE DEEL NAAR DE OMRINGENDE LANDEN. SLECHTS EEN KLEIN PERCENTAGE KOMT NAAR EUROPA.

De tweede kwestie ligt ietsje dieper. De woordkeus 'laten komen' suggereert dat het een actie is die Europa verricht of waar direct invloed op is. Het impliceert de gedachte dat het tegenovergestelde ook kan. Dat je ze niet kunt laten komen.

Dat is flauwekul.

Er bestaat geen anticonceptie voor vluchtelingen. Er bestaan wellicht preventieve mogelijkheden, als er nog geen oorlog of honger of armoede is, maar dat laat onverlet dat je in die tussentijd met de vluchtelingen te maken hebt.

Het is niet verboden ze te beschouwen als ongewenste kinderen. Je hoeft je niet te schamen als je diep in je hart denkt dat je ze liever niet had gehad.
Als je maar bestaansrecht gunt. Zoals je dat ook doet met ongewenste kinderen.

Exodus

Ik doelde op een goed georganiseerde ophaaldienst van mensen in nood gelijk aan de exodus.
Een goed programma zodat mensen een veilige overtocht werd aangeboden en een programma zodat ze in het land van opvang tot rust konden komen en aansterken. Zoals het Rode Kruis vlak na de tweede wereld oorlog de uitgehongerde kinderen een plek bij gezinnen in Denemarken en Zwitserland konden organiseren omdat het van tijdelijke aard was.
Iedereen heeft bestaansrecht, het gaat erom hoe je dat bestaansrecht regelt wanneer hulp broodnodig is.

Flanagan

Ik vind je post(s) erg onduidelijk, en ik kan er je boodschap eigenlijk niet uithalen...(doe wel mijn best!)

vandaag op de voorpagina van de trouw

Het geld wat nu extra in Nederland wordt uitgegeven gaat af van het budget voor ontwikkelingssamenwerking? Hoezo het probleem in de regio oplossen? Waar komt dat geld vandaan dan?

Inderdaad een mooi stuk met antwoorden op al die vragen. Ik had hem ook al op fb gezien!

Maria,

Ah, ik zie de verwarring. Ik gebruikte het woord Exodus, terwijl die te redden Joodse mensen van wal in sloot raakten door per schip (De Exodus) wel opgehaald te worden maar in Duitsland gevangen werden. Ik doelde op Operatie Mozes waarin een grote groep Joodse mensen via een luchtbrug uit Ethiopië opgehaald werden.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/1821178/2010/11/16/Israel-haalt-weer-duizenden-Ethiopiers.dhtml

In post#334 ging M Lavell in op de woordkeuze;' laten komen' alsof ik ( er werd verwezen naar een regel van mijn hand), de vluchtelingen bekeek als ongewenste kinderen. Daar reageerde ik op. Ik zie ze niet als ongewenste kinderen. Ik denk wel dat het beter is als een volk een thuishaven heeft dan als vluchtelingen over de wereld verspreid te worden.

Ps (Ik weet dat ik geen sterke schrijver ben, taal was nooit mijn sterkste kant.)

In de kerk werd de term naasteliefde toegelicht met het verhaal hoe in 1984 joodse Ethiopiërs werden opgehaald. De exodus van joodse Ethiopiërs.
Na wat gegoogel lees ik hoe in 1947 een groep joden op een schip de reis naar een veilige plek wordt onthouden door Engelsen en opgesloten door Duitsers. Nog een exodus, alleen niet bepaald een voorbeeld hoe wij als Europeanen met elkaar dienen om te gaan.
Weer een stukje geschiedenis rijker, vandaag.

tuurlijk maria

ga jij dan maar eens hand in hand met je homosexuele partner door de Schilderswijk lopen.
Of dan toch liever door een 'blanke' wijk?
Ik weet wel wat ik zou kiezen.

Kowalski het één staat niet gelijk aan het ander

Het feit dat er uitwassen zijn is een feit. Dit is dan echter iets wat opgelost moet worden, en wat we mee kunnen nemen in het beleid gericht op het toelaten en integreren van nieuwkomers. Bovendien zouden we nu toch geleerd moeten hebben hoe het niet moet, afgaande op onze ervaring met 'gastarbeiders' van vroeger.

Wat ik in ieder geval weet en zie gebeuren: geef nieuwkomers zo snel mogelijk een serieuze plek en rol in de samenleving. Laten wegrotten in AZC's leidt tot spanningen en wrokgevoelens. Laat mensen zich welkom voelen. Dan is de kans zeer groot dat ze zich zelfs meer zullen inzetten dan normaal, dat je extra gebonden wordt aan het land dat jou in doodsnoop opving.

Een groot deel van de problemen die ik hier voorbij zie komen kunnen nu worden aangepakt. Ik denk dat een regering zich veel duidelijker moet realiseren dat een school ook een echt opvoedende rol heeft. Dat rechten en plichten van het burgerschap daar moeten worden uitgelegd. Dat er stevige docenten moeten staan die discussies over homoseksualiteit en Joden versus Palestijnen bijvoorbeeld moeten en durven aangaan.
Als je zelf kinderen hebt weet je hoe belangrijk de boodschap van docenten kan zijn, hoe indringend die kan overkomen. Hoe je kind soms helemaal bevlogen thuis kan komen met opvattingen en meningen die op het juiste moment op een goede manier zijn aangekaart.

Veranderingen zullen van de jeugd af komen, van onderen naar boven. Maar dan moeten we die jeugd wel willen hebben, en serieus nemen en een kans geven.

Het feit dat er uitwassen zijn, is echter geen reden om dan de grenzen maar dicht te gooien (even gechargeerd). We moeten eruit leren. Dit is niet wat wij willen, dit is niet waar wij voor staan. Maar dan moeten we wel eerlijk zijn ook ten opzichte van ons zelf. Als je geen discriminatie wilt, moet en mag je zelf ook niet discrimineren. (Kijk naar je kinderen, die doen wat jij doet, niet wat jij zegt.) En als we dan duidelijk krijgen welke normen en waarden wij hoogachten en ook zelf aanhouden, dan moeten we dat actief, actiever dan nu waarschijnlijk, gaan uitdragen.

Ho, stop!

Beste mensen,

Als dit zo zo doorgaat (jij doet dit, ik doe niet, wellus kijk maar post zoveel etc etc. Schelden naar elkaar etc. Nee, dat is niet wat Ouders Online ambieert en wil. Dus, beste mensen, stop met op elkaar inhalen en praat normaal met elkaar anders moet ik helaas deze draad stoppen (wat zonde zou zijn).

Beheers je en denk eerst na voordat je iets op het forum neerzet.

Dank!

Forumbeheer Ouders Online

Huh zo door gaat?

Ik dacht toch dat we de laatste dagen aardig op weg waren. Ik neem aan dat je het gescheld van een paar dagen geleden bedoelt?

Maar mirreke

Ik snap je idee van een rol en een plek maar hoe zie je dat dan praktisch? De banen liggen nou niet bepaald voor het oprapen, ik hoor nog steeds hele schrijnende verhalen.
En wat dan? Vrijwilligerswerk? Wat dan? Hoe zie je het taalprobleem dan? Misschien ben ik niet creatief genoeg maar ik zie 123 geen manier om immigranten (die al jaren komen, dus het moet een structurele oplossing zijn) snel een rol en een plek te geven. Waar dacht je dan aan?

Enne: forumbeheer: ik dacht eigenlijk dat het wel weer okay ging nu. Waar doel je op?

Romeinen

Mark74:
De Romeinen waren ook goed in het toelaten van steed neiuwe gropen immigranten. Net zoalng tot er geen Romein meer over was.

Huh? Er waren immigranten, maar het Romeinse Rijk is ten onder gegaan aan decadentie en zelfverrijking bij de Romeinen zelf.

Als je de oudheid erbij haalt doe het dan goed.

Voorzieningen

Sorry hoor Passiebloem, maar ik zie weinig van de vele voorzieningen waar jij over praat. Ik zie alleen maar het verminderen van de voorzieningen, zoals het vinden van woonruimte, maar ook hulp bij financiele zaken. Maatschappelijk werk is leuk, ik heb er een aantal goede gesprekken gehad, maar ik iedere keer weer te horen dat er voor mij geen hulp meer mogelijk is. Vroeger was dat er wel, maar nu heb ik pech. Die goed geinegreerde asielzoekers zijn er wel, maar er is nog steeds een groep die niet integreerd. De vuurvrouw van mijn vriend bijvoorbeeld, woont al 30 jaar in Nederland en spreekt niet of nauwelijks Nederlands. Verderop in de straat woont een moslim gezin met twee knulletjes, een leuke vrouw met leuke kinderen, die goed Nederlands spreekt.

Verder, ben ik het ermee eens dat de mensen die hierheen komen, de gelegenheid moeten krijgen om te werken of op een andere manier bij te dragen. Hiervoor zijn genoeg mogelijkheden. Het probleem is voornamelijk de vooroordelen die mensen hebben en dus ook werkgevers hebben.

Wat ik vooral belangrijk vind wat meegenomen moet worden in de verdeelsleutel voor asielzoekers in Europa is de oppervlakte van het land. Nederland is maar een klein landje, met veel inwoners. Wij zijn dan wel rijk, maar niet rijk in ruimte. Huisvesting is al een groot probleem in Nederland.

Verder denk ik dat het erg goed is om de asielaanvragen in het land van herkomst, of een van de buurlanden te laten doen. Hierdoor hebben de mensen hun papieren gewoon nog, waardoor het onderzoek naar het persoon een stuk makkelijker wordt.

Misschien leef ik in een andere wereld

Maar welke mogelijkheden zie je dan allemaal Paddington? Welk werk kun je vinden als je uit een hele andere cultuur komt, de taal niet machtig bent? Van wat ik meekrijg zijn het vaak jongens van een jaar of 18-20. Welk werk kunnen zij doen zonder dat er verdringing ontstaat? Er zijn toch best veel werkloze jongeren al op het moment....

Politiek ook andere wereld

De staatssecretarissen en ministers tonen hoe Nederland een sociaal weldenkende samenleving is en geven aan dat er plaats is voor duizenden mensen. Vervolgens ontvangen de burgemeesters een brief met: Regel het maar!
De burgemeesters mogen het denkwerk doen. Ja, dat is makkelijk toezeggingen doen. Scoort goed bij verkiezingen.

Duitsland

Duitsland voert nu grenscontroles in, zeggen ze. Maar in juli werd er in onze vakantietrein al flink gecontroleerd. Alle paspoorten werden gecontroleerd en honderden mensen moesten eruit voordat de trein verder ging. Het waren toen allemaal Afrikanen, die gewoon uitstapten. De controles werden uitgevoerd door de politie, dus niet door de douane, op het laatste station in Oostenrijk.

Ik vraag me af of je zomaar terug kan naar die situatie als mensen inmiddels gewend zijn de grens gewoon te bestormen, omdat ze merkten dat ze zo wel konden gaan waar ze maar wilden. We gaan het zien.

En ik ben benieuwd naar de reactie van de overige Europese landen. Die vonden het natuurlijk wel prima dat Duitsland de kastanjes uit het vuur haalde.

Ook voor jongeren

zijn er nog voldoende kansen. Er zijn nog genoeg vakgebieden waar weinig Nederlandse jongeren in willen werken.

Taal is in het begin een probleem, maar als mensen echt willen, kunnen ze na een jaar in Nederland zich aardig redden in de taal.

Wel zie ik een groot probleem in huisvesting.

@Emma, post 345

Wil jij mij een lesje geschiedenis geven? Misschien had je eens bij moeten lezen sinds Edward Gibbons "The History of the decline and fall of the Roman empire" verscheen. Wanneer was dat ook al weer? Oh ja, 1788.

Sindsdien is er wel heel wat veranderd in de communis opinion wat betreft de val van het West-Romeinse rijk.

Wat jij als oorzaken noemt is al een eeuwigheid achterhaald.