Because we carry...

Eefy

Ja, herkenbaar van die synagoges. En ook moskeeën moeten beschermd worden. Ik herken de angst, maar ik ervaar het wel anders. De gouden munten die wij allemaal van mijn grootvader gekregen hebben om er in geval van hoge nood vandoor te kunnen gaan, zijn niet bedoeld om de klodder spuug op een keppeltje (die trouwens ook van een "echte" Nederlander kan komen, die ervaring zal jij ook hebben) te ontvluchten. Nu is het niet best, maar komt de dreiging van een kleine minderheid. Hoed je liever voor het moment dat de Markjes (die mijn ouders en jou en je man hoogstwaarschijnlijk ook al tot "minderwaardige mensen" bestempeld heeft) en andere figuren, die deel uitmaken van een grote en invloedrijke groep, opeens op het idee komen dat de problemen die zij in hun leven ervaren toch echt door joden veroorzaakt worden. Uiteindelijk was het niet Mohammed die de ondergang van een groot deel van mijn familie veroorzaakt heeft.

@Donna

Ga je schamen, stuk onbenul dat je bent!

Hoe durf je mij zulke ideen in de schoenen te schuiven.

Minderwaardig vind ik mensen als jij die andere zo menen weg te moeten zette!

Jaina

Zoals ik al eerder zei: ISIS komt daar niet uit de lucht vallen, het is ingebed in de cultuur. De moslims die ik ken waren politieke vluchtelingen, die vluchtten omdat ze een liberaler regime wilden en daardoor clashten met de autoriteiten. Het feit dat ze überhaupt contact met mij hebben en dat onze kinderen bevriend mogen zijn, zegt al genoeg. Zulke mensen kunnen we hier prima heen halen. Maar natuurlijk vis je die mensen niet gemakkelijk uit deze onafzienbare stroom, en daarom moet die ook gestopt worden.

Er is een eindeloze hoeveelheid mensen op de wereld die het economisch zwaar hebben, die vervolgd worden, die met de dood bedreigd worden. Als we mensen willen redden, hoeven we echt niet stil te zitten. Waarom moeten we daarvan uitgerekend diegenen toelaten die onze veiligheid op termijn gaan bedreigen en die eisen in plaats van te vragen? De komende paar jaar gaat het nog wel lukken. Maar over 50 jaar is het gewoon een ramp. Want het blijft echt niet bij die 7.000, als onze houding van "we kunnen het toch niet tegenhouden" niet verandert.

Wel grappig dat die journalist Karkens gearresteerd werd en een boete kreeg omdat hij illegaal Griekenland binnen kwam via Kos. Het kan dus wel, handhaven. Je moet het wel willen. En dat is zielig voor die stoere jonge mannen, maar fijn voor onze kleinkinderen.

O, en Donna: vind jij het feit dat er ook homohaat en antisemitisme onder de autochtone bevolking voorkomt voldoende reden om er nog maar wat meer van te impoteren? Apart.

Geloof blijft een issue

Van mij mag iedereen geloven wat hij/zij wil. Ik ben op bezoek geweest in een Moskee en bij een Hindoestaanse school, gewoon om meer te leren over dat geloof. Vroeger toen ik een bijbaan had bij de McDonalds, werkte allerlei verschillende geloven. Daar heb ik ook veel geleerd van een Joodse collega.

Ik vind het interresant om over hun geloof te praten met verschillende mensen, zolang zij mij maar niet op aan kijken op het feit dat ik niet geloof.

@Donna, ik begrijp jouw angst. Voor jou en jouw gezin is het vanwege jullie geloof. Je wordt er tegenwoordig niet meer alleen op aangekeken als je een ander geloof hebt, maar ook als je geen geloof hebt. In mijn ogen is de oorzaak daarvoor dat veel van de vluchtelingen zich niet aanpassen aan onze cultuur. Ik heb namelijk altijd geleerd om een elk mens te respecteren. Dit draag ik ook uit naar onze kinderen.

Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik zie niemand als minderwaardig, juist niet. Wel denk ik dat je als volk jezelf niet moet verloochenen voor vluchtelingen.

Mark

Doe niet zo hysterisch en lees eerst maar rustig terug wat je in het draadje over besnijdenis uitgekraamd hebt. Het staat je natuurlijk altijd vrij die woorden terug te nemen.

"De Allochtoon".

Het gaat er niet om hoeveel allochtonen er wonen en nog komen in Nederland. Het gaat om het type dat zich niet aanpast, niet aan onze gebruiken en weinig respect toont.
Er is niet zoiets als "de allochtoon", net zo min als "de Nederlander".

Dik, dun, klein groot, wit of een kleurtje, het boeit mij niet. Iedere mede-nederlander die het nodig vindt om homo's in elkaar te slaan, bejaarden te beroven of ieder medemens willekeurig iets aandoet mag terug naar eigen land, oorlog of niet.

Ik ben niet bang als ik een bak nasi bij de chinees haal of werk met mijn allochtone collega. Van mij mag ieder dorp in Nederland bestaan uit een mooi gemeleerd gezelschap, maar wel in harmonie.

Gaat dat lukken met de vluchtelingen die hier nu heen komen? Graag eerst 1000 personen op proef gaat niet, dus we zullen moeten kijken hoe dit verder gaat, er komen er nog heel wat. Wij zijn een hulpvaardig volkje maar met alleen een bord eten en een warme trui zijn we er niet.

Voor de meelezer

Mark beweert in het draadje besnijdenis dat mijn ouders minderwaardige mensen zijn, omdat ze volgens joods gebruik hun zoon hebben laten besnijden. Dat zal ook voor Eefy en haar man gelden en zo ongeveer voor alle joodse ouders. Mijn opmerking kwam echt niet zomaar uit de lucht vallen.

Donna

"Nu is het niet best, maar komt de dreiging van een kleine minderheid. Hoed je liever voor het moment dat de Markjes (die mijn ouders en jou en je man hoogstwaarschijnlijk ook al tot "minderwaardige mensen" bestempeld heeft) en andere figuren, die deel uitmaken van een grote en invloedrijke groep, opeens op het idee komen dat de problemen die zij in hun leven ervaren toch echt door joden veroorzaakt worden. Uiteindelijk was het niet Mohammed die de ondergang van een groot deel van mijn familie veroorzaakt heeft."

Aha....dus jouw theorie is, dat hoewel op dit moment de Joden zich erg onveilig en bedreigd voelen door moslims, en totaal niet door 'echte' nederlanders, want hiermee leven ze immers al jaren samen en door hen voelden ze zich al die jaren niet bedreigd, dit niet erg is want:
1. het gaat om een kleine minderheid (het is maar wat je klein noemt, en de groep wordt snel groter, zeker als we gaan importeren)
2. de 'Markjes' gaan OPEENS (opeens....wtf) op het idee komen dat de joden de problemen in hun leven veroorzaken en zij zullen dan een groter probleem zijn dan de moslims nu zijn.

Klinkt logisch!

Kowalski

Ik voel me niet bedreigd door "moslims", ook niet toen ik jaren in het Midden-Oosten tussen hen leefde. Ik voel me bedreigd door mensen met een enge wereldopvatting. En dat is niet etnisch bepaald. Juist mensen die dat wel denken, vind ik gevaarlijk.

Ik vind besnijdenis

Inderdaad kindermishandeling. Dat klopt.

Wil jij zeggen dat besnijdenis van weerloze kinderen geen mishandeling is? Ik vraag me af hoe je dat recht gepraat krijgt.

Ik vind Joden geen minderwaardige mensen.Ik vind ouders die hun kind laten bensijden niet deugen als ouders. Dat is heel iets anders.

Voor de rest kun je wat mij betreft in de stront zakken met je verdraaingen van de feiten.

@Kowalski

Mensen als Donna, zijn zo verblind door hun waarheid dat ze het gevaar nog ontkennen als het recht voor hun neus staat.

Alsof het echte gevaar voor de Joden in Europa tegenwoordig een paar verdwaalde rechtsextremisten zouden zijn i.p.v. de massa's (fundamentalische) moslims die Joden liever vandaag dan morgen van de aardbodem verdwenen zien.

intolerantie

Nee, dat is bepaald niet toe te schrijven aan één bepaalde groep. Het is nou juist onlosmakelijk verbonden met elke religie. Want hoewel het feitelijk allemaal één pot nat is, vindt men de eigen god toch altijd net even beter. En daar begint alle gedonder.

Als iedereen zijn geloof nou gewoon wat meer voor zichzelf zou houden, in plaats van het breed uit te dragen d.m.v. kleding, symbolen, aparte scholen enz. dan was het probleem al een stuk kleiner.
En, als je nu werkelijk, oprecht meent dat het allemaal gelijkwaardig is, dan hoef je toch ook helemaal niet zo nodig te laten zien waar jij bij hoort?

joden moeten gewoon minder joods zijn, homo's minder homo, vrouwen minder vrouw, zodat ze geen aanstoot geven?

evanlyn

Ik zie wel verschil tussen wat je bent (bijv. man/vrouw/homo/hetero) en wat je kiest te zijn (bijv. een religie, of een aanhanger van een bepaalde sportclub enz.).

Hoe extremer je zoiets uitdraagt, hoe extremer de reacties die je oproept.

En nogmaals: waarom is het dan nodig om iets wat privé is (zoals waar je al of niet in gelooft) uit te dragen naar anderen?

Mark

Je noemt in dat draadje zo ongeveer iedere jood met kinderen minderwaardig. Op basis van vooroordelen en verouderde informatie trouwens. Dom en weinig ontwikkeld. Maar goed, dat blijkt ook al wel uit je taalgebruik.

@Donna

Ik gok maar zo dat ik meer opleiding heb genoten dan jij. Ik weet dat eigenlijk wel zeker...

Nogmaals, waarom is besnijdenis bij kinderen geen kindermishandeling? Beargumenteer dat eens.

Jippox

Het is niet nodig, maar in een vrij land moet het wel mogelijk zijn. En dus niet "doe dat provocerende kruisje/keppel maar af." Waarom zou dat in hemelsnaam provocerend zijn, en hoe zit iemand in elkaar die dat provocerend vindt?

Bovendien is het voor sommigen niet zozeer een kwestie van uitdragen, maar van moeten. Of van acceptabel zijn in de eigen kring. En dan kun jij vinden dat er geen God bestaat en dat dat dus helemaal niet hoeft, maar dan raak je wel aan de godsdienstvrijheiod. Vind ik toch wat anders dan een Ajax-sjaal.

Ik neem mijn woorden terug!

Aangaande het gebrek aan inspannign van Qatar en Saoedi-Arabie voor hun medemoslims die gevlucht zijn uit Syrie!

http://speld.nl/2015/09/10/qatar-biedt-vluchtelingen-baan-in-stadionbouw-aan/

:-)

Donna

Dus omdat Mark74 in een ander draadje heeft aangegeven dat hij tegen besnijdenis is, haal jij daar uit dat hij joden haat, en dat mensen zoals hij daarom een grotere bedreiging voor joden zijn of gaan worden dan moslims nu zijn.

Klinkt logisch!

Walhalla

Ik maak mij nog niet zo zorgen om het geloof van de groep vluchtelingen, maar eerder om het beeld dat ze wordt voor geschoteld terwijl dit een illusie is. Na het vallen van de muur, kregen de scholen te maken met kinderen die niet in Nederland geboren waren, de taal niet spraken en het de leerkrachten bemoeilijkten om onderwijs te kunnen geven aan alle kinderen. Leerkrachten hebben meerdere kinderen in hun klas gekregen waar ze niet mee konden praten. Als ik lees hoe mensen verzocht worden vluchtelingen in hun huis op te nemen, kunnen scholen net als in het verleden , deze kinderen ook niet de toegang weigeren. Maar ondertussen zit de leerkracht wel voor de zware taak iets van zijn klas te maken.
De kinderen zouden meer baat hebben aan een leraar Arabisch zodat ze na een paar jaar weer terug kunnen, maar dan kunnen ze niet integreren en socialiseren of sporten.

Ook aan de toekomst / werk zitten veel haken en ogen. Er is namelijk een te kort aan werk in deze tijd van bezuinigingen. Er is geen tekort aan eten en medische hulp en vrede, maar de rest ( onderwijs, baan, huis) is het een illusie wat hen wordt voorgeschoteld. De overheid is helemaal niet klaar om de grenzen open te zetten.

Als de problemen in hun land worden aangepakt, hoeven velen die boottocht niet te maken.

Donna

Doet me denken aand it type feministen....

http://www.tomjanssen.net/prenten/000_april_10/feminisme_en_SG130410.jpg

Gerrit Komrij

Ons helaas veel te vroeg ontvallen.

Iki citeer een gedicht van hem.

De zittende politicus

Hij heeft nog nooit gedanst. Hij kent zijn doel.
Nog nooit is op zijn vale klerkensmoel
Zomaar een lach verschenen, maar die nacht,
Nadat de gek de nar had omgebracht,
Kroop hij zijn bed uit, glimmend van de pret,
En maakte hij onbespied een pirouette.
Dank, dank, riep hij, het monster is geveld.
Hij oefende het woord ‘geschokt’ voor morgen
En sliep als twintig ossen kunnen slapen.
Straks is hij, voor de camera, vol zorgen.
Natuurlijk is hij zwaar tegen geweld.
Daar klinkt verdomd weer zijn belegen lied.
Hij loopt op straat, ondragelijk rechtschapen,
En ziet nog steeds het echte monster niet.

Een mensen als Donna, die zien nu, 13 jaar na dit gedicht, nog steeds het echte monster niet.

Feitelijk zijn zij onderdeel van het monster.
Tenslotte, wie is schuldiger, het monster dat kinderen verscheurt op het schoolplein, of de bewaker van het monster dat het vrijlaat en zijn gang laat gaan omdat iedereen een kans verdient.

Oh die

Evanlyn:"Maar je vermijdt al veel problemen door ze op te vangen bij mensen die in cultureel opzicht niet zoveel verschillen."
Bij andere semieten bedoel je?

1956 en nog ver daarna

De mensen die nu deze kant op komen ontvluchten de Islamitische Staat en/of de toenemende onderdrukking in het radicaliserende Turkije.

Zijn willen dat niet. Zij willen vrij en westers.

Het zijn overlopers vergelijkbaar met vluchtelingen van achter het ijzeren gordijn.

Dit ter geruststelling.

Je kunt er ook voor kiezen om in paniek te raken of te blijven.
Dat helpt verder niet. Die vluchtelingen blijven komen. Het begint pas.

Onzin Lavell

Dat ze allemaal vrij en westers willen. Ze willen allemaal een veel makkelijker leven. Dat denken ze te vinden in landen met veel voorzieningen. Daarom willen ze allemaal specifiek naar bepaalde landen, Duitsland en Zweden als eerste, Nederland, Belgie, UK en Frankrijk als tweede keus. Ze willen naar dielanden waar ze (denken) de beste huizen, het meeste geld, de beste sociale voorzieningen te krijgen.

Vrij ben je ook in Griekenland en Hongarije, maar daar wil niemand blijven.