U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Because we carry...
Graag wil ik deze actie onder jullie aandacht brengen!
Heb je nog een draagzak of draagdoek liggen? Deze kun je inleveren bij Because we carry. Er is blijkbaar een heel netwerk over Nederland uitgerold waar je deze kunt inleveren en zij zorgen ervoor dat ze in Lesbos bij de Syrische vluchtelingen komen.
Voor meer informatie kun je gaan naar:
https://www.facebook.com/events/600025363473454
Of even googlen op Because we carry.
Nog meer gelijk
"die zou heel graag de rest van haar leven in Nieuw-Zeeland doorbrengen. Rust, ruimte, natuur, easy-going, heerlijk."
Dat begrijp ik even niet. Dus Saoudi Arabië staat tot Nederland als Nederland staat tot New Zeeland?
Dat is bepaald niet de propaganda die uitgaat van het culturisme dat verkondigd wordt: Dat gaat over corrupte olijvenvreters, gevaarlijke koppensnellers, terrorist by nature en ga zo maar even door.
Die mensen vluchten van iets weg dat in hun ogen een groot gevaar vormt en naar een gebied toe dat in hun ogen de best denkbare maatschappij biedt. Volgens mij zijn zij het 100% eens met de culturisten van deze tijd. Hier is het beter en dat gaat juist niet over rustige natuur.
Hier is het beter als ze jou, Mark, Elsevier, Ebru, Wilders en overige Europese rechts populisten moeten geloven. Dat doen ze. Het zijn volgelingen. Ze willen erbij zijn en ze hebben thuis werkelijk wat te vrezen.
Los van alle meningen
Laten we even kijken naar de historie. Volksverhuizingen zijn een verschijnsel dat door de geschiedenis heen telkens weer plaatsvond en nu vindt.
De geschiedenis wijst uit dat volksverhuizingen niet te stoppen zijn. De drang naar een beter leven en de angst om het vege lijf en dat van hun kinderen is zo sterk dat 'wij' (het westen of Europa) dit niet kunnen stoppen. Sterker nog, en het werd hierboven al aangehaald, zo is West-Europa ooit ook bevolkt geraakt.
Wat we wel kunnen stoppen is onze eigen angst en vijandigheid. Mensen laten zich bangmaken door roeptoeters als Mark74 die doet voorkomen alsof alle vluchtelingen egoïstische bedriegers zijn die hun tanden willen laten opkalefateren.
Lees even alle onderzoeken: een volk mét migranten is beter af, op alle fronten. Er komt meer werk, meer geld, meer kansen. https://www.newscientist.com/article/dn26605-opening-the-door-to-immigrants-is-good-for-the-economy/ Wij hebben veel te weinig kinderen, alleen daarom al moeten wij instromers verwelkomen. Straks is er later niemand om onze vergrijsde maatschappij te ondersteunen.
Verder is de afgrijselijke situatie in het verre/midden-oosten linea recta te herleiden op het ingrijpen door westerse staten. Het evenwicht is zoek. Wij hebben deze mess veroorzaakt. Het minste wat we kunnen doen is de mensen die hier de dupe van zijn helpen. Opvang in de regio? Laat me niet lachen. Dat gebeurt al: http://www.unhcr.nl/print/unhcr-in-nederland/nieuws/2013/artikel/63783cfddc141740899a6afdcbb761d5/syrie-en-de-grenzen-van-opvang-in-d.html Voor meer info hierover, volg Harald Doornbos op twitter.
Ook in het artikel van UNHCR: als wij nu niets doen, slaat dat uiteindelijk op onszelf terug. Dat geloof ik ook.
Schuldgevoel
Oh gelukkig in ieder geval een iemand is erin getrapt dat wij de problemen hebben veroorzaakt en dus ook moeten oplossen. Oh Mirreke wat fijn dat er mensen zoals jij zijn. Neem alsjeblieft 10 mensen in huis want het is eigenlijk allemaal jouw schuld. Kan ik je trouwens ook mijn bankrekening geven en je nog wat schuldgevoel aanpraten? Duitsland neemt nu ook zo veel immigranten op omdat zij ook last hebben van schuldgevoel. Wat is dat toch een mooi iets schuldgevoel.
En mirjam naar nieuw zeeland wil ik niet voor rust en ruimte en de natuur maar omdat ik het zat ben dat hier homo' s in elkaar geslagen worden, vrouwen en meisjes in korte broekjes voor hoer uitgemaakt worden en joden en afvallige moslims bedreigd worden. Maar haal gerust nog zo n invasie binnen. Kunnen we met zn allen Kumba Ya zingen rondom het kampvuur terwijl we allemaal respect voor elkaar hebben.
Acties / COA
http://www.nu.nl/binnenland/4120512/coa-wil-meer-structuur-in-spontane-acties-vluchtelingen.html
et Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA) raadt Nederlanders af spontane inzamelingsacties te gaan organiseren voor vluchtelingen.
Volgens de instantie die de opvang van migranten in Nederland reguleert, zijn er de afgelopen dagen al te veel goederen ingezameld.
Er zijn door het hele land vele tientallen initiatieven opgestart waarmee mensen de stroom vluchtelingen een helpende hand willen bieden.
Via een Facebook-actie meldden zich in korte tijd meer dan 20.000 mensen die een vluchteling onderdak zouden willen bieden, meldt de NOS. Ook de acteurs van de serie Divorce, die de afgelopen week op Lesbos draaiden, deden een oproep om geld te storten of kleren in te zamelen.
Afremmen
Het COA probeert de stroom aan initiatieven echter af te remmen. Bij de noodopvang voor vluchtelingen in de Americahal in Apeldoorn liggen verschillende ruimtes inmiddels overvol met kleding, toiletartikelen, ondergoed en speelgoed, meldt de NOS. De spullen zijn de afgelopen dagen gedoneerd.
Ook de opvang van vluchtelingen bij Nederlandse gezinnen is niet zo simpel als het lijkt, waarschuwt woordvoerder Jan Willem Anholts.
Lessen geleerd
"Er zijn lessen getrokken uit het verleden bij de opvang van Joegoslavische vluchtelingen", stelt Anholts. "Die werden deels ondergebracht bij gastgezinnen, maar de opvang van getraumatiseerde vluchtelingen moet je overlaten aan professionals."
Wie echt iets wil doen, wordt gevraagd zich te melden bij het COA. De opvangorganisatie gaat proberen de komende dagen alle vormen van hulp die worden aangeboden te inventariseren
Schuldgevoek? Verantwoordelijkheid zal je bedoelen!
Met een beetje agressief bleren je verantwoordelijkheid willen wegduwen kom je er niet faatje. Verantwoordelijkheid ja. Want inderdaad hebben acties in gang gezet door de arrogantie van de westelijke wereld van een betrekkelijk rustig oosten een kruitvat gemaakt.
Jij voelt je zeker ook niet aangesproken als het gaat om klimaatverandering die voor een groot deel door de rijke landen wordt veroorzaakt en waar vooral de arme landen last van hebben. Lekker laten verdrinken die armen uit thailand en Cambodja en zo. Hadden ze maar hier geboren moeten worden! Net als die Syriërs die vermalen worden tussen IS en Assad. Eigen schuld, dikke bult!
Indertussen een beetje dom vergeten dat europa vroeger ook geholpen is en elkaar geholpen heeft. Ik schrik van een dergelijke domheid. Maakt de noodzaak van goed onderwijs pijnlijk duidelijk.
Uiteindelijk zijn we allemaal mensen en redden we het net zonder elkaar. Al denk ik stiekem dat ik types als jou kan missen als kiespijn.
Gelukkig zijn er ook anderen, zoals uit het bericht van Angela67 blijkt.
Mirreke
Adem in adem uit... Daar is geen kruid tegen gewassen!
Mirreke
Amen.
tsja
die oorlog in Syrië was allang aan de gang voordat het westen zich ermee bemoeide en volgens mij heeft het westen daar nog geen deuk in een pakje boter geslagen. Dus als dat het argument moet zijn...
Mijn christelijke Syrische familie maakt zich grote zorgen. Zij zeggen: nu zijn wij hierheen gevlucht en eindelijk veilig, gaan jullie het allemaal hierheen halen! Als de kinderen op straat een kruisje om hun nek dragen, worden ze nu al in elkaar geslagen of bespuugd. Dat gaat echt niet minder worden door de strijdende partijen hierheen te halen. Die nemen hun ideeën namelijk gewoon mee. Natuurlijk moeten die mensen geholpen worden, maar moet dat hier? Of mag mijn familie eindelijk rustig leven?
Hulp mirreke
Daar zullen weinigen op tegen zijn. Mensen die in hun eigen land gevaar lopen moeten hulp en opvang krijgen. In dit draadje vragen sommigen zich af of deze manier (de grenzen openstellen voor eenieder die liever hier woont) wel de goede manier is. Mensen die vanuit Afrika het vliegtuig naar Istanboel pakken, daar maanden werken en leven en dan doorreizen via Griekenland naar Duitsland... Mensen die de aangeboden Oostenrijkse hulp afslaan, nee Duitslland of Zweden moet het zijn.... Daar staan de vraagtekens bij.
Waarbij, Miriam, Oostenrijk zich verhoudt tot Duitsland zoals Nederland tot Nieuw-Zeeland.
@Mirreke
Verantwoordelijkheid van het westen? Hoe dat zo? waarom zijn wij er verantwoordelijk voor dat men in het Midden-Oosten in het algemeen elkaar het licht in de ogen niet gunt? Men elkaar massaal afmaakt om een soms miniem afwijkende geloofsopvatting, laat staan als je geloof heel anders is dan Islamitisch (zie de Jezidi's en Christenen). Dat doen ze toch lekker allemaal zelf, al dan niet gesteund een aangemoedigd oor conservatieve geloofsgenoten uit Saoedie-Arabie en de Golfstaten. Diezelfde landen die nu lekker toekijken hoe er enorme vluchtelingenstromen op gang komen en zelf nul komma nul bijdragen aan de oplossing en nul komma nul vluchtelingne opnemen (nou goed dan SA iets van 500 en Qatar wel 40).
Saoedie.Arabie, dat voor de bühne wat schreeuwt dat IS toch echt heel slecht is, maar tegelijkertijd de grootste sponsor van die club geweest is dat neit emedoet bij het bombarderen van die club haatbaarden, datzelfde SA. dat wel zijn hele, aanzienlijke, militaire mach inzet in buurland Jemen omdat daar afwijkende moslims, sjiieten de macht over aan het nemen waren.
Ik begrijp het hoor Mirreke. Wij westerlingen, wij verswhcrikkelijk slechte imperialiste enkapitalisten dwingen die arme zielige moslims in het Midden-Oosten er haast toe om een islamitische staat op te richten, vrouwen to seksslaaf te maken en als vee te verkopen, interantionale clutuurschatten tot de grond toe af te breken.
Syriers vluchten massaal weg, soms op bootjes, soms op bootjes waar de moslims de christen halverwege overboord hebben gezet (echt gebeurd) en die lui halen we hier binnen.
Een tijdbom, iets anders is het niet.
Feit is dat de bevolking in het Midden-Oosten in grote meerderheid blijkbaar de elementaire beschavingsnormen ontbeert om gezamelijk een veilig, welvarende rechtstaat te ondersteunen. Ze mkissen elementair respect voor andersdenkenden en andersgelovigen, voor vrouwen en minderheden. Ze missen elementair respect voor andermans rechten en voor hun eigen plichten. Ze kunnen, kortom, blijkbaar niet anders in vrede leven met elkaar dan onder d eknoet van een wrede en keiharde dictator die het hele zooitje in het gareel houdt.
Het is dus, feitelijk, een volk dat een bepaald beschavingsniveau mist en dat halen we nu massaal binnen.
Wat is
het toch ook een heerlinjk volk dat we Europa binnenlaten!
en meer
Zo goed heb je
het trouwens in Nederland als asielzoeker helemaal niet! 
zucht
Mark, heb je geen twitteraccount waar je je ongenoegen kan botvieren?
Ik denk dat je helemaal geen mensen meer kan zien in een vluchteling, alleen maar onheil. Triest.
Elementair respect, voor iedereen
Als iemand mij onpersoonlijk behandelt, terwijl dit niet passend is bij de situatie? Nou; ik kan jullie wèl vertellen: dat neem ik dan héél persoonlijk op! Ik ben namelijk al evenzeer de uniekste mens ter wereld, als al mijn medemensen. – Laat iedereen zich aangesproken weten! – Onze genenpakketjes vormen het levende bewijs van ons uniek zijn. Onze persoonlijke levenslopen uiteraard ook.
Wie individuele mensen van vlees en bloed desondanks reduceert tot eenheidsworst, maakt welbeschouwd gehakt van ze. Een tot op het bot gewelddadig proces, dat gepaard gaat met akelige menselijk drama.
Xenofobie brengt mensen ertoe de ander niet te willen kennen. Eenmaal gegrepen door de verkrampende angst voor het vreemde, is het vaak moeilijk, zo niet onmogelijk de weg terug te vinden naar ontspanning. Me dunkt: allerminst een benijdenswaardig lot!
Xenofobie vervreemdt niet alleen onbekenden van elkaar. Hoe triest dat ook is; het kan ook directe naasten van elkaar vervreemden. Het zou me betrekkelijk weinig moeite kosten jullie enkele illustratieve voorbeelden te geven uit mijn eigen levensgeschiedenis. Ik zal jullie de ellendige details besparen. De grote lijn? Ontkerkelijking en verzet daartegen.
Wie xenofobie slechts duidt als een politiek verschijnsel, doet de werkelijkheid geweld aan. Zij het in verschillende mate, leeft het eigenlijk wel in alle politieke kringen. Op het gevaar van een stokpaardje te berijden: xenofobie komt neer op een narcistische levenshouding. D.w.z. een ‘ik’ dat zich superieur voordoet aan een vermeend inferieure ander.
Ik zie ook geen groot verschil tussen de vreemdelingenhaat van extreem rechts en het slachtofferperspectief ten aanzien van migranten dat zoveel voorkomt in extreem linkse kringen. Beide doen te weinig recht aan de individu. Beide zetten een karikatuur neer.
Enfin; asielaanvragen vergen maatwerk en dus ook specialistische kennis.
Het spreekt voor zich, dat de toestroom van vluchtelingen van directe invloed is op de verhouding tussen vraag en aanbod op de arbeidsmarkt. Dit zal zowel nadelige als gunstige effecten hebben. Voor arbeidsmarktdeskundigen onder de werkgevers, vakbonden, overheid en wetenschap zijn deze als het goed is moeiteloos te overzien. Zal het beleidsmakers en politici wèl kopzorgen baren? Ik denk het niet. Naar mijn inschatting zou de bestaande wet- en regelgeving in grote lijnen wel moeten voldoen en draait het vooral om een goede handhaving ervan.
Bedreiging van de openbare orde, zelfs in de vorm van omverwerping van onze staat, is nuchter beschouwd ook een probleem, waarop de Nederlandse samenleving sinds jaar en dag behoorlijk is toegerust. Als er één land is dat veel ervaring heeft met religieus fanatisme, politiek extremisme en de bijbehorende strijd; dan is het Nederland wel.
Elementair respect voor iedereen bleek de oplossing. Uiteraard in combinatie met handhaving van de wet. Wie onze individuele vrijheden onvoldoende respecteert, krijgt te maken met ons strafrecht. Ongeacht zijn/haar afkomst.
Rode krullenbol
Met het meeste van je post ben ik het voor de verandering wel eens, behalve helaas met het laatste. Als je geslagen wordt omdat je een kruisje draagt, zal de politie in de binnensteden je domweg adviseren dat provocerende kruisje af te doen. Verder gebeurt er weinig, want het is dweilen met de kraan open. Datzelfde geldt voor een straatroof, waarbij een twaalfjarige met een mes werd bedreigd vanwege een telefoon. Het wordt gewoon niet serieus meer genomen, tenzij het gepaard gaat met veel geweld.
Elementair respect, voor iedereen (geredigeerde versie)
Als iemand mij onpersoonlijk behandelt, terwijl dit niet passend is bij de situatie? Nou; ik kan jullie wèl vertellen: dat neem ik dan héél persoonlijk op! Ik ben namelijk al evenzeer de uniekste mens ter wereld, als al mijn medemensen. – Laat iedereen zich aangesproken weten! – Onze genenpakketjes vormen het levende bewijs van ons uniek zijn. Onze persoonlijke levenslopen uiteraard ook.
Wie individuele mensen van vlees en bloed desondanks reduceert tot eenheidsworst, maakt welbeschouwd gehakt van ze. Een tot op het bot gewelddadig proces, dat gepaard gaat met akelig menselijk drama.
Xenofobie brengt mensen ertoe de ander niet te willen kennen. Eenmaal gegrepen door de verkrampende angst voor het vreemde, is het vaak moeilijk, zo niet onmogelijk de weg terug te vinden naar ontspanning. Me dunkt: allerminst een benijdenswaardig lot!
Xenofobie vervreemdt niet alleen onbekenden van elkaar. Hoe triest dat ook is; het kan ook directe naasten van elkaar vervreemden. Het zou me betrekkelijk weinig moeite kosten jullie enkele illustratieve voorbeelden te geven uit mijn eigen levensgeschiedenis. Ik zal jullie de ellendige details besparen. De grote lijn? Ontkerkelijking en verzet daartegen.
Wie xenofobie slechts duidt als een politiek verschijnsel, doet de werkelijkheid geweld aan. Zij het in verschillende mate, leeft het eigenlijk wel in alle politieke kringen. Op het gevaar van een stokpaardje te berijden: xenofobie komt neer op een narcistische levenshouding. D.w.z. een ‘ik’ dat zich superieur voordoet aan een vermeend inferieure ander.
Ik zie ook geen groot verschil tussen de vreemdelingenhaat van extreem rechts en het slachtofferperspectief ten aanzien van migranten dat zoveel voorkomt in extreem linkse kringen. Beide doen te weinig recht aan de individu. Beide zetten een karikatuur neer.
Enfin; asielaanvragen vergen maatwerk en dus ook specialistische kennis.
Het spreekt voor zich, dat de toestroom van vluchtelingen van directe invloed is op de verhouding tussen vraag en aanbod op de arbeidsmarkt. Dit zal zowel nadelige als gunstige effecten hebben. Arbeidsmarktdeskundigen onder de werkgevers, vakbonden, overheid en wetenschap kunnen deze effecten (als het goed is) moeiteloos overzien. Zal het beleidsmakers en politici wèl kopzorgen baren? Ik denk het niet. Naar mijn inschatting zou de bestaande wet- en regelgeving in grote lijnen wel moeten voldoen en draait het vooral om een goede handhaving ervan.
Bedreiging van de openbare orde, zelfs in de vorm van omverwerping van onze staat, is nuchter beschouwd ook een probleem, waarop de Nederlandse samenleving sinds jaar en dag behoorlijk is toegerust. Vergeet niet: als er één land is dat veel ervaring heeft met religieus fanatisme, politiek extremisme en de bijbehorende strijd; dan is het Nederland wel.
Elementair respect voor iedereen bleek de oplossing. Uiteraard in combinatie met handhaving van de wet. Wie onze individuele vrijheden onvoldoende respecteert, krijgt – vroeg of laat – te maken met ons strafrecht. Ongeacht zijn/haar afkomst.
Rode krullenbol
@rodekrul
Een prachtig verhaal. Zo zou de wereld moeten zijn. Idealiter. Feit is dat we een heleboel mensen dit land binnenhalen waar juist geen enkel elementair respect voor iedereen is. Waar alleen respect is voor pure kracht, voor autoriteit die met geweld gehandhaafd wordt.
Voor dat soort mensen gaat jouw hele ideaalplaatje niet op. Jij denkt dat iedereen ter wereld feitelijk hetzelfde denkt en wil wat jij wilt.
Verder, inderdaad, de politie hier in Nederland is er niet voor het handhaven van het "elementaire respect". Die komen alleen in actie bij de zwaarste misdrijven, of bij een heterdaadje. Daar je hoop op vestigen is tevergeefs.
Jouw verhaal en visie is een utopie, een jaren 70 hippie droom van peace en love.
@Mark74
Nu kun je mij wel, net zoals je dat doet met die vluchtelingen, proberen te 'framen', maar dat gaat 'm niet worden. In plaats van een utopie heb ik nu juist de actuele realiteit geschetst. Met erkenning van alle risico's en problemen binnen onze democratische rechtsstaat.
Rode krullenbol
Met alle respect
Wat je zelf schrijft "Vergeet niet: als er één land is dat veel ervaring heeft met religieus fanatisme, politiek extremisme en de bijbehorende strijd; dan is het Nederland wel." Is werkelijk waar de grootste kul die ik in lange tijd gehoord heb.
@Mark74
Zeker je lessen geschiedenis gehad van Hans Janmaat?
Skik
Natuurlijk, niet lezen en negeren is nu het enige wat je nu nog kan doen, om de waarheid niet onder ogen te komen.
Mark74 ik ben het helemaal met je eens maar sommige mensen willen het echt niet zien en zullen de waarheid ontkennen en oogkleppen ophouden tot het bittere einde.
Europa geholpen
Mirreke beetje vergeten hoe europa de 6 miljoen Joden "geholpen" heeft? Eerst overgeleverd aan hun moordenaars, grenzen dicht en vervolgens hun spullen geannexeerd. Zou daar wellicht het huidige schuldgevoel vandaan komen? Ik roep zo maar wat hoor.
En een betrekkelijk rustig Midden Oosten?!!!! Vertel even aan de Kopten in Egypte, de Christenen in Syrie, de Joden in Jemen, Irak en Irak, de Yezidi's, de Koerden dat jij Mirreke, vond dat de situatie daar prima was. Omg wat ben jij echt dom! Alleen omdat jij er geen last van had en de meerderheid van de bevolking daar ook niet, was het rustig. Lees even de posting van Evanlyn.