MBO-ers zijn studenten

Kaaskopje

“De groep die naar binnen wíl, mag dan naar binnen. Missie geslaagd dus. Het gaat om mbo-leerlingen die dezelfde mogelijkheden willen krijgen als studenten van hbo- en wo-opleidingen. Niet om iedereen die daar buiten staat.”

Dat is flauw. Eerst heb je principiële bezwaren tegen selectie bij de deur. Maar als de gewenste groep toch naar binnen mag, ben je opeens minder principieel en is het niet erg dat de rest buiten moet blijven staan.

Huisregels.

Als de huisregels bekend zijn mag een gelegenheid iemand weigeren. Je mag niet weigeren op huidskleur, geslacht, geloof, sexuele geaardheid enz.
Dus de beslissing van weigeren snel even aan de voordeur bedenken voor één persoon mag niet.
Een portier die mij als enige weigert omdat ik lang haar heb, terwijl de rest met lang haar wel naar binnen mag. Dan kan ik een klacht indienen.

Maar onze openbare kroeg mag mij vanavond weigeren omdat ik alleen naar binnen mag als ik rood gekleed ben. Het thema is "verplicht rood dragen" en staat vast.
En de discotheek mag mij weigeren omdat ik geen gympen mag dragen.

Ik heb de huisregels van verschillende studentenkroegen zitten lezen. Velen zijn voor iedereen toegangelijk maar houden de kroeg bijvoorbeeld één avond per week gereserveerd voor studenten van de Uni of soms een besloten themafeest.

Er zijn amper café's voor alleen Uni studenten en als ze dat zijn, zijn ze opgericht door de studenten en worden vaak gerund door studenten. Geld hebben ze verworven door crowdfunding.

Ik word wel bij velen geweigerd, ik ben boven de 40. Kwam ik ook hier en daar tegen, minimale én maximale leeftijd.

Dus ondernemers mogen bepaalde groepen weigeren mits het vast staat in de huisregels en voor iedereen tellen. Dit telt niet alleen voor studentenkroegen.

@ kaaskopje

Ik ben blij met de uitleg van Bieb. Ik stond er zelf niet bij om dat zo te vertellen. Tot en met mbo 2 is studiefinanciering een 'gift', daarboven niet. Vandaar dat mijn dochter nu met een fijne schuld zit.

ik begrijp even niet hoe jouw dochter een schuld heeft van haar MBO opleiding.

Jouw dochter zal de leeftijd hebben van mijn oudste en die viel nog onder de oude regeling. 4 jaar basisbeurs en als je slaagt dan wordt het omgezet tot gift.
Zelfs mijn jongste viel onder deze regeling en heeft MBO 4 behaald zonder schulden.

De oudste viel ook nog in de oude regeling toen hij aan zijn HBO studie begon. Omdat hij meer dan 4 jaar nodig heeft voor zijn opleiding heeft hij pas na 4 jaar studiejaren een lening afgesloten.

Ik weet niet precies hoe de situatie is/was bij de dochter van Kaaskopje, maar, zoals in de situatie van mijn dochter, je je inschrijft voor niveau 4, maar door omstandigheden je examen doet op niveau 2, dan heb je dus een schuld (niet je diploma gehaald op niveau 4 (3 mag dan volgens mij ook)). M.a.w.: als je inschrijft op niveau 3 of 4, maar dat diploma (diploma 3 of 4), om wat voor reden dan ook, niet binnen 10 jaar behaalt, dan is je stufi een schuld geworden. Dat kan dus ook als je zakt en het niet lukt om dat diploma te behalen.

Ik heb geen idee hoe oud jouw kinderen zijn . Mijn jongste zat in de laatste jaargang van de oude regeling, dus dat is boffen. Helaas vlot het niet erg. Ze neemt nu een jaar vrij van school en maakt het in het volgende seizoen, dus 2019/2020 af. Een gebed zonder end, zo zou je het kunnen noemen, maar goed, ze heeft het doorgesproken en zo kan het blijkbaar. Ze is uitwonend geweest en heeft geleend om alles te kunnen betalen. De lening staat vanaf de zomervakantie even uit voor een jaar. Dat is de HBO-variant hier in huis.

De oudste heeft eerst MBO 2 gedaan, vanuit vmbo basis en daarna is ze doorgegaan naar mbo-4. Dat heeft ze uiteindelijk toch niet voor elkaar gekregen, teveel gedacht dat ze ze er met weinig moeite wel doorheen zou komen vrees ik, dus twee weggegooide jaren (nou ja... alle kennis is meegenomen uiteraard), maar ook twee jaar die ze terug moet betalen. Vanaf dat punt is er van alles verkeerd gegaan, eigen én buiten haar schuld, dat is een hoofdstuk apart. Feit is dat ze er nu nog mee zit.

Tsjor

Ik begrijp dat ze zich daarvan bewust is. Het kan nog.

Einde poll

De laatste dag van de poll is aangebroken. De stand bij de poll van mijn kennis is nog steeds 80 procent voor student, dus 20 tegen. Volgens wetenschappelijke maatstaven vast niet serieus te nemen, maar de omvang van de groep geeft wel een redelijk beeld, ruim 300 stemmen.

Een reactie van iemand:

'Vroeger' werd het woord 'student' alleen gebruikt voor mensen die naar de universiteit gingen. Ik was een HBO-leerling, geen HBO-student. Studeren deed je aan een universiteit, op overige opleidingen leerde je. Langzamerhand is dat onderscheid vervaagd, what's in a name? Het gaat er bij dit item eigenlijk niet om of op een MBO leerlingen of studenten zitten, maar of je als MBO'er dezelfde rechten moet krijgen als HBO'ers en mensen die een universitaire opleiding volgen.
Ik vind van wel, het mag niet zo zijn dat geld een factor is bij het al dan niet gaan volgen en afmaken van een opleiding. We hebben in de maatschappij mensen met allerlei opleidingsniveaus nodig."

Mijn reactie en meteen ook na-woord:

Mbo'ers willen inderdaad gewoon met hun hbo-vrienden een café in mogen, gebruik maken van waar hbo en wo gebruik van mag maken, maar voor alles als volwaardig student te worden geaccepteerd en niet met een meewarige blik bekeken worden, omdat ze het niet verder dan mbo schoppen. Dat laatste valt nog maar te bezien, maar los daarvan doet iedereen naar vermogen. Ik sta niet achter de beslissing dat hogere opleidingen dan mbo direct een studielening moeten afsluiten als de ouders de kosten niet kunnen dragen, terwijl dat bij mbo'ers anders ligt. Maar het mag niet zo zijn dat het een soort 'voor wat hoort wat' wordt voor mbo'ers. Het woord student, hoort los te staan van hoe de studie gefinancierd wordt. Het zou toch wat zijn als mbo'ers dat recht alleen maar mogen krijgen als ze afstand zouden nemen van minder of geen financiële steun van de overheid.

https://www.telegraaf.nl/financieel/2093590/mbo-er-in-techniek-30-meer-loon-in-vijf-jaar

Poll

In totaal heeft dus een groep van ruim 400 mensen gestemd met bijna dezelfde uitslag. Ik zie in de poll van de kennis nu opeens een nieuwe stand, men stemt nog op deze laatste dag: 81/19.

Moeder

Dat is fijn voor de betreffende beroepsgroepen. Vergeet niet dat de rest niet mee doet in deze loon'gekte', die ik de betreffende groepen zeer gun overigens.

Kaaskopje

M.i. gaat het helemaal niet om wel of niet stufi (daar zijn redenen voor). M.i. gaat het ook niet om studentencafé's of andere voorzieningen voor studenten (veel mbo'ers zijn 18- én wonen nog thuis, dus vallen niet in die doelgroep, net als werkenden daar niet invallen, om weer andere redenen). M.i. gaat het ook niet om de benaming student (is van oudsher de benaming voor iemand die naar de universiteit gaat).
M.i. gaat het alleen maar om het feit dat vaak neerbuigend wordt gekeken naar de mbo-opleidingen en degenen die daar naar toe gaan. Dat is jammer en onterecht. Vanuit de overheid zou hier meer positieve aandacht aan besteed moeten worden én meer waarborg op de kwaliteit van de opleidingen (daar valt nog wel wat aan te verbeteren....).

Precies

Wat Bieb zegt

Bieb

Oh, daar heb je ook gelijk mee. Het aparte is dat de Overheid mbo'ers wel met student aanduidt, het zou daarom een kleine stap moeten zijn om dat in elke wet rond middelbaar beroepsonderwijs vast te leggen, zodat onderscheid op dat vlak niet meer bestaat. Natuurlijk is het zo dat vooral de kwaliteit van het onderwijs meer prioriteit hoort te hebben dan een woord in dit geval student. Maar het lijkt mij toch een goed idee om met dat woord te beginnen. Dat trekt het gevoel van gelijkwaardigheid de goede kant op aan de kant van wie zich student mag noemen en omgekeerd zal het de overheid hopelijk stimuleren om het beste uit elke student te halen.

Vergeet niet dat wat zich al vroeg in het denken van 'de mens' vastzet, effect heeft op het denken van deze mens in de rest van zijn leven. Als een jongere meent méér student te zijn op hoger en wo-onderwijs, zal hij dat gevoel voortzetten in het leven na de studie. Het kleurt blijvend zijn beeld over lager opgeleiden.

sorry kaaskopje

Maar wat jij wil gaat echt niet veranderen met een naampje. Ik denk zelfs dat als je dat alleen zou doen dat dat alleen maar slechter is.

Naampje

hmmm...
en ik heb niet gezegd dat dit alleen moet veranderen.

Ik draai er een eind aan :-)

Maar goed,19 procent van wat je een steekproef kunt noemen (ruim 400 deelnemers) vindt student ongewenst, de meerderheid heeft er geen probleem mee. De deelnemers zijn een doorsnee van de bevolking, dus uit alle opleidingslagen. Ik ben geen eenzame roepende in de woestijn die iets bijzonders bedacht heeft, het zijn de mbo'ers die graag verandering zien. Ik concludeer dat mbo'ers het gemiddeld genomen niet van OO moet hebben mochten ze actie willen voeren voor 'student'. Ik sluit het voor mezelf hier nu af.

Kaaskopje

Ik heb nergens een uitnodiging voor die enquête gezien en ik vraag me af hoe de groep ondervraagden is geselecteerd en hoe is vastgesteld dat het een doorsnede is van de bevolking.

Dees

Nee, dat heb ik inderdaad niet gedaan, omdat we hier anoniem reageren. Ik heb de poll onder mijn eigen naam op Facebook gezet. De vrouw die de poll van mij heeft overgenomen en hier 10 jaar geleden ook al onderzoek naar gedaan heeft, heeft een groter bereik dan ik, dus dat was een goed idee van haar.

Ik baseer 'doorsnee' op dat zowel zij als ik geen club met eenheidsworsten zijn, maar diverse 'vrienden' met opleidingen op elk niveau en met verschillende politieke opvattingen, toegegeven... zowel zij als ik zoeken niet bepaald aansluiting met mensen die fan zijn van bepaalde politici, maar ik weet bijna zeker dat ik wel Facebookvrienden waaronder ook persoonlijke kennissen heb die hun opvattingen delen.

De andere vrouw zit in de politiek, is ombudsvrouw binnen haar (gemeente)partij. Ze doet vaker onderzoek naar bepaalde onderwerpen.

hier overigens

ik mbo, man mbo en kind mbo

Bieb

:-)

Kaaskopje

Ik denk niet dat veel mensen tegen zijn, had zelfs een hoger percentage verwacht (de tegenstemmers zitten niet op facebook) maar het gaat helemaal niets helpen. Je komt nog steeds die ene kroeg niet in die voor universiteitsstudenten is.

Triva

Facebook is niet alleen voor de niet intellectuele mens. Dacht je dat?

Mbo-student

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/van-deelnemers-naar-studenten-mbo-ers-vinden-erkenning-in-promotie-tot-student~b42664c3/

Mbo’ers mogen zich dus straks student noemen. Of het veel voor deze groep gaat veranderen is nog maar de vraag.

Interessante uitspraak in het krantenartikel:
“Peter Kwint, Tweede Kamerlid voor de SP, is enthousiast over het voornemen van de minister, maar denkt dat er meer nodig is voor echt gelijke behandeling. ‘Mbo’ers maken alleen al veel meer kosten voor hun opleiding. Voor koksopleidingen is het bijvoorbeeld vaak verplicht een dure messenset aan te schaffen. Maar ik ken geen enkele toekomstig chirurg die zijn eigen messen moet kopen’, zegt Kwint.”

Is dat wel zo? Maken Mbo’ers gemiddeld meer studiekosten (per jaar) dan studenten op Hbo en WO?

bieb63

Haha, hier:
Mijn beide ouders WO
Ik HBO
Mijn dochter MBO
;-)