MBO-ers zijn studenten

niet van deze tijd?

"Echt niet elke mbo'er zal opeens de typische studentenkroegen e.d. bestormen zodra het kan, maar dat de mogelijkheid gewoon niet geboden wordt past niet meer in deze tijd."

Het is heel menselijk dat we dingen willen doen met 'ons soort mensen'. Met min of meer homogene groepen. Zo heb je de speciale hockey-feesten, de Scouting-feestjes, de studenten-kroegen, de feestavonden voor 40'ers, suikerfeest-bijeenkomsten, avondjes voor Amerikanen-die-in-Nederland wonen, schaakcafé's etc. Volgens mij is het van alle tijden dat we dingen met 'gelijkgestemden' willen doen en daar speelt uiteraard de horeca ook op in.

Organisatoren en kroegbazen hebben overigens alle vrijheid van de wereld om hun 'studenten-kroeg' open te zetten voor 'leerlingen', daar hebben ze helemaal geen aangepaste wet voor nodig.

Bijzonder, de verwachtingen die mensen hebben van de aanpassing van 1 woord in een wet.

Kaaskopje

Ik weet niet of ik als mbo'er zo blij hiermee zou zijn. Ik mag dan dus de studentenkroeg in want ik ben nu student maar verlies wel mijn basisbeurs en betaal meer collegegeld. De gemiddelde mbo'er zal dat vast geen goede ruil vinden.

Trivia

Dat ben ik met je eens. Dat is een van de redenen dat ik het prima vinden dat mbo'ers deels een andere status hebben dan wo/hbo'ers. Het is namelijk gewoon een ander publiek. Veel minderjarigen en veel leerlingen die nog geen startkwalificatie hebben. Dat is gewoon een heel ander soort opleiding. In allerlei opzichten is het anders: de gemiddelde leerling (of student), de leeftijd, de inrichting...
Dus ik snap niet zo goed waarom bijvoorbeeld Kaaskopje een soort krampachtige gelijkheid zoekt die waarschijnlijk helemaal niet goed is voor de gemiddelde mbo'er.
Alleen omdat sommige private ondernemingen dan (misschien) mbo'ers ook toelaten op een studentenfeest of korting geven.

Kyana

De reden voor de stufi voor mbo is duidelijk: De doelgroep (komende vanaf het vmbo) is minderjarig en heeft geen SK, dus móet een vervolgopleiding gaan doen (dat hoeft een Havist of vwo'er niet). Net zoals het bo en vo gratis zijn, moet dat dan dus ook gratis zijn (en dat is het tot 18 jaar). Daarna is het niet meer gratis, maar is er wel stufi om een deel van de kosten te compenseren. Het zou natuurlijk raar zijn als je door móet leren en dat dat gratis is, dat je dan om je studie met een diploma af te kunnen ronden (want dan zijn ze meestal inmiddels 18) dat laatste stuk wél volledig zou moeten betalen.
Daarmee wil ik niet zeggen dat hbo of wo geen stufi zou moeten hebben, maar dat dat niet meer zo is, is ivm bezuinigingen. Bezuinigingen die om redenen, zoals ik hierboven aangeef, niet op die wijze doorgetrokken kon worden naar het mbo.
Overigens: dat het lesgeld om een mbo lager is dan op het wo, is natuurlijk niet een 'korting', maar gewoon de daadwerkelijke kosten (kosten docenten (professoren..), gebouwen, studiematerialen en alles wat daarbij hoort) op het mbo nu eenmaal lager zijn dan op het wo. Dus dat heeft er sowieso niets mee te maken. Als de kosten op het mbo hoger zouden zijn, dan zou ook de stufi hoger zijn.

Bicyclette

Uiteraard is er een verdeling naar aanleiding van interesses, religie, inkomen, e.d.. Mensen die een vorm van communisme ambiëren, vind ik persoonlijk niet zo realistisch. Iedereen alles hetzelfde vind ik onwenselijk, maar ook niet realistisch. Toch zie ik wel een uitzondering en dat is toegangs- of gebruiksverbod op basis van afkomst, religie of opleidingsniveau. Omdat jij bruin bent, een vergiet op je hoofd draagt en lager opgeleid bent, mag je niet naar binnen of gebruik maken van ... vul maar in. Ik zie daar geen gegronde reden voor bij kroegen of andere gelegenheden waar mbo'ers op basis van hun opleiding geweigerd (mogen) worden. Als het woord, ja wat een woord al niet kan doen, student daar een eind aan kan maken, vind ik daar veel voor te zeggen. Zelfs als dat zou betekenen dat de ene student meer gesubsidieerd wordt dan de ander. Het een hoeft niet op het ander te wachten. Dus een discussie over het geld kan altijd nog.

(zoals wel vaker gebeurt heb ik mijn reactie met vertraging verstuurd, dus wie weet wat er allemaal al weer geschreven is )

Kyana

Ik ben blij met de uitleg van Bieb. Ik stond er zelf niet bij om dat zo te vertellen. Tot en met mbo 2 is studiefinanciering een 'gift', daarboven niet. Vandaar dat mijn dochter nu met een fijne schuld zit.

Wat mij opvalt is dat Rijksoverheid ook het woord 'student' gebruikt voor mbo'ers. Gek toch dat het op veel plaatsen al wel gebruikt wordt, maar dat laatste stukje, zoals recht op een studentenpas en andere zaken die de mbo'er volwaardig student laat zijn, is ingewikkeld? Ik vind het ook wel frappant dat jij zo hamert op die studiefinanciering. Er zit dus een prijskaartje aan de gelijkwaardigheid van jongeren?

hier ook studieschuld

Ingestroomd op niveau 4, uitgestroomd (met diploma) op niveau 2 (door omstandigheden, waar ik me nu niet over uitlaat, maar i.i.g. niet door schuld van kind). Dus ja, hier ook een fijne studieschuld.

Overigens Kyana

VMBO'ers moéten dus doorleren, maar mógen niet naar hbo of uni. HBO of uni is overigens vaak dan natuurlijk ook geen reële optie, maar het is en blijft dus wel een kwestie van het ene moeten en het andere niet mogen.

Bieb

Maar ik ben niet de persoon die het gelijk wil trekken. Dat wil oa Kaaskopje bijvoorbeeld.
Ik snap prima dat mbo'ers een andere positie hebben. Mijn pleegzoon gaat volgend jaar mbo doen en hij zit echt in een andere positie dan mijn andere kinderen die over een paar jaar bij leven en welzijn naar het wo zullen gaan. Al is het inderdaad alleen maar omdat hij dan nog minderjarig zal zijn en dus naar school moet.
Voor mij is het onderscheid tussen de 2 heel duidelijk en voor mij hoeft het dus helemaal niet tot in de kleinste details gelijk getrokken worden. Dat heb ik de hele tijd hier geschreven.
Blijkbaar zit het enige pijnpunt van de mbo'ers er nu in dat ze niet op sommige avondjes in het café welkom zijn en sommige kortingen mislopen maar daarentegen hebben ze weer andere financiële voordelen. Dus ik snap nog steeds niet waarom er nu iets veranderd moet worden.
Het onderscheid tussen hbo/wo en mbo lijkt me duidelijk, dus logisch dat er in sommige opzichten ook wettelijk onderscheid wordt gemaakt.

w.m.b.

is het ook vooral een kwestie van gevoel. Het gevoel 'minder' te zijn. En dat wordt vaak door de maatschappij gevoed. Dat is jammer en onterecht. En m.i. zit dat ook niet in kortingen (andere doelgroep, zoals ik eerder heb uitgelegd), maar dat versterkt het gevoel denk ik wel.

Gevoel

Ja het lijkt me puur een kwestie van gevoel. Feitelijke voordelen heeft het woord student helemaal niet, alleen nadelen. En er zijn studentenverenigingen voor MBO-ers en ook gemengde, bv Christelijke.

Een woord heeft de lading die je er zelf aan geeft. Toen ik ging studeren vond mijn familie mij een nietsnut, want ik zou pas geld gaan verdienen als ik 23 was en dat was acht jaar later dan mijn neven en nichten. In mijn familie was een student een scheldwoord. Nog steeds woon ik in een omgeving waar VMBO en MBO de norm zijn. Bouw en zorg zijn verreweg de grootste werkgevers. Kinderen willen hier graag bouwvakker worden, of boer, of de zorg in. Student is hier nu een onbeladen woord. Het betekent gewoon dat je naar de universiteit gaat. En sommige vinden HBO ook studeren. Of MBO. Het woord pas een ding als je er lading asn geeft. En dat doen de MBO-ers nu zelf. Terwijl ze eigenlijk hun eigen opleiding en beroepen omhoog zouden moeten halen.

Kyana

Dat wil oa Kaaskopje bijvoorbeeld.===

Als puntje bij paaltje komt, wil ik niks. Ik heb er geen belang bij. Ik denk dat Bieb redelijk heeft samengevat waar dit in hoofdzaak om gaat. Dat kun je bagatelliseren, onzin vinden, enzovoorts, maar dat gevoel ís er.

Woord

Zo’n gevoel los je niet op met een woord. Dat is windowdressing. Naar buiten toe zeg je het anders en achter de schermen blijft alles hetzelfde. Daar schiet je niks mee op.

@kaaskopje

Het verschil in inkomens voor mbo-ers en Hbo-ers is niet zo groot en een mbo opleiding duurt 3 jaar en een hbo opleiding 4 jaar. De studieschuld is voor mbo-ers dus al minder hoog. Derhalve zou de hele financiering en bekostiging gelijk getrokken kunnen worden

Dees

Van mij mag het op de schop, zolang de toegang tot onderwijs maar voor iedereen op een sociale manier toegankelijk blijft.

Dees

Weer stufi voor hbo en wo is wnb ook prima. Maar dat is terugdraaien van een bezuiniging, en dat gaat echt niet zonaar gebeuren. Mbo ook uit de stufi halen lijkt mij geen goed plan.

Drietje

Ook op het platteland moet je tegenwoordig aardig wat weten om je werk goed te kunnen doen.

Ik vind het wat makkelijk om het gevoel waar mbo'ers mee zitten op hen zelf te schuiven. In plaats van het puur hún probleem te maken, zou 'men' mee kunnen denken hoe dat gevoel weggehaald kan worden. "Dan beginnen ze hun eigen verenigingen toch?" is geen constructieve vraag. "Het zit tussen hún oren." draagt ook niet echt bij aan een beter gevoel.

Wat mij opvalt, en dat zeg ik niet omdat ik het op mijzelf betrek, daar ben ik veel te oud, té lang van school, ik heb zelf kinderen, die al ruimschoots volwassen zijn, enzovoorts, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat hoger opgeleiden het als waardedaling van het woord student zien als leerlingen van het mbo niet alleen in de wandelgangen, maar ook officieel student mogen heten. Op mijn eerdere verbazing, meer verbijstering over de opmerking dat verpleegkundigen en apothekersassistenten 'geloof ik' ook vrij veel theorie moeten leren, heb ik dacht ik geen reactie meer gezien, maar mijn kaak zakte op het laminaat. En dan moet ik het vreemd vinden dat mbo'ers het gevoel hebben dat ze niet voor vol worden aangezien?

Ik ging vroeger naar een bepaald soort café. Een beetje alternatief. Daar trof je mensen die dat ook leuk vonden. Dat lijkt mij belangrijker dan of ze op dezelfde soort opleiding zitten. Maar goed, zo denk ik, niet iedereen.

Andersom

Kaaskopje jij hangt teveel waarde aan het woord student. Ik probeer je net te zeggen dat het er maar net aan ligt welk referentiekader je hebt. Hier zeggen de jongeren 'huh' als je het over deze discussie hebt. Dat boeit ze echt niet. Als een MBO-er zich hier student noemt kijkt er niemand vreemd op. Ik heb het vaak genoeg gehoord. 'Ik studeer voor schoonheidsspecialiste, ik studeer op (en toen kwam er een MBO3 opleiding).' Helemaal niet raar. Bijna iedereen doet MBO. En sommige zeggen dat ze naar school gaan en anderen dat ze studeren voor. Geen issue.

Ik denk helemaal niet dat het de hooglopgeleiden degenen zijn die hier een probleem van maken. Ik denk alleen dat je van een koude kermis thuis komt als je verwacht dat de positie van MBO-ers verandert door ze (verplicht?) student te noemen. Want waar het nu op veel plaatsen helemaal geen issue was, wordt het nu een ineens wel een issue. Dat benadrukt alleen maar de verschillen. En er verschilt in wezen helemaal niets door dat woord student. Niet de verenigingen, niet de kroegen, niet de stufi en niet de kortingen.

Kaaskopje

“Omdat jij bruin bent, een vergiet op je hoofd draagt en lager opgeleid bent, mag je niet naar binnen of gebruik maken van ... vul maar in. Ik zie daar geen gegronde reden voor bij kroegen of andere gelegenheden waar mbo'ers op basis van hun opleiding geweigerd (mogen) worden. Als het woord, ja wat een woord al niet kan doen, student daar een eind aan kan maken, vind ik daar veel voor te zeggen.”

Maar het toelaten van mbo-leerlingen verandert daar dus niets fundamenteels aan. De groep die wordt toegelaten is wat groter, maar nog steeds mag het grootste gedeelte van de bevolking niet naar binnen.

Daar is het voor

Kaaskopje “Toch zie ik wel een uitzondering en dat is toegangs- of gebruiksverbod op basis van afkomst, religie of opleidingsniveau”

Ja maar jee dit is om te huilen.
Opleidingsniveau, een diploma, heeft tot doel onderscheid te maken en anders te behandelen. Wel of niet gediplomeerd, A of B gediplomeerd, noem maar op.
Het diploma is in de basis een selectiegrond. Dat begint al in het zwembad (wel of niet in het diepe mogen).

Onderscheid maken op basis van een diploma of scholingsniveau is geen discriminatie.

Zou wat zijn zeg. Als we jou moeten volgen dan mogen straks alle mbo-ers ongeacht hun leeftijd of niveau toegelaten worden tot de universiteit: het zijn toch studenten!!!

Miriam

Je slaat door in je laatste alinea.

Dat bij zwemles al verschillen ontstaan is gewoon zoals het gaat. Het wordt pas vervelend als een kind wat helaas niet verder komt dan het A-diploma, niet meer bij een kindje met een C-diploma mag spelen. Ja sorry, je kunt zwemmen, maar met je A-diploma pas je niet meer bij de C-tjes.

Caesar

Maar het toelaten van mbo-leerlingen verandert daar dus niets fundamenteels aan. De groep die wordt toegelaten is wat groter, maar nog steeds mag het grootste gedeelte van de bevolking niet naar binnen.===

De groep die naar binnen wíl, mag dan naar binnen. Missie geslaagd dus. Het gaat om mbo-leerlingen die dezelfde mogelijkheden willen krijgen als studenten van hbo- en wo-opleidingen. Niet om iedereen die daar buiten staat.

Drietje

Want waar het nu op veel plaatsen helemaal geen issue was, wordt het nu een ineens wel een issue.===

Ja, dat fenomeen kom je overal tegen zodra een deel van de bevolking iets wil veranderen en een ander deel niet. Maar dat is toch geen goede reden om alles bij het oude te laten?

Kom op Kaaskopje

Het wordt steeds gekker zeg.
“Het wordt pas vervelend als een kind wat helaas niet verder komt dan het A-diploma, niet meer bij een kindje met een C-diploma mag spelen.”
Ja, er zijn sportverenigingen/sportclubs waar je niet in komt met alleen maar een A diploma.

Maar ik geloof dat je een andere denkfout maakt: Er zijn kroegen waar de studentenpas(college kaart) toegang geeft en de mbo-pas niet.
Maar de meeste kroegen kunnen gewoon door iedereen bezocht worden.
Je hebt een valse voorstelling van zaken. Het is niet zo dat mbo-ers niet meer met hoger opgeleiden mogen spelen.

Er is een kleine groep (percentage van het totaal) studenten hoger onderwijs die zich afzondert in eigen kroegen en verenigingen. Die locaties laten deelnemers aan mbo-opleidingen niet toe.

De meeste kroegen voeren dat beleid niet.

de kroeg

"Er is een kleine groep (percentage van het totaal) studenten hoger onderwijs die zich afzondert in eigen kroegen en verenigingen. Die locaties laten deelnemers aan mbo-opleidingen niet toe.De meeste kroegen voeren dat beleid niet."

Precies.
Dat MBO-meisje bij Pauw hamerde ook zo op de kroeg, want ze kon daardoor niet uit met haar vriendengroep. Zoek dan andere vrienden, denk ik dan. En dan bedoel ik niet dat ze vrienden moet zoeken die niet op HBO/WO zitten, maar vrienden die wél rekening houden met haar. En niet persé naar die ene kroeg willen waar zij niet in mag. Want het gros van de kroegen is gewoon voor iedereen toegankelijk.
Vergelijk het met 1 niet-hockeyer in een vriendengroep. Als iedereen persé naar de besloten feestavond van de hockeyclub wil, heb je als niet-hockeyer die avond gewoon pech. Of zou ze dan ook bij Pauw gaan vertellen dat ze als niet-hockeyer als minder wordt gezien?