MBO-ers zijn studenten

Miriam

Laat ik nu gewerkt hebben op een verzekeringskantoor mét studentenverzekeringen. Het enige onderscheid wat gemaakt wordt is: zit je nog in een vorm van onderwijs aan de ene kant, of werk je aan de andere kant.

Ik geloof je niet

Tsjor “jij doet een bewering, dus dan mag ik toch van je verwachten dat je die onderbouwt.”

De bewering die ik deed is onderdeel van de klacht van Job: we willen student heten en ook die voordeeltjes krijgen, bijvoorbeeld bij verzekeraars.

Dat impliceert dat MBO-ers niet dezelfde voordelen krijgen als studenten en dat impliceert weer dat MBO-ers tot een andere risico-groep horen dan studenten.
Ik geloof niet dat je dat niet begrijpt. Ik geloof niet dat je meer onderbouwing nodig hebt dan dat. Ik geloof niet dat je niet snapt dat een bouwvakker in opleiding meer gezondheidsrisico’s loopt dan een wiskundige.

Overigens en nogmaals: Ook MBO-ers kunnen zich gewoon inschrijven bij verzekeraars voor studenten, of bij bankproducten. Zo kunnen 80 jarigen zich ook aanmelden voor een verzekering bestemd voor jongeren. Ze krijgen alleen niet dezelfde korting. Ook niet als je die MBO-er (bouwvakker in opleiding) ineens student gaat noemen, of de 80 jarige “tiener”

Er is ook een mbo-studentenverzekering

Net even gegoogled.

Studenten hbo en wo worden gezien als collectiviteit en daarmee kunnen ze korting krijgen op de basisverzekering. Bij het Zilveren Kruis is dat 10%
Daarnaast is de aanvullende verzekering afgestemd op deze groep.

Maar is ook een collectiviteit MBO studenten. Ook die krijgen korting op de basisverzekering. Bij het Zilveren Kruis is dat 7,5%.

Er zullen vast meer verzekeringsmaatschappijen zijn die dit bieden. Dit was de eerste die ik tegenkwam.

Miriam

Tegen Tsjor: Maar eh.... denk je nou werkelijk dat met het begrip “student” voor iedereen alle verschillen als sneeuw voor de zon weg zullen smelten?

Nee, natuurlijk niet, maar omgekeerd zie jij dat probleem wel geloof ik. Er hangt opeens een hoop kou in de lucht als mbo'ers zich student willen noemen.

Geen beschermde titel

Tsjor “Als het verder niets verandert is er ook geen bezwaar om de naam te veranderen. Toch?”
Het is te doen om de verandering.
MBO-ers mogen zichzelf trouwens best student noemen. Het is geen beschermde titel.
Maar daar gaat het dus niet om.

Ze willen zich in kunnen schrijven/deel kunnen nemen bij die voorzieningen of organisaties die een selectie maken op basis van opleiding.
Als er niks verandert dan zal die selectie ook blijven en zal het dus niet helpen als een MBO-er zich voortaan student noemt.

Ook nog bij Besured gekeken

De ziektekostenverzekering voor studenten is precies even duur als die voor jongeren vanaf 18 jaar. Geldt ook voor de aanvullende pakketten.

Dat is het

Kaaskopje “Er hangt opeens een hoop kou in de lucht als mbo'ers zich student willen noemen.”
Ah, we zijn bezig met een klassenstrijd.

Ik niet hoor.

Het is toch slimmer om na te gaan welke verschillen er dan zijn en waarom die er zijn. Je hoeft het er niet mee eens te zijn om het toch te begrijpen.
Het kan je wel helpen te ontdekken wat je nu werkelijk veranderd wil hebben.

Dan kletsen ze dus

Oké lente.
Dus het JOb kletst maar wat.
Er is helemaal geen verschillende behandeling tussen studenten en MBO-ers

Independer

Ik heb drie verschillende opleidingsniveaus in Independer gezet en de top 5 is exact hetzelfde.

Mijn ervaring is overigens dat de wat meer bemiddelde ouders hun kind vaak op de gezinspolis houden, waardoor er geen studentenverzekering gekozen wordt, maar een 'gewone'. Pas als dat pijn gaat doen in de portemonnee van de ouder(s) moet kind een eigen polis krijgen. Ik was tot nog niet zo heel lang geleden niet 'bemiddeld', maar ik betaalde hun premie wel (met man samen uiteraard). In ons geval gelukkig met zorgtoeslag, maar het stukje wat erboven kwam betaalden wij. Dat is net zo normaal als dat jongeren het meteen zelf moeten betalen.

De 'grap' met zorgverzekeringen is dat in de basisverzekering hetzelfde aan iedere burger geboden moet worden, dus als je minder wilt betalen, komt dat neer op het verruimen van het eigen risico, of een e-variant. Als je alles via internet doet, scheelt dat ietwat in de premie. Jongeren worden geacht dat te kunnen. Welk risico je wilt nemen binnen de aanvullende verzekeringen is ook al een centenkwestie voor een jongvolwassene zelf. Jongeren worden gezien als kleiner risico dan alles wat daarna ouder wordt dan die leeftijd, met als toprisico 50-plussers. Stel dat verzekeraars bang zijn dat jongeren op mbo-niveau eerder ziekteverschijnselen krijgen door hun leefstijl, dan vind ik dat zelf héél raar. Verzekeren is gebaseerd op het solidariteitsbeginsel. Dat houdt dus ook in dat rokers niet méér hoeven te betalen dan niet-rokers, ik noem maar wat. Dus als een mbo'er ongezonder eet, minder sport, meer drinkt e.d., zou dat voor die solidariteit géén verschil mogen maken. Ik heb hier nooit zo over na hoeven denken, maar mijn hemel, hoe kun je dat verdedigen?

Ik ben zelf verzekerd bij Zekur, van oorsprong een jongerenverzekering. Nog steeds is de uitstraling van deze verzekering gebaseerd op jongeren. Kleurig, fris, woordkeuze enzovoorts. Maar ik kost ongetwijfeld veel meer dan een gezond meisje van 18 jaar.

Promovendum maakte vroeger in reclame-uitingen onderscheid tussen verschillende niveaus, door hun verzekeringen expliciet aan te bieden aan mensen met hogerberoeps- of universitair niveau. Dat mocht niet. Dat valt onder discriminatie.

Als verzekeraars nu toch nog onderscheid maken, vind ik helemáál dat het woord student opgerekt moet worden naar mbo en verzekeraars niet naar het niveau mogen vragen. Zijn ze nu helemaal!

Ginny

De inrichting van het mbo is anders en de financiering ook. Dus is het logisch dat de positie van de leerlingen op het mbo ook anders is. Mbo' ers hebben al best veel financiële voordelen ten opzichte van hbo'ers/wo'ers. Als je mbo'ers gelijk gaat trekken aan studenten dan is de kans aanwezig dat de financiën opeens ook veranderen, zeker voor mbo'ers boven die 18 die hun startkwalificatie al hebben. Dan wordt doorgaan van mbo2 naar mbo4 opeens een stuk minder voordelig en dat is jammer.

En voor kortingen van private partijen maakt het allemaal niks uit want die kunnen ook nu korting al gewoon aanbieden aan mbo'ers.

Maar student is uiteraard geen beschermde titel dus ook nu kunnen mbo'ers zich rustig student noemen als ze dat graag willen.

Tsjor

Het heeft toch niks te maken met wie harder werkt of later meer gaat verdienen? Iemand die mbo doet is niet minder belangrijk, het is alleen een ander soort opleiding. Niet alleen qua niveau maar ook qua financiering, leerlingentype (veel minderjarigen en zonder startkwalificatie) en dergelijke. Ook de inrichting van het onderwijs is vaak heel anders, veel schoolser, meer gericht op stages en praktijk.

Overigens natuurlijk zijn er heel veel voorbeelden te bedenken van mbo'ers die meer verdienen dan wo'ers maar statistisch verdienen wo'ers gemiddeld meer en kennen een lagere werkeloosheid. Dat zegt natuurlijk niks over individuele gevallen. En bovendien is het ook niet echt heel belangrijk voor deze kwestie.

Miriam

Ik was aan het typen toen jij al klaar was.

"Het kan je wel helpen te ontdekken wat je nu werkelijk veranderd wil hebben."

Ik hoef maar heel kort na te denken. Het verschil hoef niet financieel, of materieel of wat je dan ook kunt kiezen voor die kant, te zijn, maar wat denk je van 'gelijkwaardigheid'? Het is een feit dat een mbo'er niet of nog niet op hoger niveau kan presteren, maar dat hoeft niet benadrukt te worden met woorden en al dan niet gunstige regelingen voor studenten op hogere niveaus. Als deze hogere niveau-leerlingen zich benadeeld voelen door onderscheid bij studiefinanciering, geef ik die groep gelijk. De studielening in de huidige vorm voor hbo- en wo-studenten moet wat mij betreft direct afgeschaft worden. Iedereen naar inkomen, maar ook naar het aantal kinderen. Heb je 1 kind, dan kun je meer bijdragen per kind, dan als je er 3 hebt. Ieder kind gelijke kansen, naar inkomen.

Maar goed, nu verzand ik zelf volledig in studiefinanciering, terwijl de inzet alleen maar het woord student was en is. Ik concludeer hiermee óók dat het vooral een centenkwestie is. Vreemd toch? Het gevoel van eigenwaarde, trots, schouders recht en kin omhoog, is kennelijk van ondergeschikt belang. Ik maak er geen klassenstrijd van, dat doen anderen.

Tijdens het lezen en schrijven in dit draadje moet ik steeds aan Thierry Baudet denken, ja sorry, ik kan het niet helpen. Thierry schreeuwt het uit dat hij tegen de elite is, maar is zelf zo elitair als 'de neten'. Zit op zijn paard en zoekt ernaar, dat soort werk.

Grappig

Bij Buitenhof gaat het nu ook o.a. over de nieuwste vorm van studiefinanciering, de inkomensverschillen tussen arm en rijk en dat de huidige generatie jongeren, de millennials, het voor het eerst niet gemiddeld beter heeft dan hun ouders. Maar ook over meer zorgen van deze groep. Dus ook de toekomst in het algemeen.

Dat mag gewoon

Kaaskopje “Als verzekeraars nu toch nog onderscheid maken, vind ik helemáál dat het woord student opgerekt moet worden naar mbo en verzekeraars niet naar het niveau mogen vragen. Zijn ze nu helemaal!”
Kijk, daar gaat het je dus om.

Verzekeraars mogen dat soort onderscheid maken. Ze doen het en ze zullen het blijven doen.

Overigens: Promevendum richt zich nog steeds op hoger opgeleiden.
Er zijn wel mensen boos geworden, maar dat helpt niet.
Verzekeraars mogen zich op een doelgroep richten.
Zie ook uitspraak Reclame Code Commissie
https://www.reclamecode.nl/webuitspraak.asp?ID=70525&acCode

De Correspondent

Interessant om te lezen: https://decorrespondent.nl/2120/vgz-de-slinkste-marketing-voor-laagopgeleiden/54335600-0e4a68f9

Leerling

Volgens mij zitten er in het vo ook leerlingen. Zo is er bijvoorbeeld de leerlingenraad. Op het MBO zitten ook leerlingen.
En deelnemers.
Cursusdeelnemers.

Maar het staat je vrij die termen uit te wisselen.

Tsjor

We zijn het in deze discussie redelijk eens. Wat de woorden leerling en scholier betreft ben ik het niet eens. Ik zie een leerling en scholier eigenlijk als eenzelfde begrip. Elk kind wat op een basisschool zit en op het VO, is zowel een leerling als een scholier. Je zit in de voorbereiding naar het onderwijs wat tot je latere beroep, of vak, moet gaan leiden. Daarna stap je over naar een opleiding naar wat je wilt worden. Die opleiding kan zowel mbo, hbo of wo zijn. Daarom ligt voor mij de grens vanaf waar iemand zich student mag noemen bij de start van het beroepsonderwijs, daarvoor ben je scholier cq leerling. Een opleiding tot arts is ook een vorm van een beroepsopleiding. Alleen ben je gezegend met o.a. een wat hoger IQ waardoor je een meer ingewikkelde lesstof kunt opnemen dan met een lager IQ.

Niet waar

“Ondertussen mis je het punt, namelijk dat er voor alle schooltypen eigen namen zijn (ongeacht hoe mensen het zelf noemen), maar dat er voor het MBO alleen de titel 'deelnemer' bestaat.”
Nee.
Dat is een verzinsel van jou.

Nogmaals: vo leerlingen heten ook leerling. Zie de Leerlingenraad. Dat is een officieel instituut. Zie bijvoorbeeld. https://www.laks.nl/uploads/pdf/Publicaties/Handboek_Web1.pdf

De werkelijkheid is nu eenmaal dat het MBO door verschillende typen leerlingen (waarom niet) bezocht wordt: De leerplichtigen en overigen die er zijn om een sk te halen. De leerlingen (waarom niet) die een opleiding stapelen.
En de cursusdeelnemers (certificaten etc.).

Enkele maanden geleden

Kwam ik een moeder tegen van een jongen die bij mijn dochter op de basisschool in de klas heeft gezeten.
Ik vroeg aan haar wat haar zoon nu doet, zie hem niet meer.
Was verhuisd naar de andere kant van Nederland waar hij studeert.
De knul (en de moeder) kennende was ik wel heel erg benieuwd naar zijn studierichting.

Intussen is hij afgestudeerd …………. als stukadoor!

Miriam

Je haalt huidige naamgeving aan. Als leerlingen voortaan studenten zijn, dan wordt het simpelweg een studentenraad.

Misschien kunnen scholen eens een enquête op de leerlingen loslaten met de vraag wat zij willen. Het gaat om hun, dus hun mening lijkt me relevanter dan de onze.