Lenen of niet, wie bepaalt dat?

20-30K?

Ik kom toch op heel wat meer dan die 20-30.000 euro:

Basiskosten per maand:
huur 300
collegegeld 163
boeken 50
eten 150

Zonder kleding , uitgaan of iets dergelijks geef je als student dan al 660 euro uit.
5 jaar studeren kost dan 39600 euro, toch heel wat meer dan die 30.000 die hierboven genoemd wordt.
En dan heb je dus geen kleren of vrijetijdsbesteding , telefoonkosten etc Als je daar ongeveer 100-150 euro aan uitgeeft, is dat nog 6000-9000 euro meer!
Gelukkig kunnen veel ouders wel bijdragen, maar als je alles moet lenen is het wel een groot bedrag hoor.natuurlijk is het een investering in je toekomst,maar ik zou zelf ook wel even moeten slikken om zo'n bedrag te moeten lenen.
En om alle kosten als student er even zelf bij te verdienen, met minimumloon van ong 4 euro per uur, zou je minstens 160 uur per maand moeten werken. En dan ook nog studeren? Dat kan toch niet?

hoogte salaris

De hoogte van een salaris hangt natuurlijk van ontzettend veel dingen af. 3000-3500 euro is bijvoorbeeld ook het salaris van een HBO-opgeleide basisschool-leerkracht of een verpleegkundige (met de nodige jaren werkervaring). Ook binnen overheid en zorgsector zijn veel HBO'ers die daar niet boven komen. Is ook nooit anders geweest.
Maar ook binnen onderwijs, overheid en zorg zijn HBO'ers die meer verdienen. Is ook een kwestie van doorgroei in verantwoordelijkheden natuurlijk. De ene HBO'er blijft kleuterjuf, de ander wordt uiteindelijk directeur. Je groeit niet door op basis van de studie die je ooit deed, maar op je werkervaring, capaciteiten en ambitie.

uiteraard

Zo is iedereen bij ons manager, maar er zijn er maar een paar leidinggevend. Voorbeeld van functienivellering.

Volledig met je eens en dat is precies wat ik bedoel. Een studie is niet perse de opstap naar een goed betaalde baan. Sterker nog, ik denk dat de meeste HBO'ers tegenwoordig gemiddeld modaal verdienen omdat er gewoon te veel onder hun niveau werken.

karin

'En om alle kosten als student er even zelf bij te verdienen, met minimumloon van ong 4 euro per uur, zou je minstens 160 uur per maand moeten werken. En dan ook nog studeren? Dat kan toch niet?'

Elke keer dat minimumloon van 4 euro... hoe lang krijg je dat denk je? Met 19 is het al 4,5 euro en in de horeca krijg je al snel wat meer. Je blijft niet je hele studententijd 17 ofzo!

en op zondag krijg je al dubbel betaald in de supermarkt!

Dat wordt nog druk in de enige supermarkt in ons dorp die

op zondag open mag...... 3 uur per zondag

Krullevaar

En toch bedoel ik het volgens mij anders dan jij:-)

"Zo is iedereen bij ons manager, maar er zijn er maar een paar leidinggevend. Voorbeeld van functienivellering."
Ik zie dat niet als functienivellering. Het is een kwestie van naamvoering. Hartstikke leuk dat je 'manager' in je functienaam hebt staan, maar je bent dus feitelijk gewoon een medewerker. De functienaam is volstrekt niet relevant en heeft al helemaal niets te maken met opleidingsniveau of salaris. Het enige dat telt is de inhoud van de functie.

"Een studie is niet perse de opstap naar een goed betaalde baan."
Nee, maar wel een voorwaarde. Zonder die opleiding is de kans op een goed betaalde baan minimaal. Verder hangt het gewoonweg enorm af van je ambitie. Kansen krijg je niet, die moet je zoeken.

"Sterker nog, ik denk dat de meeste HBO'ers tegenwoordig gemiddeld modaal verdienen omdat er gewoon te veel onder hun niveau werken."
Ik weet niet of dat zo is. In mijn omgeving hebben de meeste hoog opgeleide mensen een (zeer) goed betaalde baan. Degene die dat niet hebben zijn vaak vrouwen die max. 24 uur willen werken en dan ook nog binnen schooltijden. Dat helpt je niet om hogerop te komen.

Maar vergeet niet dat ook een modaal salaris in Nederland al behoorlijk hoog ligt. Ik krijg de indruk dat jij het allemaal nogal negatief en somber inziet, maar kijk eens om je heen.... De gemiddelde Nederlander leeft in zoveel meer luxe dan de vorige generatie. Verre reizen, dure telefoon, koopwoning. En je ziet hier al veel ouders die gewoon 'even' de studie van hun kinderen kunnen betalen. Nee, we hebben het echt niet slecht in Nederland.

jamie

met 19 jaar is het al 4,50 euro per uur
Okee, dan hoef je nog maar 147 uur te werken. Ook dat kan niet naast een (beta) studie, toch?. De meeste fulltimers werken ongeveer 165 uur.

bloemetje

Wat hier mee schrijft is zeker niet gemiddeld en representatief voor Nederland. Verder heeft de gemiddelde Nederlander het inderdaad beter dan de vorige generatie maar die werkte ook niet allemaal met z'n tweeën zoveel. Nu moet je wel met z'n tweeën werken om het hoofd boven water te houden en als je dan allebei een goede baan hebt kun je die verre reizen betalen. Nog steeds heeft maar iets meer dan de helft een koopwoning en daarvan is een groot deel de afgelopen jaren in de problemen geraakt.

karin

Je hoeft toch niet ALLES te betalen vanuit je bijbaantje? Je kunt toch ook een deel lenen? En dan gaat de overheid er ook nog van uit dat ouders een deel bijbetalen.

Ik ben even je punt kwijt geloof ik maar een beetje 'arme' student begint al eerder met sparen, gaat fulltime werken na het eindexamen de hele zomer lang en werkt zoveel mogelijk in vakanties, in de weekenden en de avonden en nee dat doe je niet voor 4 euro als je eenmaal 18 bent, dan doe je toch echt iets fout.

bloemetje

Natuurlijk zijn er hoog opgeleide mensen met zeer goed betaalde banen. Maar kijk eens om je heen, naar ouders van klasgenoten van je kinderen. Bijna iedereen is tegenwoordig hoog opgeleid, maar velen zitten toch in middelmatige baantjes. En soms is dat een eigen keuze, dat is waar.

Misschien zie ik het inderdaad te negatief. Natuurlijk kan je zeggen dat een modaal inkomen al heel wat is. Maar om 40K te investeren en dan in een modaal baantje te eindigen... Laat ik het zo zeggen: het moet wel lonend zijn. Je kunt je ook afvragen of je die 40K niet in een goed businessplan voor je kind moet investeren. Ik ken mensen in mijn omgeving die dat voor hun moeilijk lerende kind hebben gedaan, kind zo aan een mooie toekomst geholpen. Kinderen die nu een salaris krijgen dat ze in loondienst nooit zouden krijgen. Het zou ook een keuze kunnen zijn voor een goed lerend kind. Er zijn meer wegen naar een mooie toekomst.

Eens bloemetje!

De grootste kans op geen goed betaalde baan is niet studeren.
Ik zie het ook allemaal nog niet zo zwart. En herken ook niet veel van het beeld dat Krullevaar schetst.

Enne Jamie, ik ken ook wel mensen die met zijn tweeën moeten werken, maar dat zijn niet de mensen die gestudeerd hebben. Kan aan mijn wereldbeeld liggen, maar ik ken alleen maar mensen met een studie in de achterzak en een goed betaalde baan (of een partner met een nog beter betaalde baan) en mensen die niet gestudeerd hebben met een redelijk tot matig betaalde baan. Het zal vast niet altijd opgaan, maar vooralsnog zie ik dus echt: studeren is geld verdienen.

En nog een zeurpuntje. Weet niet meer wie het zei maar om als ouders je kind ook nog geld te laten lenen voor zijn eten vind ik wel erg straf. Of dan heb je het wel heel erg slecht getroffen. Als ze je 18 jaar lang de oren van het hoofd gegeten hebben, kan daar vast nog wel een paar jaartjes bij. Dus bij de gemiddelde lenende student scheelt dat dus 12x150x5 euro is 9000 euro in de berekening.

was niet duidelijk zie ik nu, Ginny

Als je met z'n tweeën MOET werken om het hoofd boven water te houden is er geen geld voor buitenlandreisjes.

Heb je dat wel dan heb je het inderdaad beter dan de generatie voor je maar daar werkten ze nu juist weer niet allebei. Dat bedoelde ik en dan heb je vaak weer een erg duur koophuis zodat je alsnog allebei MOET werken om dat te bekostigen.

Maar Krullevaar

Maar Krullevaar, denk je dat je kind zonder opleiding dan wel succesvol gaat worden als ondernemer? De meeste succesvolle ondernemers zijn toch echt hoog opgeleid....

Hoewel het niet voor iedereen op zal gaan, ben ik ervan overtuigd dat veel hoog-opgeleide-mensen-met-modaal-salaris absoluut meer zouden kunnen verdienen. Maar dat salaris krijg je niet zo maar. Het begint met ambitie, met de wil om je zelf te ontwikkelen. Niet afwachten tot iemand jou een betere baan aanbiedt, maar zelf actief op zoek gaan. Bereid zijn om hard te werken. Bereid zijn om je nek uit te steken. Lef tonen. Maar dat wil helemaal niet iedereen. Er zijn massa's mensen die blij zijn met hun gemiddelde baan, zodat ze tijd overhouden voor 'leuke dingen'. En dat is prima. Kwestie van keuzes maken. Als je je baan niet uitdagend genoeg vindt, dan ga je op zoek naar een ander baan. Zo simpel is het. (niet altijd, maar vaak wel)

bloemetje

Inderdaad niets mis met niet zo nodig carriere willen maken. Sowieso, een afgeronde studie betekent nog niet dat je de andere eigenschappen in huis hebt om 'succesvol' te zijn. Maar... in een modaal baantje doe je er wel langer over om je studieschuld af te betalen. Maakt ook niet uit, want dan doe je er maar langer over. Je kunt waarschijnlijk het best gelijk na je studie beginnen met flink terugbetalen. Dan ben je nog gewend aan een studenteninkomen, dus als je dan ineens het dubbele gaat verdienen voelt het toch al als 'rijk'.

studententijd mag ook best beetje leuk zijn

Goh, wat Jamie aangeeft: een "arme" student werkt zoveel mogelijk in vakanties, in de weekenden en de avonden: Dan ben ik toch blij dat mijn eigen student niet zo arm is (nou ja, wij dan). Want ik vind dat hij ook een beetje leuke studententijd moet hebben, net als wij gehad hebben, met uitgaan, sporten, vereniging etc. Niet alleen maar werken, werken werken. Dat kan hij zijn hele leven nog.
Verder zijn de extra kosten die Karin aangeeft: kleding, vrijetijdsbesteding en telefoonnkosten natuurlijk wel het (enigszins problematische) verschil met "vroeger". Telefoonkosten waren toen nihil (vaste lijn die met 10 man in het huis gedeeld werd) en kleding heb ik zelf gewoon 5 jaar lang niet gekocht. Van eerste salaris pas weer. Maar mode verandert nu veel sneller, en de mode toen was punk (dus scheur of vaal maakte niet uit). Alleen vrijetijdsbesteding is nog wel gelijk denk ik: dat kun je nu als student toch nog steeds heel goedkoop doen? Bij studentenvereniging en studentensport, etc?

we dwalen af...

Ik betwist helemaal niet wat je zegt (ben het helemaal met je eens), het ging puur om de stelling dat een studie een goed betaalde baan oplevert. Ik denk dat veel ouders daar te hoge verwachtingen van hebben. Niet van hun kinderen, maar dat de studie een ticket naar een goed betaalde baan zou zijn.

Dat ging vroeger misschien wel op, maar het merendeel van de huidige basisschoolleerlingen zal uiteindelijk een HBO opleiding afronden. Die komen terecht in gemiddelde baantjes, niet in hogere functies. Ik zie het bij ons op kantoor, maar ook bij het bedrijf waar mijn man werkt. Onder HBO opleidingsniveau word je niet eens aangenomen, zelfs niet in een ondersteunende rol. Sommige oudere collega's die er al heel lang zitten, zijn MBO opgeleid voor functies waar nu HBO/WO voor wordt gevraagd.

En dus zal het voor onze kinderen meer op andere kwaliteiten aankomen waarmee ze zichzelf moeten onderscheiden. Zoals je zelf noemt ambitie, bereid zijn een stapje extra te doen, creativiteit, doorzettingsvermogen, etc. De studie is slechts het begin.

Prima, uiteindelijk doen we allemaal mee met de rat race. Met het verschil dat de studenten van nu daar fors voor moeten investeren. Zij hebben niet de zekerheid op een goed betaalde baan. Ja ze mogen hun studieschuld afbetalen van een modaal salaris. En ze krijgen het toch al zwaarder met de huidige trend van meer flexibiliteit, meer betalen aan het pensioen, etc. Ja, zo klink ik erg negatief. Maar ik vind de generatie van onze kinderen niet bepaald te benijden.

Dat is ook de reden dat ik het voor ze wil betalen en hen niet met die last wil opzadelen. Maar dat kan niet iedereen.

Dat is dus niet mijn reden

Ik vind dat het er gewoon bij hoort. Als ze klein zijn betaal je hun zwemdiploma's en de sportclubjes en als ze groter worden draag je naar vermogen bij aan de studie. Poehee, van waar die zwartgalligheid?

Herken het beeld van de onderbetaald hbo-er echt niet. Ik zie juist een organisatie die zijn uiterste best doet om al die jonge high-potentials binnen te slepen. Dat je bijna denkt: ja hallo, met 40 kun je ook nog wel hot en happening zijn, relax eens...
En bij mijn man op het werk zijn ze al helemaal niet aan te slepen. Techniek hè.

stenna

Je rukt het een beetje uit zijn verband. Ik reageerde op karin die precies zit uit te rekenen hoeveel uur je per maand moet werken om je studie te betalen. Ik kon toen met gemak met zomerwerk mijn collegegeld verdienen. Uitwonend zijn wordt gewoon erg duur en daar zoveel voor moeten lenen zou ik ook best zonde vinden maar ja als je ouders dat niet kunnen betalen en je kunt niet anders ivm afstand studie moet je wat toch?

En ik bedoelde al helemaal niet alle avonden en weekenden. Alleen maar feesten zou ik dus niet faciliteren overigens maar goed dat zie ik mijn kind ook helemaal niet doen. Die spaart eerder voor een wereldreis ofzo.

Jamie OT

Het eerste jaar van mijn studie had ik ook 1,5 uur enkele reistijd. Ik vond dat best zwaar..
Ik was van 7 tot 7 van huis en kon daarna nog aan de studie, want in de trein lukte dat toch niet zo.

Je moet je daar niet op verkijken.

hangt ook van de studie af Ginny

Er zijn zat studies met maar 20 contacturen, dan ben je echt niet vijf dagen per week van 7 tot 7 van huis.

bloemetje

Grotendeels eens met je stellingen al weet ik niet of dat van die hoogopgeleide ondernemers helemaal klopt. Misschien als je al die zzp-ers meetelt, maar ik zou dat zijn meer freelancers dan echte ondernemers.

Ik vind het altijd zo fascinerend om te constateren dat zoveel mensen zo graag lijken aan te willen tonen dat het zo slecht gaat met de gemiddelde Nederlander. Vergeleken met de generaties voor ons hebben we het heel goed. Ik weet niet of jullie het doorhebben maar de hypotheekrentestand is zo laag dat de huizen spotgoedkoop zijn. Ik heb mijn huis in 2007 gekocht, als ik hetzelfde bedrag nu zou uitgeven (en een nog groter huis zou kunen kopen) betaalde ik iets meer dan de helft aan hypotheeklasten! Sla je slag voordat iedereen het doorkrijgt.

ginny

Nooit gezegd dat ik dat niet zwaar vind. Er zijn nog twee opties. Zoon gaat daar heen met de open dag en wellicht wordt het nog een andere studie. Op dit moment ljkt hij samen te gaan met een vriend die na 1 jaar studie waarschijnljk met de auto gaat we zien wel hij heeft zeker een halve en soms een hele dag geen les per week.

en daarbij

Als je naar je kamer ook een half uur moet fietsen, daar voor het eten moet zorgen en je kunt je hobby's niet meer doen en je ziet je vriendin niet kost dat ook 'energie'.