hospiteren lukt niet: tips?

misverstand

Oh, maar het is een misverstand dat feestbeesten meteen een kamer vinden. Dochter zei dat je zelf ook al vaak merkt, of het klikt met de afdeling.
Als je doorsnee/standaard bent (of dat nou feestbeest, rustig of gemiddled is), vind je het het gemakkelijkst via hospiteren een kamer. Val je buiten de lijnen, dan kan je een probleem hebben. Nou zal dat niet zo heel veel voorkomen maar wel vervelend als je zo iemand bent. En ik vind dus dat daar toch een noodplan voor moet zijn. Ik heb van dochter gehoord dat als afdelingen zelf niemand vinden, iemand geplaatst wordt. Dat gaat trouwens niet over SSH.

Niet per se feestbeest

Ik doelde meer op mensen die makkelijk contact maken, verbinding leggen, en vaak dus ook veel mensen kennen (persoonlijk of zelfs maar via via). Schijnbaar zijn dus vaak kamers al vergeven aan vriendjes van vriendjes, en komt de rest voor de vorm.

Dat komt niet heel vaak voor bij SSH, dat iemand in huis al een kandidaat van de lijst kent. Want je moet iemand van die lijst nemen.

Al had ik het wel bij SSH Stadspanden - maar daar was de kamer ook niet zéker voor mij.

maar

'Ik heb van dochter gehoord dat als afdelingen zelf niemand vinden, iemand geplaatst wordt. Dat gaat trouwens niet over SSH.'

De vraag is dan wel weer of je daar WEL wilt wonen... Wat is de reden dat ze niemand vinden? Te kieskeurig? Misschien wilde er wel niemand daar wonen na het gesprek!

Triva

We kregen een lijst met iets van 30 namen. Dan zijn er altijd een paar onbereikbaar. Van de andere 25 hebben er dan al 21 een kamer en van de 4 die dan kunnen komen zijn er 3 raar/ongeschikt/nietpassend en 1 komt niet...of andersom.

Raar?

Wat vind je dan een raar persoon? Ik ken heel eigenaardige mensen die geen vlieg kwaad doen en die me ondanks hun bijzonderheid prima huisgenoten lijken. Zou zo iemand het dan niet redden bij het hospiteren?
Mijn dochter en ik hebben met interesse een item in het nieuws gezien over de introductieweek van een hogeschool. Allemaal van die doorsnee meisjes, zo zijn wij niet (nou ja, ik ben natuurlijk helemaal geen meisje, maar zo'n meisje ben ik nooit geweest).

triva

De vraag is dan wel weer of je daar WEL wilt wonen... Wat is de reden dat ze niemand vinden? Te kieskeurig? Misschien wilde er wel niemand daar wonen na het gesprek!
http://www.advalvas.vu.nl/nieuws/tekort-aan-hospiteerders-op-uilenstede

kijk

Je mocht een keer of 3 uitstel vragen (=nieuwe lijst halen) voordat er iemand geplaatst zou worden. Dan neem je de eerste keer toch niet al iemand die je raar vindt? Je hebt gewoon zulke rondes erbij. We hebben ook wel eens 3 leuke mensen gehad waar we niet uit konden kiezen. Zo ook dus rondes zonder.

En raar, tja, als je begin 20 bent is het niet aan jou om alle afwijkende personen een thuis te bieden. Je zoekt gewoon iemand die bij de rest past. Geen alto met herriemuzieksmaak, geen jongen wiens enige hobby zijn vriendin is, niet iemand die 4 jaar ouder of jonger is dan de rest, geen meisje als je voor de verhoudingen een jongen nodig hebt, niet iemand met een muziekinstrument, geen werkende als de rest nog studeert, niet iemand die op de huisrekening kratten bier koopt en de enige is die het drinkt, niet iemand die al bij het hospiteren zegt dat hij nooit schoonmaakt, geen feesttype als de meesten in huis al werken, enz enz. Andere huizen hadden weer andere voorkeuren.

Het verbaast me eigenlijk hoe weinig mensen hier blijkbaar zelf op kamers zijn geweest.

Wel op kamers

maar hospiteren was er niet bij. De huisbaas besliste gewoon wie er bij kwam. En als we iemand wisten en de huisbaas keurde die goed was het ook goed.

ook zelf wel op kamers

geweest hoor. Zelfde stad, zelfde ssh, zelfs zelfde flat als waar hij soms komt. En veel ervaring met hospiteren zelf, van beide kanten (zelf gehospiteerd en zelf hospiteeravonden gehouden). Maar dat is wel 30 jaar geleden. Er is echt wel wat veranderd inmiddels. Wij kregen er hooguit 4 a 5 of zo. Dan was het wel op. Zoon komt op avonden waar er steeds rond de 10 zijn en dat is dan 1 van de 2 of 3 avonden die zo'n etage houdt. Wat hierboven aangegeven wordt over tekort aan hospiteerders herkennen we dan ook helemaal niet, in Utrecht. Ook niet dat van de 25 er dan 21 al een kamer hebben. De SSH persoon die ik aan de telefoon had zei ook dat het erg druk is en veel al een heleboel keer hebben gehospiteerd (maar niet zo veel als hij nu, 34 keer) en er meer om plaatsing vragen.

Pug, van jouw lijstje heeft hij niet een kenmerk. En toch komt hij er niet doorheen. En wat moeten de minder normaal lijkenden dan? Dan maar niet op kamers? Er moet toch een plan b zijn van de ssh. Bovendien gaat het ook niet perse om jongeren die werkelijk niet normaal genoeg zijn, maar die hun eerste indruk minder goed kunnen overbrengen / bespelen. Als je ze beter leert kennen kunnen ze juist wel het meest "normaal" blijken van iedereen.

De SSH moet een plan B hebben.

Je kunt van de studenten op zo'n etage toch niet verwachten dat ze iemand vragen omdat hij nergens anders aan de bak gaat komen? Dat vind ik nou een beetje teveel gevraagd van die leeftijd. Van elke leeftijd, als het gaat om wonen en niet om een middagje spelletjes doen.
Het blijft vervelend voor je zoon, maar de studenten kun je dat niet aanrekenen. Die hebben het ook maar te doen met het SSH-systeem.

AnneJ

Helaas, je ebnt dus medeverantwoordelijk voor deze ongewenste praktijken. De achtergrond is duidelijk: verslaafden op de kamers. Maar je ziet dat het nu niet alleen om verslaafden gaat, maar om van alles en nog wat. oudste zoon heeft slechts drie keer gehospiteerd, niet geworden, zelfs niet bij vriend in flat. en hij is heel normaal, sociaal en een zeer prettige huisgenoot, die schoonmaakt, kookt etc. Eén kamer, waar hij al voor een overbruggingsperiode was, ging naar een vriendin, die afgestudeerd was als arts, een baan had gekregen in een ziekenhuis 60 km verderop, maar blijkbaar nog steeds graag met haar vriendinntjes in een studentenhuis bleef wonen. en blijkbaar geen vriendinnetje heeft dat zegt: kom, nou moet je toch eens zelfstandig worden.
Het gevaar van de redeneringen die gaan over hoe je moet zijn is, dat je dus in feite zegt dat het ligt aan degene die een kamer zoekt als hij/zij niet wordt uitgekozen. Maar ik vind het een manco als mensen op voorhand al voorwaarden stellen aan degenen met wie ze om zullen gaan. Zo beperkt, zo sociaal onvolwassen.
Ik heb zelf ervaring met een huisbaas, die bepaalde wie er kwam wonen. en ja, dan had je 'ruzies' over slaaptijden, wie doet de afwas, wanneer wordt er gekookt, wie maakt de wc schoon etc. Maar je ontmoette ook mensen die je anders nooit zou ontmoeten.
Jammer dat niemand nu meer het systeem terugbrengt naar het probleem van AnneJ: hoe kun je verslaafden weren?

Tsjor

Achteraf

En achteraf had dat betrekkelijk eenvoudig gekund. Tegenwoordig heb je in een hospitacontract een clausule dat als het niet samen gaat dat je dan uiterlijk binnen 6 maanden de huur opzegt en dan heeft iemand nog 3 maanden om wat anders te zoeken. Dat zou voor dit soort gedeelde voorzieningen ook moeten kunnen. Zonder dat je hoeft te bewijzen waar het om gaat.
Want in overlastsituatie bij zelfstandige bewoning moet vaak jaren een dossier worden aangelegd met aangiftes en aantoonbare feiten.
Dan kun je overigens nog steeds problemen hebben met uitsluiting.
Daarom heb je ook meer zelfstandige units nodig.
Ik heb zelf weleens iemand een kamer opgezegd die na 2 maanden stopte met betalen.

Klinkt al beter

Inderdaad: toewijzing naar datum binnenkomst (met eventueel een voorkeur voor een bepaalde wijk of soort woning), dan bepaalde clausules in een contract, waardoor je bij overlast of karakterbotsingen een huurcontract kunt opzeggen. De verhuurder beslist dan of het ook daadwerkelijk opgezegd wordt.
Gezien het gegeven dat mensen bepaald voorzieningen moeten delen (keuken, badkamer, toilet, gang etc.) moet het op zeggen wat gemakkelijker mogelijk zijn dan wanneer je een huis huurt.
Groot voordeel is dat je dan iets meer richting volwassenheid opschuift: je moet rekening houden met allerlei mensen, omgaan met allerlei narigheid etc. en het hele levend raait niet meer om jou en wat jij leuk vindt. en je vrienden en vriendinnnen kun je toch nog wel ontmoeten, daar zijn genoeg plaatsen voor.

Tsjor

ook zelf ervaring met plaatsing trouwens

Toen ik (30 jaar geleden) in een SSH flat woonde kregen we ook eenmaal iemand geplaatst, omdat we door een misverstand te laat waren met hospiteeravonden of zo iets (weet dat niet helemaal meer in detail). Dit was een dove jongen. Is dat ook iemand die jij raar zou vinden, Pug? Dan ben je niet alleen want hij kwam ook nergens door de hospitaties heen. Wij zagen er ook tegen op, en het gaf ook wel eens problemen (wennen aan hoe je dan huiszaken moet communiceren), maar over het geheel was het eigenlijk een zeer goede ervaring en verrijking voor ons, dat kijkje in zijn leven. En hij was een hartelijke en "normale" huisgenoot, als je hem leerde kennen. Maar natuurljk kwam hij bij groep-kennismakingsrondes niet uit de verf, hij kon dan niet snel genoeg liplezen en kon niet zo snel even wat zeggen.

Ik vermoed, als ik dit zo terug lees, dat mijn zoon eigenlijk hetzelfde probleem heeft bij de groepsavonden, met een andere onderliggende communicatie-oorzaak dan, maar het effect is hetzelfde. Je gaat kopje onder.

Nu doe je net of ik ten onrechte allerlei normale mensen raar vind, maar in feite ben je alleen maar bang dat ik jouw zoon ook raar zou vinden. Geen idee! Ik ken hem niet. Enne, we waren met z'n zevenen op mijn etage hè, als zeven personen iemand wat apart vinden was die dat waarschijnlijk best wel heel erg Dat wil toch niet zeggen dat we jouw zoon ook apart gevonden zouden hebben?

Het heeft niet zoveel zin om te gaan zitten miepen over kortzichtige studenten. Die blijven zo. Of de SSH moet het oplossen of je zoon moet toch wat anders doen (maar, ik ken hem niet, en ik was niet bij zijn hospiteren....)

totaal verkeerd begrijpen

Je begrijpt me werkelijk in alle opzichten verkeerd Pug. Eerstes gaat het me niet om het veranderen van kortzichtige studenten maar om het veranderen van het systeem van de SSH. Tweedes gaat het me er totaal niet om of mensen wel of niet inderdaad raar zijn (daar had jij het juist over) maar om het feit dat je op het eerste gezicht bij een korte kennismaking niet goed kunt inschatten wie een goede huisgenoot zal zijn en wie problemen zal geven. Dan wordt er vaak op verkeerde (inderdaad kortzichtige) dingen gelet, omdat dit ook niet anders kan in zo korte tijd. Dat ligt dus niet zozeer aan de studenten (hoe moeten ze dat dan doen in zo korte tijd) maar aan het nu gehanteerde systeem . Derdes wilde ik met het voorbeeld laten zien dat sommigen dan erger lijden onder dat systeem, als ze hun eerste indruk niet zo goed kunnen managen als anderen. Omdat ze verlegen zijn, doof zijn of en ASS hebben.

Zeker hadden jullie m destijds ook afgewezen, waarom zouden die 33 huizen waar hij nu geweest is (die groter zijn, 10 to 15 man) hem anders wel afwijzen? En nee, ik denk zeker niet dat als 7 (of 15) mensen denken dat er iets met iemand is, na 10 minuten kennismaken met 15 personen tegelijk. Zie hierboven, er wordt op de verkeerde dingen gelet en je kunt dat zo snel van zoveel man helemaal niet goed inschatten. Er bestaat daar bovenop nog zoiets als groepsdenken (bij het overleggen wie te kiezen). Ik weet nog en hoor ook nu nog dat je met zijn allen prima heel enthousiast iemand uit kunt kiezen die later echt vreselijk aso blijkt te zijn.

en beter systeem

Ik ben zwaar aan het nadenken over hoe het dan wel zou moeten, qua systeem. Zoon gaat nu waarschijnlijk geplaatst worden en dat is natuurlijk zeer stigmatiserend. De SSH gaf al aan dat huizen daar niet blij mee zijn, ik ben dus als de dood dat hij dan (weg)gepest gaat worden. Dat zou nu echt de nekslag zijn voor zijn gedeukte ego. En maak ik me veel zorgen om. Maar iedereen zomaar plaatsen op basis van inschrijftijd, zonder hospiteren, ben ik ook niet voor. Hoe dan wel? Misschien zoals Tsjor’s idee. Of misschien kan de SSH het zo doen dat huizen alleen de bovenste 5 (de 5 langstingeschrevene) mogen laten komen voor hospitaties. Die hebben dan 3x zoveel kans als bij 15 (laat staan bij 30), en er zitten vanzelf een paar bij die al lang staan ingeschreven omdat het ze niet zo snel lukt bij hospiteren. De huizen kunnen dan nog enigszins kiezen, en weten niet wie “de kneusjes” zijn die anders geplaatst zouden worden, die zitten er dan nl gewoon tussen en hebben toch meer kans dan nu (omdat ze nu altijd wegvallen tussen 15 a 30 kandidaten). Op een gegeven moment kunnen de bovenste 5 zelfs alle 5 probleemgevallen zijn maar de huizen weten dat dan niet. Dus geen stigma.

correctie

En nee, ik denk zeker niet dat als 7 (of 15) mensen denken dat er iets met iemand is, na 10 minuten kennismaken met 15 personen tegelijk.

moet zijn:

En nee, ik denk zeker niet dat als 7 (of 15) mensen denken dat er iets met iemand is, na 10 minuten kennismaken met 15 personen tegelijk, dat dat dan ook werkelijk erg zo is.

In mijn tijd

In mijn tijd had je natuurlijk ook al huizen waar je moest hospiteren maar daarnaast had je ook veel huizen waar je gewoon een kamer kon huren rechtstreeks van de huisbaas. Dat kon hij een hospita zijn maar ook gewoon met andere studenten. Ik woonde zelf op kamers in een huis met niet uitgezochte huisgenoten. Als er een kamer vrij kwam dan regelde de huisbaas een vervanger. En soms wisten we zelf iemand en dan was dat ook goed maar de meeste van mijn huisgenoten heb ik nooit uitgezocht. Daar heb ik helemaal geen negatieve ervaringen mee. Het waren gewoon studenten net zoals ik en met sommigen werd je goede vrienden en met anderen niet maar er waren er geen bijzondere problemen buiten de gewone dingen die je hebt als je deelt om. Er zat wel eens een wat vreemd exemplaar tussen maar wat AnneJ beschrijft herken ik dan weer helemaal niet. En die vreemde exemplaren bleken soms hele leuke mensen te zijn en goede vrienden als je ze eenmaal leerde kennen.

Wat AnneJ beschrijft over verslaafden lijkt me echt iets heel anders. Overigens kan je dat ook niet voorkomen met hospiteren want op een hospiteer avond kan een verslaafde natuurlijk ook als een heel leuk en gezellig persoon overkomen. De echte problematiek kom je pas veel en veel later achter.

Het is natuurlijk ook niet zo dat je door hospiteren vermijdt dat je problemen krijgt met je huisgenoten. Je hebt één avond waarop je zo'n 20 mensen ziet en daar 1 van uit kiest. Natuurlijk kan je op die basis geen goede en gefundeerde keuze maken. En de kans dat je dan iemand aantreft die heel smerig is, altijd zijn partner laat overnachten, coke snuift op de wc is net zo groot als bij plaatsing. Dat zijn namelijk vaak dingen die je nou net niet op zo'n avond te weten komt. Zeker als iemand zich een beetje slim en sociaal presenteert.

Ook ik heb zitten denken. Een verhuurder als SSH en DUWO heeft het meeste aan afdelingen waar het lekker gaat. Ruzies en bemiddeling daarvoor, daar zitten ze niet op te wachten. Fijn is het daaromals bewoners inspraak hebben. Hospiteren lijkt al heel lang voor verreweg de meesten te werken. Ik vermoed dat daarom dat systeem nog steeds wordt gehandhaafd.
Zit je met een groep die moeilijker zichzelf kan laten zien tijdens die avonden of die misschien minder gemakkelijk zichzelf kan verkopen of die om wat voor een manier dan ook niet gekozen wordt. En zoals ik al een paar keer eerder heb gezegd, daar moet SSH toch wel een aantal keer per jaar mee te doen krijgen en daar moet wel een plan voor bestaan?
Wat is de oplossing? Plaatsen? Als je zoon best een toffe peer blijkt te zijn en toch zich beter kan laten zien na langere tijd, dan zal dat pesten wel meevallen, denk ik? Een speciaal huis voor die groep? Ik weet niet of dat werkt ivm stigmatisering. Dat idee van de bovenste zoveel van de lijst laten komen, lijkt me op zich wel wat maar dat sluit ook niet geheel uit dat nummero 1 steeds moet op komen draven en nummer 5 er met de buit vandoor gaat.
Kortom, ik heb ook geen flauw idee hoe je inspraak eerlijk kunt bewerkstelligen.

'stukje' geschiedenis

http://www.nul20.nl/issue33/3vd_2

"Volgens Van Dam zouden er ook nu veel meer kleine, betaalbare woningen voor jongeren moeten worden gebouwd. “Maar het probleem op dit moment is dat de overheid de huisvesting aan de markt over laat. In de jaren zeventig was het nog zo dat iedereen recht had op een goede woning, maar tegenwoordig is dat eigenlijk alleen weggelegd voor mensen met genoeg geld. Jongeren vallen daardoor vaak buiten de boot.”

"Bij de AWV worden nu echter plannen gemaakt om die woningen weer te bestemmen voor de oorspronkelijke doelgroep: al dan niet studerende jongeren. Janssen: “Maar ze kunnen ook als satelietwoning dienen, bijvoorbeeld in de buurt van een jongerenfoyer waar, indien nodig, begeleiding aanwezig is.”

https://nl.wikipedia.org/wiki/STAD_Radio_Amsterdam
We voerden vooral ook aktie met Radio Stad Amsterdam en vergaderden in panden in de Henri Polaklaan, van de vakbond denk ik.

http://www.iisg.nl/staatsarchief/archieven/buurten-amsterdam/staatsliedenbuurt/wgjhvdos.php
Dat waren nog eens participerende tijden, kraakbeweging, CPN, diverse aktiegroepen en stichtingen samen met wethouders als Van Dam en overheidsorganisaties in de 'Werkgroep jongerenhuisvesting'.

Dat was nog eens 'co creatie' om de moderne slogan te gebruiken die de overheid nu hanteert om te melden dat je het toch maar zelf moet doen.:-)

http://www.advalvas.vu.nl/nieuws/tekort-aan-hospiteerders-op-uilenstede
Ik weet niet hoe het voor Utrecht maar ik las dat Uilenstede in Amsterdam bijvoorbeeld niet genoeg hospitanten kan krijgen. Er zijn wel veel buitenlandse studenten maar die komen vaak te laat naar Nederland om mee te kunnen hospiteren zodat de DUWO toe gaat wijzen. Steeds minder studenten dus.

Hier wordt ook gemeld dat de facebookpagina's waarop de kamers gezet worden nog niet bekend genoeg zijn. Misschien is dat ook wel het geval in Utrecht?

niet zo

Zoals ik al eerder aangaf is dat Uilenstede verhaal in Utrecht niet zo. Er komen minimaal 15, soms zelfs 30 man voor de kamers waar zoon op hospiteert (hele gewone lelijke studentenflats, geeneens stadskamers).

Nicolette, ikhoop ook van harte dat hij er als hij er eenmaal woont zichzelf beter kan laten zien. Op de flat waar hij tijdelijk woonde ging het prima. Maar hij moet natuurlijk wel de kans krijgen, als ze m bij voorbaat niet moeten is hij erg kwetsbaar.

Het idee van de bovenste 5 is inderdaad niet volledig waterdicht, maar de kans wordt wel groter, voor ieder van de 5 elke keer. Statistisch, zeg maar.

Nijmegen

http://www.dub.uu.nl/artikel/achtergrond/utrechtse-hospiteersysteem-asociaal.html

Even geknipt:
"In Nijmegen hoeft lang niet altijd gehospiteerd te worden voor een kamer. Hoe werkt dat?
Vincent Buitenhuis van SSH Nijmegen: "In Nijmegen hebben we twee systemen naast elkaar. We hebben kamers in stadspanden met het recht van coöptatie, hospiteren noemen jullie dat in Utrecht. Maar we hebben ook verschillende studentencomplexen waar we jaarlijks tussen de 1000 en 1500 studenten plaatsen. Die kamers zijn voornamelijk voor eerstejaars. Wie het langst staat ingeschreven, is als eerste aan de beurt. Studenten die langer dan twee uur naar Nijmegen moeten reizen, krijgen een urgentieverklaring waarmee ze sneller een kamer krijgen. In Nijmegen wacht een eerstejaars tussen de nul en tien maanden op een kamer.”

Vinden studenten het wel leuk om met onbekenden in een huis te wonen?
“Wij merken geen verschil tussen de huizen waar studenten moeten hospiteren of waar studenten worden geplaatst. In huizen waar gehospiteerd wordt, zijn er vaak al banden met de nieuwkomer. Die band wordt in huizen waar geen coöptatie voor is, pas gesmeed in het huis. Maar er zijn niet meer of minder ruzies bijvoorbeeld. Wat we wel merken is dat studenten sneller verhuizen in de panden zonder coöptatie."

Ik heb 1 keer gehospiteerd in mijn leven. Inderdaad in Utrecht. Daarna heb ik geweigerd nog mee te doen aan dit systeem.
Dan liever forenzen. 4 maanden later kreeg ik een kamer bij een hospita. In Tuinwijk. Met medebewoners die mij niet uit hadden kunnen zoeken, maar waarmee ik 3 jaar prima samengeleefd heb.

De uitspraak van Nijmegen toont precies aan waarom het voor de SSH prima zou zijn het los te laten. Er zijn niet meer/minder ruzies. Dus waarom wordt dit in stand gehouden?

@Stenna: Ik herken het knelpunt. Mijn zoon studeert ook in Utrecht. Hij heeft ook ASS (Asperger). Hij wil niet op kamers gaan (dat vindt hij te duur;-), dus daardoor wordt hij er ook niet mee geconfronteerd, maar het is een afschuwelijke manier waarmee je zelfvertrouwen ondermijnd wordt. Ik wens je zoon veel sterkte toe en ik vind het knap van hem dat hij nog steeds overeind staat.

Een reden Tihana

"Wat we wel merken is dat studenten sneller verhuizen in de panden zonder coöptatie."
Zoon bivakkeert soms de halve week op een gang bij vrienden in een studentenflat die hij al kent van school en bandjes en waar allemaal 'gelijkgestemden' zitten richting ASS. Ze zijn er wel maar komt uiteraard minder vaak voor.