Helaas weer onduidelijkheid over...geld!

Ieder zijn keuzes en prioriteiten. Hoe zuur ook, uit elkaar is uit elkaar en dan zijn de verschillen vaak nog opvallender. Sowieso zie ik veel verschillen in hoe mensen met geld omgaan. Zo zal er vast een goede verklaring zijn maar geld lenen om een auto te kunnen bekostigen lijkt mij ook niet logisch. Als je de auto voor je werk nodig hebt is het niet logisch dat je dan alsnog moet lenen en waarvoor heb je anders dringend een auto nodig? Ik kan zo gauw niks bedenken bij een jong volwassene... Mantelzorg misschien?

On topic; ik snap dat t zuur is als ex andere keuzes maakt. De ex van mijn man ging jarenlang vijf keer per jaar een weekendje weg met vriendinnen terwijl de kinderen niet naar de kapper mochten om geld te besparen, ze knipte ze zelf en geloof mij maar, daar was ze verre van goed in. zeker bij een puber best jammer. Maar niet te vergelijken met TS natuurlijk. Maar ik ben bang dat je weinig kunt doen.

Aimentatie?

Ik begrijp even iets niet. Waarom wordt er dan niet gewoon kinderalimentatie betaald? Dat loopt over het algemeen gewoon door na het 18e, en tot het 21e jaar.
Als dat nooit goed was afgesproken kan je zoon (als jullie willen met jouw hulp) dat aanvragen.
En als zijn vader het (nadat het bedrag is vastgesteld) niet wil betalen, kan zoon naar LBIO.
Heeft verder niet zoveel met studie te maken, hoewel je het ook in die vorm kunt gieten.
Ik had eigenlijk niet willen reageren want dacht dat het binnen 2 a 3 reacties wel aan de orde zou komen. Of zie ik iets over het hoofd?
Trouwens, ik vind niet zoveel mis met kostgeld vragen, en ook niet met methoden om beter te leren met geld om te gaan. Ik vind natuurlijk wel dat vader gewoon kosten hoort te maken voor zijn zoons en die ook nooit hoeft terug te verlangen. Dus kinderalimentatie, dat hij op de rekening van zoon stort. Daar moet je zoon zijn vader aan houden. Jij bent verder geen partij meer.

Ik weet er niets van

dus het is gewoon een vraag:-). Als zoon bij de vader woont, is het dan normaal dat zoon alimentatie van vader krijgt? Het meest hoor je dat vader die niet meer bij het gezin woont, alimentatie betaalt voor de kinderen die bij moeder wonen, maar dat is toch juist om moeder te helpen met de onkosten, om de kosten te delen vooral? In dit geval maakt vader de kost en inwoning-kosten voor één zoon. Ik veronderstel dat Sacoche voor het andere kind alimentatie ontvangt. Dat zal ongetwijfeld op de financiën van vader drukken, maar dan nog heb ik moeite met de situatie. Vader kán het volgens mij betalen, dat zoon bij hem woont en eet. Ik kan mij dus voorstellen dat Sacoche het vervelend vindt. Maar ze kan er denk ik inderdaad weinig aan doen.

Ik heb eigenlijk maar een vraagje....

Sinds wanneer kost een kind maar 200 euro per maand?
En vooruit: nog 2 dan. Wie beheert de studiespaarpot en is die voldoende groot om 2 kinderen door hun studerende jaren te trekken?

Vreemd

'De bedoeling is nu dat hij van zijn vader per maand €50 zakgeld krijgt en de rest komt in beheer bij papa. ALLE kosten, dus ook kleding etc worden uit de 'inkomsten' van mijn zoon voldaan. Hij zal inderdaad eindigen met een studieschuld van ca €10.000 en twee ouders die niet hebben bijgesprongen terwijl die plicht er beiden- en de wil er voor mij is. Ik vind dat onacceptabel, vooral gezien het inkomen én kapitaal van vader..'

Ik vind dat je vreemd reageert. Vader heeft toch alle kosten van onderdak, gas, water, licht, internet, eten en drinken? Hoezo is dat plotseling niets?

Vader heeft een manier gevonden om zoon te leren met geld om te gaan. Dat zoon voor zijn studie moet lenen is niet door vader, maar door de overheid.

Staar je niet blind op dat bedrag van 45.000 euro op jaarbasis. Dat zal neerkomen op ongeveer 2000 euro per maand. Daar kun je van leven, maar geen gekke sprongen van maken.

Ik zou echt even rust nemen en wat afstand opbouwen. Ik zou mezelf zeker niet gek maken met bedragen uit erfenissen die vader wel of niet zou hebben. Daar ga je niet over. Dat is jouw pakkie-an niet. Daar mag je zelfs niet aan denken vind ik. Je gaat niet andermans geld uitgeven. Als vader het geld niet opgemaakt krijgt in zijn leven zullen jouw kinderen het wellicht weer erven.

Jij vindt het erg dat je zoon straks studieschuld heeft. Dat is ook erg. Dat is erg voor alle kinderen in Nederland, waarvan de overheid bedacht heeft, dat de studiebeurs voor de studie is en niet voor levensonderhoud. Hoe je moet studeren, zonder dat je kunt wonen en eten, daar weet niemand raad mee. Van het geld worden nu leraren aangesteld, en die mogen van hun salaris wel in hun levensonderhoud voorzien. Zo heeft deze regering dat bedacht. slim van ze, of niet?

Jij hebt je spaarpotje nog. Ik zou zeggen: bewaar je spaarpotje tot de dag, waarop je zoon een diploma heeft. Dan kun je hem een geldbedrag schenken, waarmee hij zijn studieschuld geheel of gedeeltelijk kan aflossen.

Tsjor

Duo ouderbijdrage

Op duo staat een rekenhulp waar je kan uitrekenen hoeveel je als ouder moet bijdragen. Een proces heeft alleen zin als je ex minder bijdraagt.
Succes
Saar

Rekenhulp

Ik heb dat even nagekeken, maar je kan de ouderbijdrage alleen bereken als je kind onder het oude stelsel valt. Zoon ts begint volgend jaar dus nieuwe systeem. Of zie ik iets over het hoofd?

Nieuwe leenstelsel

Er staat ook een link voor rekenhulp nieuwe stelsel bij de duo site.

Sawo

Daarmee kun je zien hoeveel studiefinanciering je nodig hebt. Ik kan nergens terugvinden wat een redelijke bijdrage van ouders is. Mijn ex gaat uit van het principe: zoon is 18, vwo-diploma op zak, hij kan gaan werken. Verder studeren (gaat zoon doen) vindt hij onzin en draagt hij niet aan bij.

Gaat niet over redelijkheid

Als je kind een aanvullende beurs aanvraagt, dan kijkt DUO naar het inkomen van de ouders en bepaalt DUO wat de ouderlijke bijdrage zou kunnen zijn. Het betalen van die ouderlijke bijdrage is overigens niet verplicht.
Dus: laat zoon een aanvullende beurs aanvragen, dan moeten beide ouders wel het inkomen opgeven en dan komt eruit hoeveel ouders moeten bijdragen. Je hoeft dat niet zelf voor je ex te berekenen.

Tsjor

Tsjor, je informatie is verouderd

tenminste als wat ik weet ook voor mbo geldt.
Vanaf komend schooljaar is het systeem veranderd.

Wellicht heb je hier iets aan

'Het bedrag van € 854,13 is inclusief een eventuele aanvullende beurs. Kinderen van minder draagkrachtige ouders krijgen een aanvullende beurs van maximaal € 378,-. De aanvullende beurs wordt een gift als je binnen 10 jaar je diploma haalt.'
Dus de maximale bijdrage zou dan 378 euro zijn.

Maar eerlijk, als je bruto 46.000 hebt houd je netto zo'n 2200 per maand over. Omdat je inkomen hoog is krijg je nergens toeslagen voor. We hebben eerder hier een draadje gehad over bijstandsinkomen, dat, als je alles bij elkaar optelt, uitkomt op zo'n 2100 euro. Met andere woorden: als iemand met 46.000 bruto 378 per maand moet gaan betalen, dan zit hij wat maandelijkse besteedbare ruimte betreft onder dat sociale minimum.

Als het inkomen van beide ouders samen twee jaar geleden meer was dan 46.000 euro krijgt je kind geen aanvullende beurs meer.

Tsjor

Moni

Vand e website van DUO:

'Mbo'ers: basisbeurs blijft

De studiefinanciering voor mbo’ers verandert niet. De basisbeurs blijft in het mbo bestaan. Wel krijgen mbo’ers die jonger zijn dan 18 jaar ook recht op een studentenreisproduct. Deze verandering gaat in 2017 in.'

Tsja, of ze moeten daar liegen.

Tsjor

christel

Blijkbaar is de website nog niet aangepast. Je zoon kan het beste gewoon een aanvullende beurs aanvragen dan krijgt hij de berekening vanzelf. Over onderhoudsplicht van ouders staat duidelijk artikel op ouders online wat volgens mij nog gewoon rechtsgeldig is ondanks nieuwe leenstelsel. Dus je ex heeft gewoon ongelijk.

http://www.ouders.nl/artikelen/onderhoudsplicht-voor-jongmeerderjarigen-18-21-jr

Tsjor

Jij ziet de afdracht van loonpremies wel erg negatief. Ik heb net het bedrag in een soort tool gestopt en daar komen ze op bijna 2586 euro. Eventueel kleine schommelingen daargelaten. Ik heb de leeftijd van iemand uit 1970 gekozen.

Vader komt inderdaad nergens voor in aanmerking, maar ik vind (met de informatie die wij hebben) nog steeds wat hij doet misbruik maken van het systeem. Je zadelt je kind niet op met een dikke lening als daar niet echt een grote noodzaak voor is? Tenzij er factoren zijn die zo'n mooi inkomen naar een veel lager besteedbaar bedrag doen kelderen, waardoor vader niet in staat om meer te betalen dan eten voor 1 persoon, gemeentelijke lasten voor meer dan 1 persoon, toiletartikelen voor meer dan 1 persoon, etc..

TS kan misschien beoordelen hoeveel vader overhoudt na betaling van de partner- en kinderalimentatie. Dat gaat natuurlijk ook van zijn bruikbare inkomen af. Uiteraard weten wij als buitenstaander ook niets af van eventuele schulden, waar vader maandelijks langdurig aan moet afbetalen. Er kúnnen dus factoren zijn die het wél begrijpelijk maken dat vader hulp zoekt via een studielening, hoewel het daar m.i. niet voor is bedoeld.
TS kan dat waarschijnlijk wel een beetje beoordelen en inschatten.

Klopt

de eerste 5700 is namelijk onbelast en dan kom je al snel hoger uit dan de berekeningen van Tsjor.

Valt tegen hoor

Ik heb ook jarenlang rond de 46000 per jaar verdiend bruto. En daar hield ik 2300 netto aan over, inclusief reiskosten. De pensioen premie moet er namelijk ook nog af.

Bruto-netto

je kunt op internet een bruto-nettoberekening doen, ik heb dat gedaan op basis van een jaarsalaris. Ik heb zelf de premies niet eraf gehaald, dat doet het programma. Vervolgens moet je daar 100/108 van nemen, 8% is namelijk vakantiegeld en het restant dan delen door 12.
Ik verdien zo'n bedrag niet, maar een paar jaar geleden kwam ik wel even in de buurt en toen verbaasde ik me, want zoveel hield ik niet over. Het is wat Amare zegt. Als je dan ook nog een behoorlijk stuk moet reizen en maar een kleine bijdrage in de reiskosten krijgt, dan houd je per maand echt niet veel meer over dan iemand met een uitkering van de sociale dienst en alle toeslagen. Ik heb me even blind gestaard op die belastingopgave.

Dus: 46000 is ongeveer 2200 netto per maand. Dat is een goed inkomen, maar houd er rekening mee dat iemand dan geen toeslagen krijgt, overal het maximale voor moet betalen, en er dus niet veel over is om uit te knijpen voor de studiebeurs.

Tsjor

wat zegt dit over je ex?

Ik ga je geen advies geven want ik snap je ex ook niet. Maar ik denk dat deze houding wel iets zegt: geldzaken worden door je ex enorm strak geregeld en wel zo dat hij er zelf in ieder geval niet slechter op wordt. Zelfs eigen kinderen wordt weinig gegund. Hij houdt de controle tot op de laatste euro. Ik zie wel een relatie met zijn autisme en wat eronder ligt is angst. Misschien kun je je zoon leren in overleg te gaan met zijn vader. Maar of dat een realistisch idee is kan ik van hieruit niet beoordelen.

Jutta

Over welke ex heb je het? die van Christel of die van TS? Ik denk dat die van TS dezelfde constatering heeft gedaan als TS zelf: zoon kan net met geld omgaan. Dus wordt het heel strak gehouden. Vader houdt het geld niet voor zichzelf, maar geeft een deel aan zoon voor vrije besteding en een deel voor besteding na overleg. Niet zo heel vreemd toch, als je kind niet met geld kan omgaan? Het is een dappere poging om de lening te beperken. Misschien hebben ze samen wel eerst het lijstje ingevuld op de website van DUO: wat heb je nodig. Daar rolt dan een bedrag uit wat je nodig zou kunnen hebben aan lening. misschien is dat die 200 euro wel.
Ondertussen betaalt vader wel alle kosten voor levensonderhoud. Er zijn vrouwen die daar enorme bedragen aan alimentatie voor vragen.

Tsjor

Echt niet

46000 bruto per jaar is echt geen 2500 netto per maand. Je hebt dan ca 3500 bruto per maand (of minder als je een 13e maand hebt) en dat is ca 2200 netto. En dat is zo op, daar hoef je niets geks voor te doen. Dan nog vind ik overigens dat je moet bijdragen in de kosten van je kinderen, voor wel wat meer dan 50 euro.

In natura

Dat bijdragen kan ook 'in natura' zijn: zorgen voor eten, onderdak, internet etc. Als je de berekeningen van het Nibud ziet kom je al snel aan een veel hoger bedrag dan die 50 euro.
Ik heb zelf nooit geld overgemaakt naar mijn kinderen na hun 18e.

Tsjor

Klopt

Volgens het Nibud draag je al voldoende bij als je kost en inwoning levert. Ik had alleen begrepen dat vader dit ook met de lening verrekent en alleen zakgeld zelf betaalt. Dat staat er niet als ik het nog eens lees ;-)

Ingewikkeld

Begrijp ik nu goed dat moeder helemaal niets bijdraagt nu zoon bij vader woont? Dat vind ik dan wel weer erg. Zelfs bij minderjarige kinderen en een minimuminkomen word je geacht nog 25 euro per maand bij te dragen.

Tsjor

Ik denk blijkbaar anders. Ten eerste vind ik het echt belachelijk, dat in de huidige tijd nog partneralimentatie betaald moet worden en dat de overheid er überhaupt vanuit gaat dat een ex nog bij moet dragen aan het inkomen van iemand met bijstand. Wat is dat voor getreiter?

Zo vind ik het ook niet terecht als óuders de studielening gaan gebruiken voor kost en inwoning en andere kosten die bij het huishouden horen. Als er echt geen geld is voor de studie zelf, moet er helaas geleend worden, maar een kind wat thuis woont hoeft m.i. niet te betalen voor eten en een bed. Verwarming en verlichting kost voor een tweede persoon ook niet beduidend meer. Lenen voor zakgeld vind ik óók raar. Ik heb toch duidelijk zien staan dat zoon, óndanks zijn Asperger en bekend bij zijn werkgever, werkt. Hoeveel heeft een 18-jarige die thuiswoont nodig per maand? Wordt zeep, toiletpapier en dergelijke ook op het excelbestand gezet? Internet... dat heeft vader toch ook voor zichzelf? Het zou niet in mij opkomen om een studerend kind daaraan bij te laten dragen. Het komt allemaal zo onhartelijk over.