beginnende automobilist naar optreden in de randstad

Suze

"Ach, het zal wel aan mij liggen, maar ik ken toch best wel veel vrouwen, inclusief mezelf, die het leuk vinden om te rijden "

Het verbetert en dat is goed. Mijn vriendin rijdt tegenwoordig, jaren later, als een pro en neemt de kinderen zonder blikken of blozen mee over drie landsgrenzen als dat nodig is. Ik beweer ook nergens dat het voor alle vrouwen geldt, maar lezend als man voelt dit toch nog steeds echt als een vrouwendraadje.

"Overigens is het wel zo dat sommigen, incl. mezelf, het vooral leuk vinden om te rijden als de man er NIET naast zit ."

Ligt waarschijnlijk aan je man. Kom maar eens naast me zitten, van mij heb je vast geen last of het moet allemaal wel heel tenenkrommend zijn. (oh: ik schijn ook nog wel eens te snurken)

is toch per persoon verschillend

mijn zus draait er haar hand niet voor om het hele land door te rijden met de auto, mijn moeder vroeger ook niet (nu rijdt ze geen verre afstanden meer vanwege gezondheid en ook leeftijd). Mijn vader daarentegen vond het niet fijn om auto te rijden, kon het overigens wel. Ikzelf vind het autorijden zelf niet verkeerd maar voel me niet bepaald ontspannen als het druk is op de weg, kom doordat ik weinig achter het stuur zit.

goh ad hombre

" Alkes, jij bent zo te zien typisch zo iemand die zich laat leiden door wat ze wil dat waar is i.p.v. de realiteit. Ik vind dat een van de meest verwerpelijke eigenschappen. Het mag niet waar zijn dus het is niet waar."

Nee, in deze discussie is bijna iedereeen het met jou eens. Allemaal vrouwen die roepen " tuurlijk joh moet kunnen, blikje cola en een mars erbij en gaan, wij deden het vroeger ook".
Ik ben een van de weinigen die bezwaren ziet, louter vanwege het feit dat ik zelf uit ervaring (ja, veel rijervaring) weet dat 's nachts rijden voor sommige mensen anders is dan overdag.
En dan kom jij met je argeument dat vrouwen die zo voorzichtig zijn omdat ze zelf niks durven.

Twijfelaar

'ja, hij was inderdaad nog 17 toen hij zijn rijbewijs haalde. Ik zeg zeker niet dat dit slecht is hoor. Het ligt er vooral aan hoeveel hij gereden heeft in de tijd tussen het behalen van zijn rijbewijs en zijn 18e verjaardag.'

Ik heb het al eerder aangestipt, je doet een beetje vreemd over 2todrive. Nee, het ligt er helemaal niet aan hoeveel hij gereden heeft tussen het behalen van het rijbewijs en zijn 18de verjaardag want waarom zou dat hier iets uitmaken en zou het niets uitmaken als hij zijn rijbewijs op zijn 18de verjaardag heeft gehaald? Je moet gewoon praten over de hoeveelheid ervaring, of dat is opgedaan vóór of na de 18de verjaardag is irrelevant.

Alkes

"Nee, in deze discussie is bijna iedereeen het met jou eens. Allemaal vrouwen die roepen " tuurlijk joh moet kunnen, blikje cola en een mars erbij en gaan, wij deden het vroeger ook"."

Is dat zo? Moet ik toch eens gaan turven

"Ik ben een van de weinigen die bezwaren ziet, louter vanwege het feit dat ik zelf uit ervaring (ja, veel rijervaring) weet dat 's nachts rijden voor sommige mensen anders is dan overdag."

Het is voor iedereen anders, maar veel mensen hebben er geen moeite mee. Deze, zo te lezen redelijke verantwoordelijke jongen durft het blijkbaar aan.

"En dan kom jij met je argeument dat vrouwen die zo voorzichtig zijn omdat ze zelf niks durven."

Ja, de voorzichtigheid in de draad verbaast me (meerderheid of niet). Dat gepaard aan mijn eigen ervaring met aardig wat vrouwen die 'liever niet' rijden, doet me toch denken dat de emancipatie nog wat weg te gaan heeft.

Dat gezegd hebbende herinner ik me wat draadjes alhier waarin jonge meiden alleen of met een paar op vakantie wilden met de auto (en de ouders hier vroegen of dat verstandig was). Ik zei dan altijd: als ze het zelf durven, waarom niet? Da's toch prachtig? Zo'n dochter zou ik ook wel willen. (ik heb alleen jongens en nog ver onder de zuurballenwet)

Triva

"Dat rustig op de weg kan ook een nadeel zijn: dat is namelijk letterlijk en figuurlijk slaapverwekkend ;)"

Gewoon het gaspedaal wat dieper indrukken, dan blijf je vanzelf wakker.

(kidding!)

Pot & ketel

" Alkes, jij bent zo te zien typisch zo iemand die zich laat leiden door wat ze wil dat waar is i.p.v. de realiteit. Ik vind dat een van de meest verwerpelijke eigenschappen. Het mag niet waar zijn dus het is niet waar.

Waarnemingen die enigszins gekleurd zijn door ideologische bevlogenheid vind ik veruit te verkiezen boven die gebaseerd zijn op beperkte waarnemingen en eigendunk.
Op de sociale gelegeneheden waar ik kom praten m/v vooral over hun werk. Ook niet altijd feestelijk, maar van jouw manbeeld - dwangmatige vreemdgangers die op de wc een nr 3 doen met de Autoweek op de knietjes - zou je als weldenkende vrouw toch bekant lesbisch worden. Je vriendin boft toch maar dat ze zo'n uitzonderlijke asceet gevonden heeft.;)

Niet alleen vrouwen zijn over?bezorgd. De vader van de verongelukte nachtrijdsters had zijn dochters het ontraden

http://www.nieuwsblad.be/cnt/r7231cvc

Kenfan

"Waarnemingen die enigszins gekleurd zijn door ideologische bevlogenheid vind ik veruit te verkiezen boven die gebaseerd zijn op beperkte waarnemingen en eigendunk."

Ik niet. Beide varianten zijn even gevaarlijk, maar van de ideologische variant is natuurlijk bekend dat die honderden miljoenen menenlevens heeft gekost...

"Op de sociale gelegeneheden waar ik kom praten m/v vooral over hun werk."

Oew, lijkt me vreselijk. Ik haat praten over mijn werk op sociale gelegenheden...

"Ook niet altijd feestelijk, maar van jouw manbeeld - dwangmatige vreemdgangers die op de wc een nr 3 doen met de Autoweek op de knietjes - zou je als weldenkende vrouw toch bekant lesbisch worden."

Zou mooi zijn. Kijk maar eens om je heen bij de dokter in de wachtkamer. De mannen met een autoblaadje en de vrouwen met de libelle. Dus lesbisch worden zal je ook niet helpen, tenzij je van libelles houdt. Deprimerend? Ik ben het met je eens.

"Je vriendin boft toch maar dat ze zo'n uitzonderlijke asceet gevonden heeft.;)"

Waaruit leidt je af dat ik een asceet ben?

"Niet alleen vrouwen zijn over?bezorgd. De vader van de verongelukte nachtrijdsters had zijn dochters het ontraden"

Afschrikwekkende voorbeelden zijn altijd te vinden en dat 'niet alle' heb ik inmiddels alweer diverse malen beaamd.

Vertrouwen in ouders

'Ik zeg zeker niet dat dit slecht is hoor. Het ligt er vooral aan hoeveel hij gereden heeft in de tijd tussen het behalen van zijn rijbewijs en zijn 18e verjaardag.' Ik denk dat ik dan instinctief vertrouwen zou hebben in het oordeel van de ouders van de jongen: zij laten hem, waarschijnlijk met hun auto, gaan en ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat zij niet willen dat hem iets overkomt. Zij zijn waarschijnlijk net zo zuinig op hun kind als jij op jouw kind.
Ik zou ook niet kunnen bedenken dat die jongen zijn rijbewijs heeft gehaald, zonder dat hij over een snelweg heeft gereden. Waar in Nederland vind je geen snelwegen? Weet je hoe klein Nederland is?
Met kind op een hotelkamer gaan zitten als ouder, dat zou ik dus echt niet bedenken. Niet voor een jongen van 17, 18 jaar.
Maar goed, ik heb mijn kind op zijn 10de al alleen met de trein van het oosten naar het westen van het land moeten laten gaan vanwege school, dus ik heb wat dat betreft al een stevige leerschool gehad. Grootste probleem: treinen die niet reden, en nog geen mobieltjes.

Tsjor

en nog een keer goh Ad Hombre

"Ik niet. Beide varianten zijn even gevaarlijk, maar van de ideologische variant is natuurlijk bekend dat die honderden miljoenen menenlevens heeft gekost..."
Dat is dus de variant die jij even tussen neus en lippen door mij toedicht. Goh. Bijzonder.

Tsjor

'Ik zou ook niet kunnen bedenken dat die jongen zijn rijbewijs heeft gehaald, zonder dat hij over een snelweg heeft gereden. Waar in Nederland vind je geen snelwegen? Weet je hoe klein Nederland is?'

Kijk nog eens naar Zeeuws-Vlaanderen. Je kunt afrijden in Terneuzen (vier jaar geleden de plaats waar je de meeste kans had om in 1x te slagen). Dat neemt niet weg dat ik ook niet denk dat je kunt afrijden zonder snelwegen te hebben gehad hoor maar de ervaring is in ieder geval wat minder dan als je rond Amsterdam woont.

overigens

zijn de snelwegen vaak het probleem niet. Zolang niet gaat spookrijden of een spookrijder tegenkomt, geen mistbanken of in de spits rijdt (sneller een kettingbotsing) is de kans om een aanrijding de krijgen op de snelweg vrij klein. De provinciale wegen zijn veel gevaarlijker en laten die nu net bekend zijn

Geen snelwegen :-)

Nou...... en dat is waarschijnlijk de uitzondering op de regel: Den helder ligt ongv. 30 km van de snelweg af, en had (misschien heeft nog) 2 invoegstroken en 2 uitvoegstroken

Ik heb dus mijn rijbewijs gehaald zonder ook maar 1 keer op de snelweg gereden te hebben :-), laat staan het plezier van het rijden op een 6 tot 8 baans weg, om over wisselstroken nog maar te zwijgen.....

Tijdens mijn eerste ritjes op de ring rond Amsterdam (begin 2000) zal ik dan ook wel menige automobilist de stuipen op het lijf hebben gejaagd door in te voegen op invoegstroken (want ja, je moet zo veel mogelijk links rijden).

En verbieden zou ik het niet doen, maar ik zou (en heb) mijn zoon het wel ten sterkste ontraden, toen de vraag kwam of hij een dagje mee mocht richting Amsterdam met een maat die net zijn rijbewijs had. (Toen woonden wij al in friesland)

Als je hier in de omgeving gelest hebt en afgereden bent, dan is het verkeer in de randstad niet te vergelijken. Laat staan de spits in LWD met de spits in Amsterdam...
Dit in combinatie met die maat (die meer wiet rookte dan mijn schoonvader shag) vond ik dat niet zo'n geslaagde combinatie. Ga dan maar lekker met de trein en vermaak je dan een dag in Amsterdam.

sinbadsvrouw

Ik neem toch aan dat ze tegenwoordig even een keer 3 uur les boeken en snelwegen oefenen?

Overigens heb je ook niet overal in Nederland een tram maar snelwegen oefenen lijkt me toch wel noodzakelijk.

Overigens wel een interessant artikel hierover: http://www.examenkamer.nl/index.php/kennisbank/documenten/file/112-rijexamen-in-autosnelwegloos-den-helder

stuk autoweg

maar geen echte autosnelwegen hier, tja, we wonen in een uithoek. Ik weet niet precies hoe het lessen tegenwoordig gaat, onze zoon wilde afgelopen (school)jaar nog niet beginnen. Volgens mij kun je wel eens tijdens het lessen naar "de overkant" dus door de tunnel maar ik denk niet dat dit elke keer is, zal meestal wel omgeving Terneuzen zijn, waar je dan ook je praktijkexamen aflegt.

Snelwegen

Inmiddels is het zo druk op de ring in Amsterdam dat je blij mag zijn als je uberhaupt de 50 haalt De max snelheid op de A10 is sowieso maar 80.
Wat wellicht even wennen is dat in de spits de vluchtstrook open is, en je daar dus mag rijden.

En nog even voor de poll man/vrouw en autorijden: de vrouwen die ik ken rijden meer dan prima auto. Net als ikzelf. Ik was de eerste in mijn vriendengroep die rijbewijs én auto had (op mijn 18e), dus ik was wel altijd de klos: naar festivals en niet drinken (Pinkpop, zoete herinneringen). Ik reed ook gewoon naar Parijs met vriendin, avondje uit en in de auto slapen en dan de volgende ochtend weer terug.

Hoe dan?

Hoe wil je dan ooit mensen met een rijbewijs verder laten komen dan je eigen uithoek?
Ik heb ook in een uithoek gewoond, waar de snelweg op 40 km. afstand was; met buurvrouwen (jawel) die echt niet verder wilden rijden dan het nabijgelegen buurtschap; en zeker niet naar de IKEA, want dan moest je over de snelweg. Hun echtgenoten reden echter het hele land (en buitenland)rond voor het werk.
Voor Terneuzen-Amsterdam zou ik opzien tegen de autowegen rondom Rotterdam en Den Haag, zeker als je in de spits gaat rijden. Ik zou kiezen voor A17, A12 en A2. Kost evenveel tijd (2.11 uur) en slechts 2 km extra.

Tsjor

Tsjor

sommige mensen raken die uithoek toch wel uit, die nemen de dag na het behalen van het rijbewijs de auto en rijden heel Europa door. Denk dat het dus van persoon tot persoon verschillend is hoe je erin staat.

Dat denk ik ook

'Denk dat het dus van persoon tot persoon verschillend is hoe je erin staat.' Dat denk ik ook. Dan blijft nog over de vraag of jouw mening als ouder zwaarder moet wegen dan de mening van een 18-jarig kind.

Tsjor

Tsjor

Het probleem zit 'm er in dat het in dit geval niet JOUW kind is wat rijdt...

Niemand zegt overigens dat men niet verder mag rijden dan de uithoek waar je woont maar moet je dat voor het eerst doen op deze manier is vooral de vraag.

Verantwoordelijkheid

Het zou goed zijn als mensen er meer van doordrongen zouden zijn dat een auto een potentieel wapen is waarmee je niet alleen je eigen leven mee kunt verwoesten, maar ook dat van anderen. Niet iets om zo luchthartig over te doen.

En daarom zou het goed zijn als we minder zouden schromen anderen op hun verantwoordelijkheid te wijzen en in te grijpen: die gast op je verjaardag die je vijf wijntjes aan hebt zien tikken, hoogbejaarde ouders waarbij je eigen kinderen niet meer in de auto zou zetten, of een overmoedige achttienjarige met amper rijervaring na een volle, inspannende dag.

Zoon van kwam vrijdagavond thuis, na een dag achtbanen in Walibi en meehelpen met een verhuizing. Normaal gesproken een energieke jongeman, met de nodige rijervaring. Die zag er zo afgedraaid uit, dat ik hem echt niet meer in achter het stuur had laten plaats nemen. Achttien+ of niet.

Ik heb een keer zwiepert gemaakt omdat de chauffeur ongemerkt even inkakte. Angstaanjagend.

gedane zaken

nemen geen keer, hij is intussen al vertrokken. Dat we het dit keer niet zagen zitten dat hij met de anderen mee zou rijden, wil niet zeggen dat we er bij een volgend evenement nog zo over denken. Dat hebben we onze zoon ook verteld.

Wie weet heeft hij deze keer wel maling aan ons en is toch de auto ingekropen, ik ben er niet bij.

Prima, je hebt een alternatief gevonden waar je zoon het ook mee eens is(?). Wel leuk, Metallica, ik heb ze ook wel eens gezien.

Libelle

Ad, wat is er mis met de Libelle? Dat het een vrouwenblad is? Heel plezierige ontspanningslectuur hoor, daar schaam ik me helemaal niet voor dat ik die wel eens lees. Het is geen Oorlog en vrede of een wetenschappelijk tijdschrift, maar het drijft ook niet op vette roddels of andere halve onwaarheden. Ik vind die opmerking typerend voor de neerbuigende toon die je in dit overwegend door vrouwen bevolke forum meent te moeten aanslaan. Mensen kunnen van mening verschillen, maar jij stelt op of je de jolige meester bent die een klas vol onnozele kleuters eens zal vertellen hoe het echt in elkaar steekt.

Hoe wil je dan ooit mensen met een rijbewijs verder laten komen

Dat was voor mij de overweging niet. Voor mij was de overweging of ik mijn toen 17/18jarige zoon met een beginnend (al dan niet meer of minder stoned) figuur naar Amsterdam toe zou laten gaan.

Dan is mijn overweging domweg nee, laten we dat maar niet doen.

Oh, en zijn maat zal echt wel rijervaring op hebben gedaan, ook buiten het friesche landschap, daar twijfel ik niet over. Maar niet met mijn zoon erbij in.