Zoon (15) naar feestje. Alcohol?

juf Ank

"Hoeft ook niet te betekenen dat je een sanctie verbindt aan het niet opvolgen van het verbod."

Ja, daar zat ik zelf een beetje mee te worstelen. Zoon (15) begon er laatst over, dat hij ook wel eens een biertje wil drinken met zijn vrienden "en wat ik daarvan vond". Ik vind het fantastisch dat hij dat zo open met mij bespreekt, hoop dat-ie dat blijft doen. Ik ga het sowieso niet faciliteren, en heb het verboden. Tenminste, ik heb gezegd dat ik niet wil dat hij drinkt.
Maar als hij het dan toch doet, wat dan? Tja, niks. Ik zou niet weten wat ik eraan moest doen behalve blijven uitleggen waarom ik voorlopig niet wil dat-ie drinkt. Ik ga echt zijn mobiel niet afpakken of zo. Vroeg me dus af of dat geen "slappe hap" was: verbieden maar niet sanctioneren. Maar iets beters heb ik nu niet in de aanbieding.
Ik heb hem er verder niet meer over gehoord dus wie weet valt de experimenteerdrang nog mee.
Als-ie maar niet op zijn moeder lijkt ;-)

Extremen

NIco van der Lely is zijn kruistocht tegen alcohol is begonnen omdat hij geconfronteerd werd met hele jonge pubers met een alcoholvergiftiging. Een 12jarige die midden in de nacht over straat sliert en zich vol kan laten gieten is van een hele andere orde dan een 16, 17 jarige die bij het uitgaan een paar drankjes nuttigt. Als dat echt zo funest zou zijn, dan lag onze halve generatie in de goot.

Misschien dat Nix 18 leidt tot een afname van het totale alcoholgebruik. Maar ik vraag of de jongeren die nu nog drinken, dat niet extremer doen dan voorheen. Een fles wodka smokkel je makkelijker mee naar binnen dan een krat bier.

verslaving

Feestdagen hebben soms ook hun lastige momenten. Want als ouders hun kind dat ene glaasje alcohol toestaan, geven zij het signaal af dat drank nou eenmaal bij feesten hoort en dat een beetje schipperen best mag. Maar, zo blijkt uit onderzoek, kinderen die jong starten met hun eerste glas alcohol, drinken later meer en hebben meer kans op alcoholproblemen dan jongeren die op oudere leeftijd voor het eerst alcohol drinken. Het is daarom belangrijk dat ouders consequent zijn en dat ene glaasje zo lang mogelijk uitstellen, in ieder geval tot het 16de jaar. Door als opvoeder simpelweg ‘nee’ te zeggen. Ook tijdens de feestdagen.

kaatjecato

Ik vind dat jij er reeël instaat, dat ten eerste.
Het is een heel lastig onderwerp trouwens: alcohol op feestjes waar 15 jarigen komen.
Mijn dochter is 17 en hebben wij ook zoveel mogelijk op de gevaren gewezen van alcohol op jonge leeftijd e.d.
Ik zelf vind het bizar dat ouders het nodig blijken te vinden alcohol te schenken op een verjaardagsfeestje voor 15/16 jarigen.
Je schrijft dat het feestje is bij een jongen die '' nieuw'' in de klas is...zijn de ouders bang dat deze nieuwe jongen anders geen bezoek krijgt op zijn verjaardag?
Misschien zijn zij ook wel wat onzeker om grenzen te stellen?
Waar is het feestje trouwens, is het in de buurt waar jullie wonen, in dat geval zou ik afspreken met je zoon om niet te blijven slapen maar om een bepaalde tijd naar huis te komen.
Wil je zoon er graag naar toe? Dan zou ik hem zeker laten gaan en de hoop uitspreken dat hij never nooit drinkt als de groepsdruk de reden is om te zwichten zeg maar.
Wat wij zeiden tegen onze dochter als ze wist dat er mensen kwamen die graag drinken, om om haar heen te kijken wat alcohol kan doen met mensen, en kijken wát ze drinken. En dat ze nooit moet gaan drinken omdat de ander dat van haar verwacht.
Superpapa schreef dit o.a : "tis natuurlijk lullig als hij als enige met een spa blauw loopt enne wij waren vroeger toch ook zo''
Wat een BS ( sorry hoor ) hoezo is het lullig als je de enige bent die met een spa blauw loopt ? ?
Het is alleen maar stoer dat een jongmens zijn eigen koers vaart.
Niks mis mee:) integendeel!

En inderdaad EmmaWee, ik ben het volledig eens met jouw reactie en met name deze zin : "Wij zeggen: als het alleen leuk is met alcohol, dan ben je op 't verkeerde feestje."

Succes Kaatjecato !
Liefs van Joe X

Ervaringen van mij.

Ik kan mij uren vermaken door overbezorgde reacties van ouders te lezen. Ik ben nu 17 jaar en ben begonnen met drinken op m'n zestiende (16 en 2 maanden ofzo). Ik had het er eigenlijk niet met mijn ouders over gehad en op een lokaal festival had ik 2 biertjes gedronken. Thuis heb ik het meteen verteld en toen bleek dat m'n ouders het eigenlijk al wel verwacht hadden (gelukkig maar) en dat ze blij waren dat ik het eerlijk vertelde.

Daarna hebben we afgesproken dat het goed was om te drinken, maar alleen op feestjes (bij vrienden bijv.) en op festivals. Tot nu toe is het aardig goed gegaan, tot na de examenperiode (toen heb ik wat meer en wat vaker gedronken maar nooit meer dan 2-3x in de week).

Bij mij in de klas is het eigenlijk bij de meesten wel zo gegaan, wij hadden niet echt ouders die er zo'n taboe van maakten (misschien een paar). De meeste hadden wel het inzicht dat zij vroeger ook zo waren en dat ze het daarom lastiger konden verbieden. Daarnaast is het ook beter als je het als ouders een beetje in de hand hebt. Zal ook wel verschillen dat wij in een klein dorp wonen.

Tegenwoordig is het zo dat - de meesten zijn 17 en een enkele nog 16 - we voor de verjaardagen ook gewoon drank geven omdat we geen andere normale cadeau's kunnen bedenken en drank heb je altijd wat aan. Vooral leuke bij die enkele ouders die zelf geen drank schenken haha.

Daarnaast wilde ik nog even reageren op de reactie van Kaatjecato, die stelt dat het weigeren van drank stoer is omdat een jong mens zijn eigen koers vaart. Wat bedoelt u precies? Zijn eigen koers? Of uw koers? De meeste ouders schuiven het drinken volledig af op groepsdruk maar ik kan me niet voorstellen dat je het écht volledig tegen je zin in drinkt. Als iemand alcohol drinkt is dat (bijna) altijd zijn of haar eigen wil, althans in ons dorp wel. En als je vrienden hebt die lopen te pushen, dan heb je verkeerde vrienden.

En nog even over de opmerking 'als een feestje alleen leuk is zonder alcohol, dan ben je op het verkeerde feestje'. Ook onzin uiteraard. Dat is een verschil tussen twee soorten gezelligheid: de gezellige rondom de salontafel koffie met cake verjaardag of de verjaardag waarop iedereen wat losser is door de drank waardoor leuke gesprekken/ leuke momenten ontstaan. Uiteraard ligt het iets genuanceerder maar als je het tweede nooit hebt meegemaakt dan kun je hier ook nooit een realistisch oordeel over hebben.

Kortom, 15 jaar vind ik vroeg om te drinken. Vanaf 16/16.5 jaar rustig opbouwen en zorgen dat je kinderen er eerlijk over kunnen zijn (zonder straf/sancties te krijgen) is het allerbelangrijkste dan zo'n vage, willekeurig bedachte grens van 18 jaar, die alleen maar een scheiding kan veroorzaken als het leeftijdsverschil binnen een vriendengroep bijna een jaar is.

Fijn dat je precies bevestigd waarom drank op jonge leeftijd niet zo'n goed idee is.

Groepsdruk

Ik kom regelmatig op een sportclub waar een aantal volwassenen zijn die echt niet volwassen met alcohol om kunnen gaan.
En daar is de groepsdruk, ook naar 18-, groot. Want je bent niet gezellig als je geen biertje drinkt. En een minderjarige die dronken is, dat is natuurlijk leuk en daar wordt ook rustig een filmpje van gemaakt.

Alcohol (bier) is een goede voor de omzet en daarom vaart de club er wel bij.

Maar groepsdruk is niet alleen groepsdruk als er gepusht wordt, groepsdruk is ook de druk die iemand voelt zonder dat er wat gezegd wordt. En het idee dat je moet doen wat anderen doen om er bij te horen.

'Kortom, 15 jaar vind ik vroeg om te drinken. Vanaf 16/16.5 jaar rustig opbouwen en zorgen dat je kinderen er eerlijk over kunnen zijn (zonder straf/sancties te krijgen) is het allerbelangrijkste dan zo'n vage, willekeurig bedachte grens van 18 jaar'

15, 16 of 16,5 is net zo'n willekeurig bedachte grens als 18 en lost het leeftijdsverschil binnen een groep niet op. Verder sluit ik me aan bij Flavia.

Knurf

Tussen de 16 en de 16.5 is geen willekeurige grens. Dat is de leeftijd waarop veel jongeren aangeven dat ze er klaar voor zijn/open voor staan. Dat verschilt dus, maar vanaf 16/16.5 begint het (m.u.v. een aantal vroege drinkers). Kan dus ook later zijn, 18,21,30 of nooit.

Jongeren drinken toch wel. Je kunt verbieden wat je wilt maar het heeft geen zin. Is de hoeveelheid comazuipers afgenomen na NIX18? Nee, het is juist toegenomen omdat jongeren het nu stiekem doen. En de gevolgen, die kunnen erg zijn maar worden vaak heel erg aangedikt. Anders was een halve generatie inmiddels wel zwakbegaafd.

Je kan het als ouder ook niet verbieden overigens. Al zou je het willen. Thuis drinken is niet bij wet verboden en je moet je houden aan de regels die thuis gelden. Kom je bij iemand anders thuis dan gelden die regels dus, dus heb je (volgens de wet) helemaal niks te zeggen over wat er daar gebeurd. En om kinderen nou te verbieden om naar feesten te gaan...

Melle

De gemiddelde leeftijd van comazuipers is sinds 2007 iets gestegen, van 14,9 naar 15,5 jaar. Dat heeft dus helemaal niets met Nix18 te maken. Sterker nog, het pleit juist voor een breder verbod dan het huidige verkoopverbod.

Goed voorbeeld dus met mate,

Als die afspraken van geen druppel voor een rijbewijs etc. is m.i. een vorm van zwakte en manipulatie. Je hebt als ouders namelijk geen zicht op wat je kind tijdens schoolkamp doet, of tijdens verjaardagsfeesten, of drinkt als ze met vrienden na schooltijd wat chillen. Zo hadden lln tijdens een schoolkamp van 15/16 jarigen in Berlijn, getekend niets te drinken. Kind vertelde met een groep op dag twee ‘s nachts het hotel verlaten te hebben om de KFC tegenover hotel te bezoeken en daar een halve liter bier te nuttigen. Docenten hadden niets gemerkt. Terug in Nederland, heb ik hem niet zien veranderen in een puber dat graag een biertje drinkt of veel uit gaat.

Ik denk dat als je als ouder een voorbeeld geeft dat drank geen limonade is, en wijn of bier alleen met mate dus niet ongeremd gedronken kan worden, in combi met wat etenswaren, dan geef je m.i. een kind iets mee waar het iets mee kan. Dan maak je hen bewust van de ‘spelregels’, van de invloed op je lichaam.

"En nog even over de opmerking 'als een feestje alleen leuk is zonder (ik zei vlg.mij: met) alcohol, dan ben je op het verkeerde feestje'. Ook onzin uiteraard. Dat is een verschil tussen twee soorten gezelligheid: de gezellige rondom de salontafel koffie met cake verjaardag of de verjaardag waarop iedereen wat losser is door de drank waardoor leuke gesprekken/ leuke momenten ontstaan. Uiteraard ligt het iets genuanceerder maar als je het tweede nooit hebt meegemaakt dan kun je hier ook nooit een realistisch oordeel over hebben."

Ik heb hier erg om moeten lachen. 'In mijn tijd' (vanaf een jaar of 16) gingen we 's middags na schooltijd met een paar vrienden in het park zitten met stokbrood, Franse kaas en een flesje wijn. Of twee. Of we gingen blowen en een film kijken. Op alle feestjes was drank. Nooit weinig. Altijd was er wel iemand net een beetje té dronken. Dat vonden we afwisselend stom of grappig. Zeker twee vrienden zijn in die tijd bijna verongelukt als gevolg van dronkenschap. Gelukkig liep het bij beiden goed af. En dan heb ik het niet over alle kleinere incidenten.
Een groot deel van deze vrienden drinkt nog steeds, meestal meer dan ze zouden willen en zeker meer dan goed zou zijn voor ze. Vooral in combinatie met de medicatie die een flink aantal van hen slikt ivm depressie en angststoornissen. Nee, ik kan niet aantonen dat daar een oorzakelijk verband zit, maar ik geloof ook niet dat het mijn vrienden uiteindelijk heeft geholpen dat ze zo vroeg al met drinken zijn begonnen.
Zelf heb ik op een zeker moment (ik was 29) de knop om gezet en ben ik gestopt met drinken. Ik denk nu dat een aantal heftige periodes in mijn leven beter voor mij waren verlopen als de drank toen wat minder alomtegenwoordig was geweest.

En dan:
Zoon is net terug van vakantiekamp. Daar wordt flink gefeest, elke dag tot diep in de nacht. Zonder drank. En dat heeft niks te maken met rond de koffietafel zitten met cake, want ze gaan volledig los.

Hij heeft inmiddels echt wel al een paar keer een biertje gedronken, maar het is zeker niet zijn gewoonte. Hij vond de smaak niet lekker, maar het gevoel wel. Lekker ontspannen.
Als wij zouden zeggen dat het ons niet uitmaakt of hij wel of niet drinkt, zou hij zeker meer drinken. Maar hij zegt ook: "ik heb dat niet nodig."

Mel heeft wel een punt

"rustig opbouwen en zorgen dat je kinderen er eerlijk over kunnen zijn (zonder straf/sancties te krijgen) is het allerbelangrijkste"

We zitten in een samenleving waar drank verkrijgbaar, gezelligheid en plezier oplevert en ja, ook de nodige uitwassen kent.
Het is dan ook verstandig om je kinderen weerbaar te maken en niet met straf en sancties maar met redelijkheid en verantwoordelijkheid te leren om met drank om te gaan.
Er zijn geen garanties, niet met verbieden en niet met 'toelaten', maar het kan misschien helpen om je kind bij te staan in het goed omgaan met drank. Het hoeft niet, leven zonder drank is prima, maar met drank kan ook. En het helpt natuurlijk om de valkuilen te benoemen, maar het zwart afschilderen en angst aanjagen lijkt me gewoon minder helpend.

Redelijkheid

Zelf heb ik best wat gedronken in mijn jonge jaren, het was tamelijk gewoon, maar ik heb er mogelijk verder geen aanleg voor en drink nu ook gewoon niet of nauwelijks.
Ik heb een periode buitengewoon veel last gehad van allergie. Maar tegelijk had ik minder klachten als ik daar een glas cognac bij nam. Blijkbaar hielp dat ook tegen allergische klachten.
Dat besprak ik met mijn dokter die in alle redelijkheid mijn voorstel, elke dag drinken, uitdaagde door te stellen dat je dan mogelijk ook het ene probleem aan het inruilen was voor een andere.:-) Een pilletje antihistaminicum is dan handiger.
Geen paniek, gewoon informeren.
En verder hoop ik dat mijn kinderen zich ook matigen zoals gelukkig heel gebruikelijk is in mijn familie. De uitzondering daargelaten zijn er geen mensen in de familie die niet zonder drank kunnen om het gezellig te hebben en die soms een glas drinken, of twee. Als dat uitkomt bij een speciale gelegenheid.

Opbouwen?

Ik snap het 'rustig opbouwen' niet. Moet je minimaal 5 biertjes op een avond kunnen drinken op je 21?

Inderdaad Knurf!

Waarom zou je in hemelsnaam alcoholgebruik ‘op moeten bouwen’?
Ik ben het helemaal eens met de stelling dat je kinderen weerbaar moet maken, maar dat je daarbij alcoholgebruik op moet bouwen zie ik echt niet.
Moeten we dan ook maar sigaretten aan gaan bieden, zodat ze leren nee te zeggen tegen hun vrienden? Of drugs?

Alchohol op moeten bouwen

Dat is wat sterk uitgedruk. Maar als ik nu kijk naar de introductieactiviteiten voor de eerstejaars hier in de stad, en die van mijn zoon in een andere stad, zijn die deels alcoholgerelateerd: pubcrawls, biercantus. Daar kun je iets van vinden, dat vind ik ook, maar misschien is het toch wel handig als je dan een beetje ervaring hebt met wat alcohol met je doen kan voordat je onder moeders vleugels vandaan kruipt. Ik heb in mijn studententijd zelf in de introductiecommissie gezeten, en wij hadden geen activiteiten waarbij het de bedoeling was om het op een zuipen te zetten. Misschien omdat alcohol gewoon was, en niet nieuw of spannend. Het verhaal van Emma herken ik ook niet. Ik ging/ga met mensen om die er niet in spuugden, maar er zich ook niet aan te buiten gingen.

En 16,5 wat Mel noemde, vind ik geen arbitraire grens, die valt ongeveer samen met de leeftijd waarop jongeren beginnen met uitgaan.