Zoon (15) naar feestje. Alcohol?

Met mate

Bij een feest voor vijftienjarigen waar alcohol geschonken wordt zonder dat er een volwassene een oogje in het zeil houdt zou ik mijn bedenkingen hebben. Vijftien vind ik dan zelf nog net een grensleeftijd waarbij je contact met de ouders kunt opnemen.

Dat neemt niet weg dat ik Nix tot 18 overdreven vind. Vooral omdat er geen onderscheid wordt gemaakt tussen zwak alcoholische dranken en sterke drank. Mijn kinderen gingen uit vanaf een jaar of 16. Die drinken echt niet een hele avond sinas. De regel/dringend advies was/is wegblijven van sterke drank, max van 5(compromis in samenspraak) met water tussendoor en in elk geval niet merkbaar in de olie thuiskomen.

Ik vraag me eigenlijk af of een hele avond cola of andere suikerhoudende frisdrank drinken nu zoveel gezonder is dan een paar glazen bier of wijn. Aan suiker kleven gezondheidsrisico's en het is eveneens verslavend. Ik ken meer mensen met overgewicht dan verstokte alcoholisten.

kenfan

Dat komt ook omdat je overwicht direct ziet. Iemand kan flink alcoholist zijn, voordat dat opvalt voor de buitenwereld.

Oh nee juf Ank

Ik ben het totaal niet met je eens.
Er zijn legio mensen die er van buiten prima uitzien, prima gewicht, en toch erg ongezond eten. Dat kan jarenlang, zonder ook maar dikker of ziek te worden.
Andersom kan een dik persoon toch best gezond zijn, als hij slechts dik is van teveel gezond eten.
Natuurlijk is overgewicht an sich al een risicofactor maar er zijn nog een heleboel meer natuurlijk.

Juf Ank

Ik had over mensen in mijn eigen omgeving, die ik redelijk goed ken. Maar wat ik probeerde te zeggen is dat er een aantal genotsmiddelen zijn waar je met mate van kunt genieten zonder dat het tot grote gezondheidsrisico's, misbruik of afhankelijkheid leidt. Suiker en alcohol vallen in die categorie, nicotine niet.

Regel vs overtuiging

#1 Onze regel is: geen alcohol tot je 18e.

#23 Waar het lastig wordt, is als mijn zoon alcohol aangeboden wordt natuurlijk terwijl hij het van ons nog niet mag.

Wat is nu de regel? Geen alcohol? Of: geen alcohol tenzij het moeilijk wordt?

Die situaties waarin alcohol wordt aangeboden of opgedrongen maken juist dat jongeren eerder gaan drinken. Ik probeer mijn jongens juist daar tegen te wapenen. Want ja, er zijn mensen die menen dat het allemaal niet zoveel uitmaakt en dat alcohol er nu eenmaal bij hoort op een feestje.

Ik vind echt van niet. Alcohol is zwaar overgewaardeerd en veel mensen kunnen er echt niet zo leuk mee omgaan als ze zelf denken. Die worden gewoon vervelend na drie wijntjes een vinden dat dan zelf zooo gezellig! Maar ok, dat terzijde.

De vraag is hoe jullie er als ouders zelf over denken. Welke grenzen zijn hard? En wat accepteer je? Als je het eigenlijk zielig vindt voor je zoon dat hij nee moet gaan zeggen terwijl iedereen vrolijk aan 't bier zit, dan zul je hem er waarschijnlijk moeilijk van kunnen overtuigen dat dat toch is wat je van hem verwacht.

Wij zeggen: als het alleen leuk is met alcohol, dan ben je op 't verkeerde feestje.
En we zeggen: herken en trotseer de groepsdruk. Blijf bij je plan.
En verder blijven we in gesprek over hoe hij het wil. Hij wil nu nog steeds niet drinken. Uitgaand van de kennis die hij heeft over de effecten van alcohol op het zich ontwikkelende brein. Dat maakt het makkelijker. Zodra hij wel wil drinken worden de gesprekken anders. En naarmate hij ouder wordt natuurlijk ook.

Van mij uit blijft de boodschap: alcohol hoeft niet. Je mist er niks aan en je voorkomt een hoop ellende als je het laat staan. Vanuit zijn vader blijft de boodschap: alcohol is lekker, maar dat is het na je 18de ook. Hoe langer je wacht, hoe minder risico op problemen.

Ik heb niet de illusie dat hij voor z'n 18de geen druppel gaat drinken. Hij is ook nieuwsgierig. We zullen zien.

suiker versus alcohol

Bijzondere vergelijking. Natuurlijk krijg je van te veel suiker overgewicht, maar van een paar glazen frisdrank op een feestje zal het wel mee vallen.

Terwijl alcohol op jonge leeftijd voor de nodige schade kan zorgen. Jongeren voelen veel minder snel als volwassenen dat ze te veel op hebben. Het ene moment voelen ze niks en het andere moment vallen ze tegen de grond.
Er zijn veel meer jongeren die op de EHBO belanden door te veel drankgebruik als in de jaren 80. Wij dronken wel eens een sneeuwwitje of een biertje. Nu wordt er door jongeren grote hoeveelheden drank achterover geslagen.
Een keer fors te veel drinken kan al voor behoorlijk wat hersenschade zorgen. (tot soms wel een schoolniveau achteruit.) Jongeren gaan onder invloed van drank vaker over hun eigen grens heen. (bijvoorbeeld met seksueel gedrag.) Volwassenen trouwens ook (bij uitgaangsgeweld is er in vrijwel alle gevallen spraken van fors alcohol gebruik al dan niet gecombineerd met drugs.)

Bovenstaande informatie bespreken we hier thuis, en dan samen kijken hoe je met groepsdruk kunt omgaan. Het zou best fijn zijn als er meer jongeren beseffen dat drank echt niet goed is en dat je met fris ook een hele leuke avond kunt hebben. Het is best lastig om nu als jongeren niet te drinken, zeker als je 16-17 jaar bent.

Tienie

"Een keer fors te veel drinken kan al voor behoorlijk wat hersenschade zorgen. (tot soms wel een schoolniveau achteruit.)"
Ik ben heel benieuwd welk onderzoek dat uitwijst. We hebben het dus over een keer fors te veel drinken dat een schoolniveau kan schelen.

Regel vs overtuiging

#1 Onze regel is: geen alcohol tot je 18e.

#23 Waar het lastig wordt, is als mijn zoon alcohol aangeboden wordt natuurlijk terwijl hij het van ons nog niet mag.

Wat is nu de regel? Geen alcohol? Of: geen alcohol tenzij het moeilijk wordt?

Die situaties waarin alcohol wordt aangeboden of opgedrongen maken juist dat jongeren eerder gaan drinken. Ik probeer mijn jongens juist daar tegen te wapenen. Want ja, er zijn mensen die menen dat het allemaal niet zoveel uitmaakt en dat alcohol er nu eenmaal bij hoort op een feestje.

Ik vind echt van niet. Ik vind alcohol zwaar overgewaardeerd en veel mensen kunnen er echt niet zo leuk mee omgaan als dat ze zelf denken. Die worden gewoon vervelend na drie wijntjes en vinden dat dan zelf zooo gezellig! Maar ok, dat terzijde.

De vraag is hoe jullie er als ouders zelf over denken. Welke grenzen zijn hard? En wat accepteer je? Als je het eigenlijk zielig vindt voor je zoon dat hij nee moet gaan zeggen terwijl iedereen vrolijk aan 't bier zit, dan zul je hem er waarschijnlijk moeilijk van kunnen overtuigen dat dat toch is wat je van hem verwacht.

Wij zeggen: als het alleen leuk is met alcohol, dan ben je op 't verkeerde feestje.
En we zeggen: herken en trotseer de groepsdruk. Blijf bij je plan.
En verder blijven we in gesprek over hoe hij het wil. Hij wil nu nog steeds niet drinken. Uitgaand van de kennis die hij heeft over de effecten van alcohol op het zich ontwikkelende brein. Dat maakt het makkelijker. Zodra hij wel wil drinken worden de gesprekken anders. En naarmate hij ouder wordt natuurlijk ook.

Van mij uit blijft de boodschap: alcohol hoeft niet. Je mist er niks aan en je voorkomt een hoop ellende als je het laat staan. Vanuit zijn vader blijft de boodschap: alcohol is lekker, maar dat is het na je 18de ook. Hoe langer je wacht, hoe minder risico op problemen.

Ik heb niet de illusie dat hij voor z'n 18de geen druppel gaat drinken. Hij is ook nieuwsgierig. We zullen zien.

alkes

Even googlen en ik vind dit artikel. Ok hij heeft het over 2 keer stevig drinken. Nico is een bekende kinderarts. Ik heb jaren geleden zijn boek al gelezen (nog voordat mijn kinderen in de puberteit waren) en het heeft mij overtuigd dat het goed is om zo lang mogelijk te wachten met het nuttigen van alcohol. Hier de link:

https://www.nrc.nl/nieuws/2018/06/14/elk-jaar-sterven-zon-zes-kinderen-door-alcohol-a1606487

Als je een beetje googled kom je echt nog veel meer informatie tegen.

Tienie

Interesssant artikel maar ook daarin zie ik geen link naar een onderzoek. Ik begrijp dat deze arts de uitspraak doet, want niks ergers voor ouders dan hun kinderen een schoolniveau zien zakken - denkt hij waarschijnlijk - en zo komt de waarschuwing aan.
Ik wil gewoon een onderzoek zien waaruit blijkt dat deze in mijn ogen best stellige uitspraak bewezen is

NRC checkt

Onder het artikel stond een link naar NRC checkt:
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/06/25/twee-keer-flink-dronken-en-je-iq-daalt-10-tot-15-puntennrc-checkt-a1607780
De beweringen zijn ongefundeerd.

Emmawee

Dank!

Alkes....

"want niks ergers voor ouders dan hun kinderen een schoolniveau zien zakken"

serieus???

Wat ik mis

In de hele nix18 discussie is de nuance.

Ik heb 2 zoons, mijn oudste ruim van voor de nix18 discussie en 1 zoon die op zijn 16e mocht drinken, en op zijn 17e niet meer.

Dat er geen alcohol verkocht wordt aan jonge jeugd, dat snap ik. Waar ik alleen tegen aan zit te hikken, is de kramp die er ontstaat en waardoor geen alcohol kopen doorgeslagen is in ABSOLUUT geen alcohol voor je 18e.
Waardoor er dan ook een groep jeugd is, die op hun 18e helemaal los gaan, en ALLES drinken, als er maar alcohol in zit en bij voorkeur veel.

Mijn zoons en hun vrienden hebben hier thuis altijd een glas alcohol gekregen als het zo uitkwam. Een glas bier bij de BBQ in de tuin als het heel heet was, een irish-coffiee na een dineetje thuis, of een mixdrankje als we gewoon een keer gezellig zaten.

kortom, een glas alcohol bij een bijzondere gelegenheid.

Op deze manier leerden mijn jongens de smaak (vind ik iets wel of niet lekker) en leerden ze wat het effect was op hun lichaam. Plus, en dat vind ik nog belangrijker, de spanning was eraf, van het “alcohol drinken”.

Op het moment dat ze dan ook uit gingen, dronken ze wel alcohol, maar wisten ze wat ze konden verwachten en hoe het smaakte. Omdat het geen verboden vrucht was, hoefden ze er ook niet stiekem over te doen, waardoor ik de ruimte en het vertrouwen creëerde dat als het een keer mis ging, (met hunzelf of hun vrienden) dat ze mij ook durfden te bellen voor hulp.

Wat ik nu van mijn zoons hoor, is dat veel jongeren van “helemaal niets”, naar “alles zuipen wat er is” gaan op het moment dat ze 18 worden. En dan moeten ze datgene wat mijn jongens in een periode van 2-3 jaar geleerd hebben nog leren.

Kortom, mijn mening is wel duidelijk, liever kennis leren maken met alcohol als ik in de buurt ben, dan dat ze los gaan en ik het niet (mag) weten en ze het niet (durven) vertellen.

ik zou niet weten

waarom verbieden op deze leeftijd niet passend is. Als je aan het opvoeden bent geef je nu eenmaal wel eens vrijblijvend tot en met dwingend advies. Als je dat niet doet ben je dus niet meer aan het opvoeden en daar heeft hij de leeftijd niet voor. Maar binnenkort heeft hij die leeftijd wel en daarom is het een goede zaak dat je hem inderdaad niet alleen iets verbiedt, maar ook uitlegt waarom en goed met hem in gesprek gaat. Zodat hij leert na te denken over de keuzes die hij maakt in het leven.
Als jij goed argumenten hebt- en geen alcohol voor je 18 vind ik er zo een- dan is verbieden echt niet zo gek. Als er andere redenen zijn waarom het je onveilig lijkt dat hij er ergens logeert, dan doe je dat toch ook?

Bovendien was het verbieden van het logeren toch niet nodig? Als hij belooft niet aan drank mee te doen?

Omdat juf Ank

verbieden bij de gemiddelde 15-jarige een wassen neus is geworden. Een 'verbod' wordt dan een wens van ouders en dat lijkt me persoonlijk niet zinvol. Liever reserveer ik dat dan ook voor zaken die ik echt belangrijk vind.
(en ja, verantwoord leren omgaan met alcohol vind ik zeer belangrijk maar voor mij hoeft dat geen nix te zijn)

En ik vind dat je beter kunt aanhaken bij individueel kind. Sommige kinderen laten zich met 12 jaar niets meer verbieden. Daar kun je beter beleid op aanpassen.
Ook daarom vind ik nix18 star en ongenuanceerd.
Maar grofweg vanaf 15 of 16 voelen de meeste pubers zich al aardig volwassen en kan verbieden averechts werken, bij de meeste kinderen is de tijd dan daar om meer de samenwerking op te zoeken.

Juul

Helemaal mee eens. Wij hebben ook altijd nee gezegd en ook gezegd niet tot je 18e.

Helaas dacht onze zoon daar anders over en dronk op een feestje 2 biertjes. Die vielen verkeerd en hij was daarna stomdronken. Van 2 ! biertjes. Hij is toen naar huis gebracht en heeft thuis zijn roes uitgeslapen. Natuurlijk zei hij dat hij daarna nooit meer iets zou drinken maar dat geloofden wij niet. Wij hebben hem daarna op het hart gedrukt om het voorlopig bij maximaal1 biertje te houden en niet te mixen met sterkere drank en als hij nog een keer dronken thuis zou komen dan mag hij van ons voorlopig niet meer weg in het weekend. Hij is daarna nooit meer dronken of aangeschoten thuis gekomen maar ik weet zeker dat hij af en toe wel wat drinkt.

Achteraf hebben wij er spijt van dat wij zo rechtlijnig zijn geweest. Mijn zoon wist niet dat hij dronken kon worden van zo weinig alcohol. Dat werden zijn vrienden immers ook niet. Wij hadden hem daarop moeten wijzen. Wij zullen nu met onze andere kinderen hier wat praktischer mee om gaan en toch wat meer uitleg geven over het drinken van alcohol in plaats van de Nix18 methode aan te houden.

Mijn tweede zoon taalt niet naar alcohol maar dat is ook niet het type om uit te willen gaan. Nog niet tenminste. Toch vind ik mijn tweede zoon echt niet stoerder of beter dan mijn oudste. Het zijn twee totaal verschillende jongens. Zelf drink ik zelden iets. Voor mij is nee zeggen ook heel simpel. Ik vind bier/wijn niet te drinken dus zeg ik nee. Ook als iedereen drinkt. Dat maakt mij niet stoer of beter dan mensen die wel drinken. En dat geldt ook voor kinderen.

Vertrouwen

Het drinken zonder toestemming heeft voor je zoon geen nadelige gevolgen gehad, voor zover ik zie. Wat zou voor hem de motivatie kunnen zijn om zich aan de afspraak te houden?

Ik zou een afspraak die al staat (logeren) inderdaad niet verbreken, maar wel tegen hem zeggen dat jij merkt dat je erover twijfelt nu hij toch heeft gedronken. Dat je het nu lastiger vindt om te geloven dat hij de alcohol laat staan.

Hoe gaat hij reageren als hem bier wordt aangeboden? Hoe belangrijk vindt hij het zelf om zich aan die afspraak te houden? Kun je hem vertrouwen op zijn woord? Wil hij dat je aan die ouders vraagt om erop toe te zien dat hij niet drinkt? Of kan hij dat gewoon zelf? Kun je hem op een andere manier helpen? Laat hem merken dat je snapt dat het lastig is, maar dat je echt vindt dat hij niet moet drinken.

Nou dat dus en dan zonder er een zeurverhaal van te maken.

onderzoek

heeft uitgewezen dat kinderen wiens ouders een totaal alcoholverbod gaven, zich hier niet altijd aan hielden maar altijd nog minder dronken dan anderen wiens ouders hadden aangegeven enkele versnaperingen geen punt te vinden. Het verbod van de ouders blijft op de achtergrond aanwezig waardoor het gebruik toch minder is dan bij de andere groep.

Verbod

Betekent niet dat je er niet over praat.

Wij verbieden roken, alcohol en drugs. Vervolgens leggen we uit waarom we dat doen en wat de voordelen en nadelen zijn van roken, alcohol en drugs gebruik.

Het gesprek is belangrijk, daar leert je kind van.

En door een verbod kan je kind zich in moeilijke situaties verschuilen achter: mag niet van m'n moeder

en verbieden

Hoeft ook niet te betekenen dat je een sanctie verbindt aan het niet opvolgen van het verbod. Veel beter is de afspraak dat hij het dan gewoon kan vertellen en jullie overleggen hoe die situatie de volgende keer te hanteren.
Sancties dagen alleen maar uit tot liegen en bedriegen...

MarSy

Denk je echt dat je verschuilen achter een verbod werkt? Kom op, geen puber zal zeggen dat ie het niet mag van zijn moeder. Dat staat pas dom!
Heel veel pubers drinken wel terwijl het niet mag van de ouders. Ze vertellen het thuis gewoon niet en de ouders maar denken dat hun kind braaf niet drinkt.
En ik kan het weten, want dat deed onze oudste in eerste instantie ook. Tot ie het gelukkig aan oms heeft opgebiecht.
Sindsdien hebben wij aan onze kinderen laten weten dat wij op zich tegen drankgebruik zijn op jonge leeftijd maar liever met hun in contact blijven door ons wel te vertellen wat ze drinken en hoeveel. In gesprek blijven en zorgen dat je kind alles kan vertellen in vertrouwen is echt vele malen beter. En mijn oogluiken zijn sindsdien geopend, want er wordt echt excessief veel gedronken onder de jeugd. Maar blijft een moeilijk onderwerp, waarbij ik me nog steeds ongemakkelijk bij voel en altijd blijf afvragen wat se juiste wijze van opvoeden is.

Mutsje

Ik schrijf toch dat in gesprek blijven belangrijk is? En dat een verbod dus niet betekent dat er niet over gesproken wordt?

En verschuilen achter een verbod kan wel. Want je kan dan als je geen nee wil ik niet durft te zeggen, wel nee mag niet zeggen waardoor je je kan verschuilen achter je strenge ouders. Ik werk met pubers en dat argument wordt echt wel gebruikt door ze.