Wanneer aan de pil?

Oh ja

Dat had ik eigenlijk ook nog willen zeggen Pelle:-) Na mijn geboorte is mijn moeder aan de pil gegaan, voor zover ik haar informatie hierover goed begrepen heb. Ik heb het over 1961. Als de pil bewijsbaar oorzaak van onvruchtbaarheid, kanker e.d. gebleken zou zijn zou het inmiddels wel uit de roulatie zijn genomen. Ik vermoed eigenlijk grotere schade door ongeplande zwangerschappen dan door de stoffen in de pil.
De generatie die er mee begonnen is inmiddels bejaard tot hoogbejaard. Ik heb geen idee of er statistieken zijn waar je iets uit kunt opmaken.

De pil voor 13-jarige meisjes

Mijn dochter wordt volgende maand 13. Zij zit nu in groep 8 en houdt zich, voorzover ik weet,helemaal niet bezig met het andere geslacht. Wel leest zij tienerbladen als Girls en leest vooral die vraag- en antwoordrubrieken, kent de video "hoe overleef ik mijzelf op de middelbare school" uit haar hoofd en is een fan van Spangas en Anubis. De hoofdrolspelers zijn tieners, waarvan ik denk dat mijn dochter daar te jong voor is... maar in het dagelijks leven spelen haar vriendinnen de hoofdrol. Jongens komen er (nog) niet aan te pas. Na de grote vakantie gaat ze naar het voortgezet onderwijs en ik vermoed dat die hormonen, die op dit moment sluimeren, dan, onder invloed van haar klasgenoten en de oudere schoolkinderen, waar ze zeker mee in aanraking zal komen, op zullen spelen. En als ik zoiets merk, zal ik als moeder daar zeker alert op zijn. Wij kennen dan wel de weg naar de huisarts voor de pil. Zelf ben ik ook niet zo'n voorstander van de pil op jonge leeftijd, maar ik wil ook niet dat mijn dochter allerlei enge ziektes oploopt en zelf oma worden. Dat mag wel als zij helemaal zelfstandig is!
Voorlichting, en niet alleen over het gebruik van condooms en de pil, hoort er zeker bij. Zo weet zij heel goed wat loverboys zijn (daar heeft zij een paar keer een film over gezien) en zij weet dat haar lichaam van zichzelf is en wat anderen dienen te respecteren. Jouw lijf is geen publiek bezit of gebruiksartikel! Jouw lijf dien je duur te verkopen. Alleen diegene die jou echt respecteert en waardeert knoop je een relatie aan en dan is het aan jou of je verder wil gaan dan een handje of kusje.. en als diegene dat niet accepteert dan kan hij vertrekken. Veel tieners houden van experimenteren, dat kan als ze dat zelf ook willen, maar dat moet wel veilig gebeuren.
Het voordeel van de pil voor mijn dochter is dat haar pijnlijke menstruaties niet meer zo'n maandelijke last hoeft te zijn. Zij crepeert elke maand van de pijn.. zij gebruikt wel een goede pijnstiller.
Maar ik hoop, net zoals bij Kaaskopje dat dit nog ver van ons bed zal zijn... maar ik ben er wel alert op, kinderen vertellen niet altijd alles aan hun ouders.
Overigens, er zijn wel condooms in huis. Ik heb ze gehaald voor mijn 15-jarige zoon. Ik weet dat hij meisjes nu interessant vind.. en hij weet dat hij ze moet gebruiken, mocht het al zover zijn.

Toch snap ik iets niet

We gaan er allemaal van uit dat sex iets prachtigs en geweldigs is. En dan, naar eigen geloof, iets voor met-dezelfde-partner, of in / buiten het huwelijk.
We gaan er ook allemaal van uit, dat er náre seksuele ervaringen bestaan en dat we onze kinderen daar tegen proberen te wapenen.
Waarom doen we dát (wapenen) wel, maar dat eerste (mooi en prachtig) niet? Waarom geven we alleen antwoord als er naar gevraagd wordt - hoe kun je naar iets vragen als je niet weet dat het er is? Doen we dat ook met tafelmanieren of huiswerk? Alleen maar over praten als het kind er zelf over begint?
En waarom vinden we het zo belangrijk dat we juist op dit vlak onze eígen waarden en normen overdragen terwijl we tegelijkertijd willen dat onze kinderen zich vrij en ongebonden voelen in hun seksleven? We zouden toch niet willen dat ze tot op hun 35e de stemmetjes van pa en moe in hun achterhoofd horen (nette meisjes doen dat niet)?
En hoe kan je lichaam wel toe zijn aan voortplanting, maar niet aan sex?

Tirza

Lichaam wel, verstand niet

Ik denk dat het lichaam al wel klaar ervoor is, maar hun verstand misschien nog niet. Daarmee bedoel ik dat sommigen niet bewust weten waar ze mee bezig zijn en meer naar hun lichaam luisteren of zelfs naar anderen.

Maar ik denk dat dat heel verschillend is per kind. Sommigen zijn met 16 nog niet aan sex toe en sommigen weten met 13 precies wat ze willen en wat ze doen.

Wij als ouder willen dat liever zo lang mogelijk uitstellen, want de gedachte eraan dat onze kinderen aan sex doen is voor ons denk ik net zo als dat hun eraan denken hoe hun ouders dat doen. Als mijn dochter het doet hoop ik dat ze er in elk geval geen spijt van krijgt en plezier heeft, ook al zou dat evtl. betekenen dat ze het gauw weer zou doen, maar liever dat dan een kind met een trauma en nare ervaringen.

Stemmetje

En waarom vinden we het zo belangrijk dat we juist op dit vlak onze eígen waarden en normen overdragen terwijl we tegelijkertijd willen dat onze kinderen zich vrij en ongebonden voelen in hun seksleven? ===
Dat is misschien een van de redenen waarom ik stiekem blij ben dat ze niet open staan voor dit onderwerp. Ik wil ábsoluut geen stemmetje in hun hoofd worden. Ik betwijfel om eerlijk te zijn of ik meer van seks zou genieten als mijn moeder mij haar ervaringen had verteld. Ik ga van het standpunt uit dat ik er ben voor mijn dochters als ze mij nodig hebben of als ze mij iets willen vertellen. Het enige wat ik ze wel mee wil geven is dat ze alleen moeten doen waar ze zich prettig en veilig bij voelen. Zegt hun intuìtie `nee´ of ´wegwezen´... doen. Verder moeten ze hun eigen weg vinden.

Hoe ouders het doen/hoe kinderen het doen

Wij als ouder willen dat liever zo lang mogelijk uitstellen, want de gedachte eraan dat onze kinderen aan sex doen is voor ons denk ik net zo als dat hun eraan denken hoe hun ouders dat doen.
Ik kan alleen voor mijzelf spreken, maar nee die vergelijking gaat voor mij absoluut niet op. Het is normáál dat mijn kinderen ooit aan seks gaan doen. Ik ben volwassen en ben in staat om dat feit te beoordelen als iets wat niet 'yeks' is. Mijn enige zorg is dat ze het veilig doen en zich veilig en plezierig voelen en dat áls ze het voor het eerst doen ze daar aan toe zijn.

Normaal

Het si zeker iets normaals, maar wat ik bedoel is dat ik het mij niet voor hoef te stellen dat zij het doet, want je ziet je dochte rnog een beetje als het kleine meisje die onlangs nog met speelgoed speelde. IK weet ook dat het iest heel normaals is, maar ik wil dat liever niet denkbeeldig in mijn hoofd zien.

Die van mij heeft inmiddels haar eerste ervaring gehad en het de dag erop tijdens het gourmetten verteld...Mijn vriend was in eerste instantie boos en teleurgesteld omdat wij altijd tegen haar gezegt hebben dat zij eerst een vaste vriend moet hebbene nhem beter moet leren kennen. Nou dat wilde zij dus niet en dan hou je dat ook niet tegen.

Ik heb mijn vriend gezegt dat hij niet boos mag zijn maar het moet waarderen dat zij eerlijk is anders verteld zij nooit meer iets. Gelukkig was zij toen al aan de pil en heeft zij ook een condoom gebruikt.

Later werd er ook uitgebreid verteld van hoe en wat, en daar luister ik wel naar want blijkbaar wil zij dat toch kwijt maar het voelt niet prettig aan, juist omdat ik de hoop had dat het meer grootspraak van haar is en dat ze in werkelijkheid minimaal nog een jaar zou wachten of in elk geval een vaste vriend zou hebben die wij ook kennen.
Zo zie je maar weer dat je dat niet in de hand hebt, wat je graag wil hoeft nog niet uit te komen.

De pil

De pil is bij mij zo'n libidokiller, ik denk dat ik mijn dochter júist aan de pil zou laten gaan als ze al jong geïnteresseerd is in seks, in de hoop dat hij op haar hetzelfde effect heeft.

Lastig wordt het pas als mijn dochter op haar 17e een vriendje krijgt. De pil is een uitstekend voorbehoedsmiddel vanwege hoge mate van bescherming en omdat je je vrijpartij niet hoeft te onderbreken, bovendien reguleert hij de menstruatie. Maar als ze tegen die tijd een vriendje heeft, wens ik haar dat libidoverlies natuurlijk helemaal niet toe. En nu er aanwijzingen zijn dat het libidoverlies blijvend kan zijn, vraag ik me nog meer af of de pil wel een geschikt voorbehoedsmiddel is voor een jong meisje.

Het probleem is alleen dat er geen goed alternatief is. Juist bij pubers is het risico groot dat ze niet stoppen in het heetst van de strijd, dus ik zou er niet gerust op zijn als condooms of zelfbeheersing het primaire voorbehoedsmiddel zouden zijn.

Moyodo

Misschien lijkt het nu of ik alleen maar dwars wil doen maar dat is niet de bedoeling:-)
Jij: want je ziet je dochte rnog een beetje als het kleine meisje die onlangs nog met speelgoed speelde.
Ik: Ik heb er nog geen ervaring mee. Voor zover ik het nu voel als ik aan de mogelijkheid dénk zal het wel weer een stapje zijn naar dat ik ze zie als volwassen (wordende) mensen, maar ik heb oprecht nooit zo begrepen dat mensen zeggen dat ze hun kind nog zien alsof het speelgoed net naar zolder is verdwenen. Waar was je dan in de jaren ná die fase? Je groeit toch mee met je kinderen? Maar dan heb ik het uiteraard wel over kinderen van 16, 17, 18 jaar. Een kind van 13 zou ik bij wijze van spreken inderdaad nog niet los van Barbies kunnen plaatsen. Ik vind dat echt te jong.

Kaaskopje

Bij mij voelt het zo omdat zij bijv. een half jaar geleden nog met haar paardenboerderij wilde spelen, dus ben je er als ouder eigenlijk nog niet rijp voor dat ze aan sex doen.
Ook zit je zelf eraan te denken wat wel en niet normaal is, welke leeftijd, alhoewel ik leeftijd wel erg betrekkelijk vind, want een kan op gebbied van sex al heel ver zijn maar zoals bijv. mijn dochter ook weer heel kinds en speels en een anders is misschien 16-17 en is daar nog helemaal niet echt mee bezig.
Mijn dochter heeft het erg vaak over jongens, dus wij letten vooral op dat wij goede afspraken maken thuis met oog op weg gaan en omgang met jongens.
Wij praten wel geregeld over sex en wat betreft voorlichting is er niets meer wat ik haar nog kan vertellen. Belangrijkste vind ik dat zij haar hoofd blijft gebruiken, ook al is ze aan de pil, dat zij weet wat ze doet en ook de gevolgen kan overzien ( daar heb ik dan wel mijn tijfels over op haar leeftijd).

Wij kunnen haar niet opsluiten en als ze het niet eerlijk kan vertellen gaat ze het wel stiekem doen.Zij weet dat er voor mij niets ergers is als liegen of als zij dingen verzwijgt.

Mijn mening.

Ik vind het een beetje vreemd dat er alleen over de leeftijd van een meisje gepraat wordt.Is het ook niet belangrijk hoelang een meisje een relatie/verkering heeft?Mij lijkt het dat als een meisje van 13 een jaar verkering heeft ,waarschijnlijk net zo goed toe is sex dan een meisje van 16 of ouder.
Nu komt het niet vaak voor.Jonge meisjes flirten,worden verliefd,spreken een keertje af,zoenen en het is weer over.Heel normaal,zo hoort het ook op die leeftijd.Maar wat als je dochter van 13 verliefd wordt,flirt,verkering krijgt en verliefd blijft?Je kan niet na een paar weken of een paar maanden,tegen je dochter zeggen,dat de verkering lang genoeg geduurd heeft en dat het maar over moet zijn,want stel je voor dat je nieuwsgierig wordt wat er nog meer is dan zoenen.
Dat is iets dat kun je als ouder zijnde niet voorzien,het gebeurt,het overkomt je.En dan moet je toch accepteren dat je dochter eerder de pil heeft en sex heeft dan als jij in gedachte had.
En dan blijf ik denken dat leeftijd niet het belangrijkste punt is,want of je dochter nu 14,16 of 18 is,ik vind het toch een belangrijk punt om mijn dochter mee te geven,dat je niet zomaar met iedereen sex hebt.Dus niet zomaar aan de pil,pas als je echt zeker weet,dat het liefde is en dat kan ook als je 14 bent.

Meer factoren

Uiteraard speelt er meer mee dan leeftijd. Ik zal wel ouderwets zijn, maar ik blijf erbij dat ik 13 te jong vind. Ik weet nog dat ik bij de verjaardag van een meisje was, toen ook zo'n 13 jaar. Het meisje was een jongen aan het bespreken en ze oordeelden dat het een heel erg lekker ding was. Tja, en toen kwam mijn jaren '60 lijf toch een beetje in opstand... 13 jaar en dan een jongen een 'lekker ding' noemen? Ik vind het geen gehoor. Als hetzelfde meisje er achteraan had gezegd dat ze met het lekkere ding naar bed was geweest zou ik in shock geraakt zijn. (ik overdrijf nu uiteraard om mijn punt duidelijk te maken) Als ik naar een meisje van 13 kijk zie ik een meisje wat nog lang niet uitgegroeid is, geestelijk en lichamelijk nog middenin haar ontwikkeling zit...

Lekker ding

Ik denk dat: lekker ding,nu hetzelfde is dat wij 'vroeger'een jongen knap vonden.Dat heeft nog geen sexuele lading,ik hoor het hier ook.De meisjes vinden zoveel jongens lekker.Daar bedoelen ze niet meer mee dan knap.

Maar lynnie

Waarom mag je dochter pas met iemand naar bed als ze lang verkering met hem heeft? Waarom alleen maar uit Echte Liefde? Waarom niet gewoon voor de lol? En hoe zou dat zijn voor je zoon?

Tirza

Punt

Tirza heeft een punt. Ik hoop natuurlijk dat mijn dochters met iemand het bed zullen delen omdat ze er verliefd op zijn, zeker als het de eerste keer is, maar wat mij betreft mogen ze iemand ook gewoon erg leuk vinden, of zin in seks hebben. Nonchalant met elkaar de koffer in duiken en ´tabee het was leuk´, vind ik echter meer iets voor iemand die haar seksleven al behoorlijk onder controle heeft, dus niet meteen met een gebroken hart zit als het niet meer is dan die ene avond.

Lekker ding

Mijn 12 jarige en haar vriendinnen hebben het regelmatig over een lekker ding,dat is gewoon een uitdrukking van deze tijd.dat zegt echt niet dat die meiden al met sex bezig zijn.sterker nog,dochter kwam vorige week helemaal stralend thuis,ze had een kus gehad van haar vriendje; op haar wang!

en verder zijn er echt wel 13 jarigen die gewoon heel vroeg rijp zijn,die wel aan sex toe zijn.daar moet je als ouder wel op inspelen door tijdig over voorbehoedsmiddelen te praten.want verbieden heeft geen zin,het gebeurt toch wel als ze er aan toe zijn.

Tirza

Om dezelfde reden als Kaaskopje,als iemand zijn seksleven onder controle heeft,is daar niets mis mee.Maar meestal ben je dan toch al iets ouder.
Dus als mijn dochter ouder is mag ze dat best.Maar nu ze nog jonger is,hoop ik niet dat ze het gaat doen.Ook omdat de meeste meisjes toch wat ouder zijn als ze met sex beginnen,dus als bekent wordt, en dat weten jongens heel snel,dat een meisje sexueel actief is,krijgt ze heel veel aandacht.Hoe gaat zo een jong meisje daar mee om?Verder is het ook heel persoonlijk.Mijn eerste ervaringen waren niet fijn.Dan hoop ik dat het voor mijn kind anders is,snap je.Het is toch fijn om aan je eerste keer terug te denken als iets moois.Dat probeer ik te zeggen,en dat ze dan leert dat sex niet zomaar iets is.
En mijn zoon,dan denk ik er precies hetzelfde over.

Kind afhankelijk

Ik was laat met sex en met alles wat daarmee te maken had (later dan vriendinnen etc) maar het paste ook bij mij, was lang nog echt een kind enz. Zoon is hetzelfde, 9, veriefdheid etc zijn taboe onderwerpen. Ik weet eigenlijk wel zeker dat hij ook laat zal zijn. Hoewel hij erg slim is is hij nog echt een kind.
Dochter is pas 6, en natuurlijk ook nog echt een kind! Maar ook zo anders. Ik vind het mooi om te zien, omdat ik zo weinig bij mezelf herken. Een echte vlinder, vindt al heel vaak jongens leuk, maar het is ook iets waar ze mee bezig is. (klasgenoten overigens ook, heb wel het idee dat het allemaal vroeger speelt dan vroeger) Al vaak verliefd geweest. Veel vrijer dan ik ooit geweest ben, ook naar jongens toe. (behalve als ze echt verliefd is, dan is ze erg verlegen) Erg bezig met uiterlijkheden, van zichzelf maar ook van anderen. Ze lijkt sowieso op een aantal sociaal-emotionele gebieden wat verder. Gecombineerd met een aantal karaktertrekken (soms impulsief, enthousiast, laat zich meeslepen, gevoelig, nieuwsgierig, actief) denk ik dat ik me best zorgen kan maken over haar, over een aantal jaar. Wel weet ik dat ik nauwelijks kan verwachten dat ze laat zal gaan zijn met een aantal dingen, dat zit er volgens mij gewoon niet in.

Antwoord van dochter

IK zei tegen mijn dochter dat zij haar hoofd er goed bij moet houden en mocht zij in de situatie komen dat zij met een jongen vrijd, optijd zegt dat ze moeten stoppen. Zegt zij tegen mij: Maar als je al bezig bent en je bent dan opgewonden dan denk je daar echt niet meer aan om te stoppen....
Tja, moet ik dan achter haar aan lopen om haar even te herinneren dat IK niet wil dat zij met een jongen aan sex doet? Ik mag al blij zijn dat ze verstandig genoeg is om een condoom te gebruiken En aan de pil is ze dsu wat kan ik nog meer doen?
Mijn voorlichtingsvorraad is op, zij weet volgens mij al meer als ik en ik weet al veel.....Wat gebeurd ,gebeurd en je kunt haar alleen maar goed voorbereiden, maar verwachten dat zij stopt als zij er aan toe is????
Als dat zo makkelijk was....

Dat snap ik wel lynnie

Maar wat ik zo raar vind in dit soort discussies, tig jaar na de seksuele bevrijding van de vrouw, is dat vrouwen nog altijd de grens aan moeten geven én houden die mannen blijkbaar niet hebben.
Je schrijft dat je er met je zoon hetzelfde instaat als met je dochter. En tóch zie je rond een vroeg-seksueel-actief meisje horden jongens draaien die haar aandacht geven. Zijn dat dan allemaal andere types als je zoon?

Tirza

Grens

IK denk dat de vrouw of het meisje meestal de grens aan moet geven omdat de gevolgen groter kunnen zijn, zwangerschap, slechte naam. Als je als meisje te makkelijk ja zegt dan ben je voor de jongens uiteindelijk een makkelijke prooi.

Zo denk ik er ook over tirza

Daarom hoop ik dat mijn zoon later een ander 'type'jongen wordt.
Maar daar durf ik nu nog niets over te zeggen.Ik had ook de hoop dat mijn dochter een paardenmeisje werd en heel haar pubertijd in de stallen en met haar paard bezig was.Maar helaas......je kunt proberen te sturen en begeleiden,meer niet.
Toch zie ik wel enige verschillen met mijn tijd vroeger.als je vroeger veel vrienden had was je een slet,ben je nu nog,maar een jongen met veel vriendinnen stoer.Dat is nu niet meer.nu zijn jongens een player of ze worden al snel als loverboy aangezien.Ik heb mijn dochter de opmerking in het draadje hier beneden laten lezen,over jongens die vinden dat ze gebruik mogen maken van een meisje.Mijn dochter herkent dit soort jongens en ze haat ze.Heeft medelijden met het meisje dat zo dom is met zo een jongen te trouwen,want zo een jongen krijgt nooit geen respect voor een meisje.Haar woorden....mijn
dochter is zo een meisje als Lara omschrijft,ze heeft HET,de juiste rondingen op jonge leeftijd,haar kleding houd ik in de gaten,echt geen strakke blote truitjes,maar dan nog,altijd jongens om haar heen.
eigenlijk na jouw berichtje gisteren weer over jongens gepraat en ze legt uit,dat de meeste jongens toch anders zijn.Dat ze de players wel herkent,dat ze wel weet welke jongen terecht aardig is en welke jongen op sex uit is.Dat ze zelf heel erg duidelijk maakt en dat ondertussen alle jongens wel weten dat zij er niet intrapt en dat ze geen gebruiksvoorwerp is.Dat ze neerkijkt op deze jongens.Was een fijn gesprek.
En mijn zoon,die is nog niet zover,het gaat nu net beginnen en ik merk nu bij het eerste voorval dat ik strenger reageer dan bij mijn dochter.Toen mijn dochter zo een jaar of 9 10 was kwm ze wel eens thuis ,boos ,omdat de jongens op haar bileln sloegen.Ik was daar vrij nuchter over,dat ze duidelijk moest maken dat ze dat niet fijn vond,dat de jongens ook
echt moesten leren dat nee,nee is en als ze niet
luisterde dat ze dan toch even de juf moest inlichten.Nu komt dus zoon thuis en verteld grappig dat de jongens het leuk vinden om op de meisjes hun billen te tetsen,nu bleef ik dus niet nuchter en meneer heeft een hele preek gekregen.Ik hoop echt dat ik mijn zoon kan leren op de juiste manier met meisjes om te gaan.hij heeft gelukkig een oudere zus die hem wel leert,hoe je met meisjes omgaat.
Maar ik merk het hier op het forum ook,je ziet wel draadjes over jonge meisjes met oudere jongens,wanneer aan de pil,wanneeer een meisje voor het eerst sex heeft.maar dit soort draadjes zijn er niet over jongens,net of dat allemaal maar normaal is.Snap ik ook niet.

Lynna

Ik heb ook een dochter en een zoon, vandaar. Hoe bewust je je ook bent van beeldvorming en maatschappelijke onjuistheden, je zít er maar mooi mee bij je eigen kinderen. Hoe vrijdenkend je zelf ook bent en vindt dat dat maatschappij zou moeten zijn, zo ís het niet. En hoewel jongens met veel vriendinnen tegenwoordig voor "player" worden uitgemaakt door hun leeftijdsgenoten, worden ze dat (nog?) niet door de rest van de maatschappij. Daar krijgen ze nog gewoon een vette knipoog van Oom Piet. Jaaaaa, die neef van mij, díe ligt goed bij de vrouwtjes. Brrrrrrr.

Tirza

Van mij hoeven mijn kinderen helemaal geen totaal vrij en ongedwongen sexleven te hebben.
Ik vind het veel belangrijker dat ze onze waarden en normen op het gebied van sexualiteit en relaties overnemen.

Zie in dat opzicht ook totaal geen verschil tussen jongens en meisjes. Vroeger ook al niet. Toen had je ook al mannelijke en vrouwelijke afgelikte boterhammen.

Sorry lynnie

Ik noemde je prongluk Lynna.

Tirza