uit de kast via facebook

nu jaaaa

Barvaux, dat 'wat een onzin' heb je wrs verkeerd geinterpreteerd. Want was zeker niet hard bedoeld! Kan aan mijn schrijven liggen maar ging ervanuit dat jij het niet 'hard' op zou vatten omdat jij naar mijn idee ook op die toon schrijft vaker. Ik wist niet dat er zo'n soort misverstand achter zat, dacht dat het nogal om onnozele details ging, vandaar mijn:je zeurt.
Voor mij is dit iig niet zo serieus allemaal. Maar ik sta er natuurlijk heel anders in, heb die bak met ellende lang geleden gehad dus ben een meester in relativeren geworden. Dus, tante sidonia, ja, IK vind dat homo's zichzelf soms te serieus nemen. Veroorzaakt een hoop leed, bij henzelf welteverstaan. Accepteer jezelf, dat kan een ander niet voor je doen. Meegaan in de veronderstelling dat je hetero bent mits een dramatische outcoming is ook een stukje jezelf niet serieus nemen. (Nogmaals: niet persoonlijk naar je zoon!!)

ohja

Ben zeker niet tegen uit de kast komen, maar wel tegen de must ervan.

Tante Sidonia

Je mag natuurlijk vinden wat je vindt, maar zie je dan helemaal niets nuttigs in wat anderen die er anders over denken cq zelf ervaren hebben (!) erover schrijven?

anne

Ik heb netjes gezegd dat ik je niet begreep en dat ik uitleg wilde. Die gaf je niet dus ik vroeg het nog eens en vervolgens zeur ik en nu ben ik er klaar mee.

Nu ik begrijp wat je bedoelt snap ik het wel maar ik had het niet over mezelf hier maar over mijn neven, wilde iets toevoegen aan het draadje en dan krijg ik opeens te horen dat ik 'onzin' praat.

Terugkaatsen dat ik dat ook wel eens doe maakt het niet opeens goed ofzo. Het ging hier niet om mij maar om mijn neven en als er gezegd wordt dat wat zij denken onzin is heb ik daar dus wel moeite mee.

jeetje

dat mis ik iig niet, dat serieuze toontje rondom homosexualiteit (nu ik dus uit die wereld ben, een heterosexuele relatie heb en eigenlijk ook geen contact heb met homo's) Iets waar ik slecht tegen kan. Zo belangrijk vind ik het allemaal niet. (Geweld etc tegen homo's vind ik wel erg belangrijk, komt nog veel voor. Het beste advies voor een uitkomende homo vind ik dan ook een goede zelfverdedigingscursus.

katniss, anne

Een groot deel van de angst om uit de kast te komen, heeftrt te maken met het geweld wat nog steeds homo's ten deel valt!
Als vrouw, lesbienne heb je daar veel minder last van. Als vrouw zijnde kun je veel gemakkelijker hand in hand of gearmd over straat. Dat een vrouw dat anders ervaart is dus volstrekt logisch.

Wat mij betreft is het verder allemaal inderdaad niet zo'n big deal.

Zolang je niets zegt, tante Sidonia.

"Zolang je niets zegt denkt iedeteen dat je hetero bent". Dat denk ik niet. Zolang je ontkent hebben anderen dat te respecteren. Als je uit de kast komt is dat meestal alleen nog maar een bevestiging voor hetgeen je omgeving al lang wist.

nee hoor

Dat is lang niet bij iedereen. Bij sommige mensen zie of voel je aan dat zij homo zijn. Bij heel veel ook gewoon niet!

Hmmm

Fijn te horen dat de geheime groep uiteindelijk heeft gewerkt. Wel jammer dat de draad een scherp randje heeft. Ik waardeer Anne haar bijdrage maar denk zelf dat je het niet als basis kunt gebruiken voor generalisatie. Om te beginnen is iedereen anders en heeft andere behoeftes. Daarnaast - als je toch wilt generaliseren- heb ik de indruk dat er anders tegen homoseksuele vrouwen wordt aangekeken dan mannen. Het precieze waarom vind ik moeilijk goed neer te schrijven maar ik heb wel die indruk. Daarnaast denk ik dat levensfase ook veel uitmaakt. Ik heb een aantal homoseksuele collega's en het moment dat zij vertelden dat hun partner van hetzelfde geslacht was ging heel relaxt, niemand deed raar of moeilijk. Maar dan heb je het over veertigers, anders dan adolescenten lijkt me.

Ik denk dat ik de behoefte aan een coming out wel begrijp. Het bepaalt toch mede wie je bent en hoe je leven eruit gaat zien dus dat wil je graag delen, laten zien, in ieder geval aan degenen in je directe omgeving.

Tegen homosexuele mannen wordt vaak anders aangekeken, dan tegen lesbiennes, dat denk ik ook. Dat komt denk ik door de wereld waarin ze hun sexualiteit beleven. Speciale clubs, wisselende contacten en hun manier van sex bedrijven, anaal. Ook hiv/aids komt in de homo wereld meer voor, er gaat minder aandacht naar toe omdat de ziekte niet dodelijk meer is. Hetero mannen accepteren hun homosexuele vrienden, collega's enz. maar de details vinden ze toch wat minder.
Ook in de pornowereld is 2 kussende vrouwen iets "gewoons", de vrouwen kunnen gewoon hetero zijn

Ik denk dat veel heteromannen ook bang zijn dat de homoman in hun gezelschap op een andere manier naar ze kijkt?

Hoe gaat het ondertussen met je zoon?
Ik denk zeker dat homojongens het moeilijker hebben dan lesbiennes en/of biseksuelen. Toen mijn biseksuele dochter uit de kast kwam op 14 jarige leeftijd werd daar niet heel moeilijk over gedaan, hoogstens wat gefluister als ze voorbij kwam met vriendinnetje. Heel opvallende dat ook alle niet hetero stelletjes op school, meiden waren. Het verschil zit toch een beetje in het idee dat veel jongens twee meiden bij elkaar wel een leuk gezicht vinden. Daar heeft dochter misschien nog wel het meeste last van gehad, verlekkerde puberjongens.
Het lastige als bi (vrouw) is dat er toch weer snel wordt gezegd dat ze niet kan kiezen. Dochter(nu 23) heeft intussen relaties met man of vrouw achter de rug en is overtuigd bi.

lesbisch

Mijn stellige indruk is juist dat lesbiennes veel meer mer agressie (al dan niet verbaal) te maken krijgen en allerlei smerige sexuele opmerking (referend naar de pornowereld) vanuit allerlei hitsige gedachten. Twee zoenend vrouwen is een hetroseksule mannendroom. Twee lesbische vrouwen die geen man willen en nodig hebben, staat er haaks op.

Misschien heeft dat ook te maken met het feit dat er nauwelijks lesbische cafes zijn en lesbisch uitgaansleven daardoor minder in het oog valt, als groep in een straat met cafes voor hetro's.

Doorgaans zijn vrouwen fysiek minder tegen opgewassen tegen agressie, wat kan uitmonden in nog meer grensoverschrijdend gedrag. Weliswaar kan het minder opvallen als twee vrouwen hand in hand of gearmd lopen maar zolang er het idee is van vriendschap wordt dat getolereerd. Maar dat heeft niets met lesbisch te maken.

TS, uit de kast via facebook lijkt me geen goed idee. Uit de kast komen wel maar niet met facebook als middel. Uit de kast komen, ligt heel gevoelig en daarom zou ik je zoon aanraden het rustig aan te doen. Beter te behappen dan in een keer alle reacties. Als je enmaal uit de kast bent en je denkt nog eens na, kan je altijd nog besluiten om het ook op facebook te zetten.

tsja

Beetje vreemd dat er, volgens mij nav mijn berichten, gezegd wordt dat vrouwen het in deze makkelijker hebben. Want ik gaf als advies een cursus zelfverdediging, dat zeg ik toch niet zomaar? Heb veel geweld op dit vlak meegemaakt, gun ik echt niemand. En idd veel sexuele intimidatie, het is vaak een vrijbrief voor sommige mannen lekker los te gaan.

anne

Ik hoorde laatst nog van een vrouw dat ze ELK meisje op zelfverdediging zou willen zetten.

Als je dan weer leest zoals laatst dat een homo in het gezicht werd getrapt denk ik toch wel dat de mannen het meer fysiek voor de kiezen krijgen dan vrouwen. Vrouwen wellicht veel psychisch maar of het meer/vaker is?

De wereld van de homoseksuelen

Wil40:
"Tegen homosexuele mannen wordt vaak anders aangekeken, dan tegen lesbiennes, dat denk ik ook. Dat komt denk ik door de wereld waarin ze hun sexualiteit beleven. Speciale clubs, wisselende contacten en hun manier van sex bedrijven, anaal."
Ik ken persoonlijk aardig wat homoseksuele mannen, maar herken dit beeld toch niet. Veel van de mannen die ik ken hebben al jaren (soms decennia) dezelfde partner. Wat ze precies in de slaapkamer uitvoeren vraag ik nooit, maar het lijkt me dat ook hier de variaties even groot zijn als die in de door heteroseksuelen bezette slaapkamers.

n@nny

Er zijn homoclubs, homocafe's enz. Voornamelijk in de grote steden. Daar gaan ook stellen heen die al jaren samenleven, zeker. Twee vrouwen die gearmd lopen of elkaar kussen is naar mijn idee meer geaccepteerd, homomannen vallen meer op.
Wat ze in de slaapkamer doen hoef ik ook geen uitleg bij, maar vooral hetero-mannen hebben daar toch andere beelden bij als bij 2 vrouwen in de slaapkamer.
Maar goed, het is een gevoelskwestie, geen wetenschappelijk feit:-)

instagram

Mijn dochter heeft van het weekend besloten haar 'coming out' als 'bi' via instagram te doen (ongeveer 220 volgers). Ik was nog in het ongewisse, maar zij wist (of hoopte) dat ik via kinderen van mijn vriendinnen het zou horen. 'Dat scheelde haar mooi weer een moeilijk gesprek.
Ze is 14 en in het gesprek wat tussen ons volgde (inderdaad werd ik op de hoogte gebracht door een vriendin) bleek in ieder geval dat ze goed over haar actie had nagedacht. Als er mensen zouden zijn die negatief zouden reageren, dan wist ze dat tenminste, maar ze verwachtte niet dat dit er veel zouden zijn. En bovendien interesseerde haar dat niet zo veel. Het belangrijkste voor haar was dat ze eerst zelf heel zeker wist dat ze (ook) gevoelens heeft voor vrouwen/meisjes.

en laroba

Was het een verrassing voor jou? Vond je het niet vervelend om dit via via te horen?
Ben ook benieuwd hoe het voor je dochter is, nu. Of wat ze verwachtte ook uitkwam.

Wel jong, 14

De meeste pubers van 14 zijn nog een wir war van hormonen en gevoelens. Als je gevoelens hebt op deze leeftijd voor iemand van je eigen geslacht hoef je nog niet bi of lesbienne te zijn. Heeft ze dan ook al sex gehad met jongens en meisjes?
Persoonlijk zou ik er niet zo blij mee zijn als mijn 14 jarige dochter(die ik niet heb) zich al zo jong zou uitspreken hierover, terwijl ik van niets weet. Het zou ook geen moeilijk gesprek tussen ons geven.
De pubertijd is er juist voor om te ontdekken en experimenteren, zij heeft dit allemaal al achter de rug?

niet vervelend

Ik kan niet zeggen dat ik heel erg verrast was.
Ik snap de omweg van mijn dochter heel goed. Ik ging zelf vroeger ook niet makkelijk (of eigenlijk helemaal liever niet) naar mijn moeder toe om met haar over seks of vriendjes te praten.
Waarom mijn dochter het nodig vond om wel publiekelijk een statement te maken over haar geaardheid, wist ze zelf ook niet echt en bovendien vond ze het na 3 vragen (misschien 4)van mijn kant, wel weer genoeg geweest. Ha!
En wil40, ik vind 14 ook erg jong. Wil helemaal nog niet aan mijn kind en seks denken, met wie dan ook!!! Maar dat heeft ze me wel duidelijk gemaakt, dat ze lang genoeg heeft gewacht om er echt zeker van te zijn dat ze ook (seksuele/verliefde) gevoelens heeft voor mensen van het zelfde geslacht. Ze heeft niet gewacht omdat ze bang is voor reacties. Want dat interesseert haar echt niet! Welke kant haar leven uiteindelijk opgaat, weet zij ook nog niet. Gelukkig! Dat is wel weer het makkelijke van de 'bi-verklaring'. Ze houdt haar opties wagenwijd open!
Overigens bepaal je als moeder niet direct wat je dochter wel of niet als een moeilijk gesprek ervaart.

Tante Sidonia

Nog even terugkomend op de situatie met jouw zoon, ik snap heel goed dat je trotse gevoelens hebt voor het feit dat hij zijn weg zoekt in het 'neerzetten van zichzelf' op zijn eigen manier en in zijn eigen tempo. En ook begrijpelijk dat jij meeleeft en zorgen hebt omdat hij bang is voor wat hij gaat meemaken als hij dat eenmaal heeft gedaan!

Rug recht, schouders omhoog, diep ademhalen en trots blijven!

Laroba

Dat is waar, je kind kan een gesprek moeilijk vinden met een ouder, terwijl je jezelf makkelijk benaderbaar vindt. Ik begrijp ook dat jij en tante sidonia trots zijn op jullie kinderen. Reacties van buitenaf zijn vaak al lastig genoeg, de steun en het begrip van ouders zijn het belangrijkste.

Mijn meid

Hier is het eigenlijk allemaal net zo gegaan als een hetero-relatie. Ze hoefde mij niet eens te vertellen dat ze verliefd was geworden op haar vriendin. Ik heb grote bewondering voor mijn dochter hoe zij er mee omgaat en dat heeft denk ik ook invloed op haar omgeving. Ze is nu 17 en neemt haar vriendin mee naar haar school, feestjes en andere uitjes met haar vriendenkring. Er is nooit echt sprake geweest van een coming out.

Natuurlijk krijgt ze af en toe opmerkingen, maar ze is zo ad rem dat diegene meteen de mond gesnoerd krijgen.

Wij zien het zo: je wordt verliefd op een persoon. En dat kan een meisje of jongen zijn. Want ze vindt bepaalde jongens of mannen echt wel aantrekkelijk (en de jongens haar ook). Zoals Laroba's dochter, houdt ze alle opties open.

Al met al, negatieve reacties hebben we eigenlijk tot nu toe niet gehad. Ondanks dat we in een relatief klein en conservatief stadje wonen. Als ik met haar in de supermarkt ben en we lopen een moeder van kindergarten of basisschool tegen het lijf die dan vraagt of ze al een vriendje heeft, zeggen we allebei stralend dat ze een vriendin heeft. Soms is er even verbazing, maar dat is snel over.

Op Facebook heeft ze wel vermeld dat ze een relatie met haar vriendin heeft, maar er wordt verder geen punt van gemaakt.

Wat is ze toch een fantastische meid!!!

mooi

Laten zien wie je bent, wordt inderdaad een stuk makkelijker als je sterk in het leven staat. Mooi verhaal Fély!