Ouders die het geloof opdringen

Paddington

Ja! Dat zeg je goed in 1 zin. Er is immers ook geen bewijs dat er wel een god is. En dat ik geloof in niks, is idd ook een geloof.

"Het maakt beide valide, daar er geen bewijs is dat er geen God is. Het blijft een vorm van geloven".

niet helemaal

Niet geloven is geen geloof. Ik ben immers nooit met het 'niets' bezig, en een gelovige is wel veel bezig met het 'iets'. Het is de afwezigheid van. Een afwezigheid van is geen aanwezigheid van iets anders. Er zijn verschillende kleuren brillen, maar ik heb géén bril. Zoiets.

" Wat je kunt meegeven aan je kinderen is om respectloos om te gaan met mensen die wel een religie aanhangen. "

Of respectvol?

Ach, iedereen mag iets denken, zal ik ze leren, maar niet iedereen denkt goed, en daar hoef je je verder niet zo mee te bemoeien.

Indoctrineren

Ik heb mijn kinderen geindoctrineerd, ik geef het toe. Ik heb ze naar de kerk meegenomen, alleen vegetarisch eten voorgezet en laten opgroeien in een autoloos gezin. Dat laatste laat de wenkbrauwen vaak nog hoger optrekken dan dat ze naar de kerk gingen, want ze gingen/gaan naar christelijke scholen.Zonder auto ben je arm en achterlijk en ook geen vlees eten moeten (moesten?) ze telkens verdedigen.
Nu gaan mijn kinderen niet meer naar de kerk, maar eten nog wel vegetarisch en staan niet te springen om hun rijbewijs te halen.
Twee uit drie: hoe erg ben ik?

moedermop

Heel erg

jammer

Wat ik altijd heel jammer vind, als het over geloof gaat, dat je direct een stempel krijgt.
En helemaal als je verteld dat je gereformeerd bent. Direct het stigma dat dat zo streng is.
Maar voor de nietgelovigen, er zit zo veel verschil in. En gereformeerd betekent niet direct dat je van een zogenaamde zwarte kousen kerk bent (dat is bv een gereformeerde gemeente, klein detail, maar een heel verschil)
En gelovigen kunnen zelf een mening vormen hoor. Het is echt niet dat een dominee preekt van dit mag niet en dit niet, maar dat wel!

Wat ik vooral mee krijg uit de bijbel, leven en laten leven. Heb uw naaste lief!

boekje 'omvergeblazen'

Van Kaatie Vlaardingerbroek. Leuk boekje van een jonge meid over 'als je heilige huisjes instorten'. Zij loopt tegen de grenzen van haar geloofsgemeenschap op, en tegen hoe niet-gelovigen vinden dat gelovigen (zouden moeten) zijn. Inderdaad dat stempel wat 40er noemt.

Sjors

Ik snap je. Vind het ook sterk van je uitgelegd dat mee moeten naar een klassiek concert niet te vergelijken is met mee moeten naar een kerk. De reden heb je prima onderbouwd ook voor mijn gevoel. Luisteren naar een saai concert of whatever is natuurlijk heel wat anders dan naar een instituut mee moeten dat jou verteld hoe je moet leven, wel even wat meer impact lijkt me zo.Indoctronatie indeed.Daarbij..kan me zelfs niet voor stellen dat ik mijn kids van die leeftijd uberhaupt onvrijwillig mee zou slepen naar welk concert of iets dan ook.Laat staan een kerk.Dat geld met alles of in iedergeval veel hier. Huisregels ja die zijn er. Maar je leeft dan ook in ons huis. En over alles valt te praten,hm..en dat is bij geloven niet iets wat gewaardeerd word, als je eenmaal een geloof volgt. In een geloof hoor je volgzaam te zijn,helaas is dat wat de meeste geloven laten zien.Als mijn kinderen ons huis uit gaan, en al dat zou dat zijn omdat ze het niet eens zijn met onze leefwijze( wat in feite ook gebeurd als kinderen op zichzelf gaan hetzij niet zo drastisch maar toch een drang naar vrijheid en zelfstandigheid dus ook in leefwijze en beslissingen)dan houd ik nog steeds evenveel van ze en verstoot ik ze niet. Ik schaam en hoef me dan ook niet te schamen tegenover welke groep ook want ik volg idd mijn eigen leefwijze en ben en hoef niet bang te zijn om door wie of wat dan ook geaccepteerd te worden. Mijn kids hebben de vrijheid om te kiezen wat en waarin ze willen geloven.

Eens

met 40er. Dat is ook het morele kader wat ik heb meegekregen.

@Pug, ik geloof dat er een iets is. Dat er meer is tussen hemel en aarde. Noem het een god. Dat betekend niet dat ik er continu mee bezig ben. Dat staat los van het feit of je gelooft of niet.
Misschien ben jij wel heel erg bezig met het verzamelen van beeldjes van kikkers, of met het maken van eigen meubels. Iedereen heeft een tijdsbesteding waar hij/zij graag mee bezig is. Voor sommige mensen is dat het aanhangen van een religie. Er zijn ook mensen die heel erg bezig zijn met hun voeding, of juist met sporten. Dat valt in mijn ogen allemaal onder leven en laten leven.
Net zo dat ik het niet fijn vind als ik bijna gedwongen wordt om meer te gaan sporten of anders te gaan eten, vind ik het ook niet fijn om bijna gedwongen te worden om bepaalde ideeën te volgen. Jouw stelling dat mensen bezig zijn met het 'iets' bevreemd mij. Natuurlijk zijn er mensen die heel erg bezig zijn met hun geloof in het 'iets', maar er zijn ook genoeg mensen die heel erg bezig zijn met hun geloof in het 'niets'.

@Moedermop, als je Sjors zou moeten volgen dan ben jij heel slecht bezig. In mijn ogen zorg jij voor een kleurrijke gemeenschap.

klopt, 40er.

Als je alleen al voorzichtig laat doorschemeren dat je "iets met het Christelijke geloof" hebt of zo bent opgevoed, denken de mensen meteen aan Dorsvloer Vol Confetti of Knielen Op Een Bed Violen. Of je krijgt een preek over kindermisbruik, homohaat, geloven in sprookjes, onzin, starheid, niets mogen van de Bijbel, noem maar op. Of mensen proberen je te bekeren tot hun ongeloof/atheïsme terwijl jijzelf totaal geen ambitie hebt hén te bekeren tot jouw religie.
Of ze zeggen: "Dat heb ik nou nooit achter jou gezocht!"

De Moslim is een bomgordeldragende engerds, De Christen is een drammende evangelist met starre regeltjes die ze jou ook op willen leggen.

Ja, en de atheïst/nietgelover is minstens zo'n drammer.

Of zou het overal toch een beetje genuanceerder liggen?

Overigens heb ik het vermoeden dat Sjors in de Bible Belt woont. Ik woon niet in de Bible Belt, maar het is hier toch redelijk kerks en herken weinig in wat Sjors "overal om me heen" ziet.

bromvlieg

Heb het boekje besteld bij de bieb, ben benieuwd!
Ken je het boekje van Joan Brady, God op een Harley
Ook een ontzettend mooi boek. Gaat over geloof, maar op zo'n bijzondere manier. Het heeft mijn kijk op geloven veranderd

Doel van dit draadje

Sjors geeft aan dat ze meerdere ouders om haar heen ziet die vinden dat hun kind naar de kerk moet.

@Sjors, had je nu gehoopt op veel reacties die jouw visie over indoctrinatie zouden onderschrijven?
Je kunt het vergelijken als een vraag over roken. Stel: jij rookt wel eens, zodoende heb jij er geen moeite mee dat je zoon ook wel eens rookt. Maar de ouders van zijn vriendin zijn tegen roken en willen ook niet dat zij rookt. Daar zijn ze heel stellig in. Wat kan jij als niet- ouder van die vriendin, daar iets van vinden?
Ik vraag mij dus af wat je met het starten van dit draadje wilde bereiken.

gelovig opvoeden

Net als Hortensia geloof ik niet in waardevrij opvoeden. Zelf ben ik nogal overtuigd atheist en dat zal in mijn opvoeding ook wel naar voren komen. Ik heb overigens wel nodige kennis over christelijke religie, dus die kennis kan ik mijn kinderen wel meegeven. En nee, ik leg mijn kinderen niet mijn wil op, maar zou toch flink wat moeten wegslikken als mijn dochter opeens iedere zondag naar de kerk zou willen.
Ik begrijp goed dat gelovigen kun kinderen weer nodige mee willen geven van hun opvattingen.

Bewuste keuze

Mijn man is gelovig opgevoed, maar heeft het geloof desondanks niet overgenomen. Dat was voor hem een heel moeilijk proces, want hij wilde heel graag aan de normen en waarden van zijn ouders voldoen. Hij bad vroeger altijd of God er alsjeblieft ervoor wilde zorgen dat hij zijn geloof niet zou verliezen (veelzeggende paradox lijkt me). Rond zijn veertiende was hij er klaar mee en heeft hij afstand genomen van het geloof.

Als jouw kind op een gegeven moment heel sterk voelt dat het niet gelooft, moet je hem/haar als ouder dan toch nog dwingen mee te gaan naar de kerk? Ik vind dus van niet en ben het in die zin met Sjors eens dat het jammer is voor de vriendin van zijn zoon dat haar ouders haar dat toch opleggen.

Hortensia

Ik heb vreselijk met je te doen, echt.

Die hele middeleeuwen, zijn zeker ook te danken aan fanatieke atheisten? De kerk heeft zo walgelijk veel ellende aangericht dat het bijna een wonder is dat het nog geen verboden organisatie is.

Nou Ad

De communisten waren antigodsdienst (opium voor het volk) en die hebben toch ook heel wat slachtoffers weten te maken.
Elke overheid(sideologie) die teveel macht krijgt loopt het risico dat het uit de hand gaat lopen op een gewelddadige manier.
Zie de kampen van Stalin, Mao, Cuba, Cambodja, etcetera.

mensen Ad Hombre, mensen

Mensen in groepen zijn niet te allen tijde zo lief, begripvol, ruimdenkend en wijs als we optimistisch blijven hopen.

Een of ander geloof, een uitgesproken (dictatoriale) politieke of culturele visie, gedeeld bezit, verworven rechten - enerzijds schept dat verbinding en anderzijds ontstaat een 'wij tegen zij'. Dat is nog nooit anders geweest.

De omstandigheden (!) bepalen hoe lang het naast elkaar goed gaat of dat de vlam in de pan slaat, in het klein of in het groot.

Geweld zit in onze aard

http://www.trouw.nl/tr/nl/6700/Wetenschap/article/detail/4229642/2016/01/21/Massagraf-van-10-000-jaar-oud-bewijst-menselijke-oorlogszucht.dhtml

"Maar wellicht bewijst de vondst dat het niet meer dan de natuur is dat twee groepen mensen met elkaar in conflict kunnen komen. "Geweld zit in onze aard", zegt een van de archeologen. "Net als altruïsme. De evolutie leert ons dat dit twee kanten van dezelfde medaille zijn."

Dat intrigeert mij dan weer wel. Hoe kan altruisme de keerzijde zijn van geweld?

altruisme

Zit van nature in de genen van dieren, niet in die van de mens. Dat is aangeleerd gedrag. Dus zolang dat niet altijd en overal zal worden aangeleerd zal er geweld blijven bestaan denk ik

AnneJ

"De communisten waren antigodsdienst (opium voor het volk) en die hebben toch ook heel wat slachtoffers weten te maken."

Wij rechtsen vinden communisme gewoon een goddeloze godsdienst. Compleet met ketters, brandstapels en heiligenverering. Geloof me, ik heb ene grotere hekel aan communisten dan aan fanatieke religieuzen.

Commuinsme is daarnaast ook nog iets zeer recents terwijl we onder de ellende van godsdiensten al duizenden jaren lijden.

AnneJ

Het is wel weer die vreselijke reflex he? Zegt iemand iets vervelend over religies dan *moet* er onmiddelijk iets vervelends over een niet-religie tegenover staan. Voor het evenwicht...

Terwijl het onderwerp was 'waarom kijken mensen zo gek als je zegt dat je christen bent' (oid). Ze kijken nog gekker als je zegt dat je communist bent.

Sjors

Ik heb niet alle reacties gelezen maar wil toch reageren.

Volgens mij hebben we het hier ook over "respect". Persoonlijk vind ik dat jij je niet moet bemoeien met de opvoeding van het vriendinnetje van je zoon. Als jij duidelijk aan haar laat merken dat je het met haar eens bent, denk ik dat je haar "opstookt" en ze zich nog meer zal verzetten tegen haar ouders.
Is het trouwens zo erg dat ze 1 uur per week (al is het tegen haar zin) naar de kerk toe moet?

Ik ga dan ook even bij mijzelf te rade.
Ben Rooms Katholiek opgevoed wat betekende dat wij vroeger ook elk weekend naar de kerk toe MOESTEN en nee dat vond ik ook helemaal niet leuk. Wij durfden daar vroeger toch helemaal niet tegenin te gaan maar ik ben er ook niet slechter van geworden hoor. Op een bepaalde leeftijd ging ik dan niet meer bij mijn ouders in de kerk zitten maar bij mijn vriendinnen en ik kan je vertellen dat we dan heel veel lol hadden. Elke week naar de kerk gaan doe ik niet meer maar ik geloof wel op mijn eigen manier. Het is nu zelfs zo dat mijn ouders nog amper in de kerk komen en zelfs zij voelen zich daar goed bij.

Toen we zijn getrouwd hebben wij dat ook voor de kerk gedaan en onze zoon is ook gedoopt.
Op 8 jarige leeftijd heeft hij de Heilige Communie gedaan en toen hij op zijn 12e het Vormsel mocht doen hebben wij voor hem besloten dat hij dat ook moest doen. Vele kinderen deden dat niet meer omdat zij zelf mochten kiezen. Wij vonden 12 jaar geen leeftijd om deze keuze zelf te kunnen maken.
Nu ben ik blij dat we hem dit hebben laten doen. Niet omdat we zo gelovig zijn en naar de kerk gaan doen we nog steeds niet maar onze zoon heeft het het afgelopen jaar heel moeilijk gehad en als ik dan zie dat hij elke avond zelf (en dus ook uit zichzelf) even gaat bidden, denk ik toch dat hij er wat aan heeft gehad.

Laat een ieder dus in zijn waarde. Heb respect voor een ander zijn mening en ga er zeker niet tussen zitten.

callie

"Laat een ieder dus in zijn waarde. Heb respect voor een ander zijn mening en ga er zeker niet tussen zitten."

Zegt iemand die haar kind dwingt tot 'communie' en hem op zijn 13e niet in staat acht een eigen keuze te maken over zoiets persoonlijks als religie.

Vaccineer je je kind wel tegen polio, of valt dat ook onder 'respect voor een ander zijn mening'?

Nee, sorry, wat mij betreft zit jij goed fout, dat er nog een paar miljoen zo rondlopen is voor jou misschien een troost maar voor mij een teken dat religie hierf nog veel te veel macht heeft.

Ad Hombre

Ik denk dat jij mij dus totaal niet begrijpt. Wat ik wel begrijp is dat jij niet geloofd en er ook niets mee te maken wilt hebben. Dwingen is in deze wel een heel groot woord. Ik heb hem altijd iets mee willen geven en wat hij er mee doet mag hij zelf weten.

Als je iemand dwingt iets te doen moet de ander dat ook zo ervaren. Doordat wij er altijd heel openlijk over hebben gesproken heeft mijn zoon het nooit als dwang ervaren. Ik denk zelfs dat als hij "op zijn achterste poten" was gaan staan hij het ook niet had gehoeven maar op de een of andere manier had hij er zelf dus ook behoefte aan. Ik heb hem nooit gedwongen om te bidden en toch zie ik het hem 's avonds doen. Iets wat ik zelf niet eens doe.

Je reactie laat me ook merken dat je totaal niets weet van geloven. Ik ben namelijk helemaal niet streng gelovig. Ik geloof op mijn eigen manier en een kerk komt daar zeker niet in voor.

Wat ik wel erg vind is dat jij zo over mij oordeelt. Wederom geen respect dus want zelfs al zou ik zo gelovig zijn dan nog zou dat toch mogen?

zeg Ad

Ff ter info
communie -> katholiek
niet vaccineren -> gereformeerde gemeente en zwaarder ( als het tenminste op geloofsgronden is)
Katholiek en ger gem is echt een heel verschil, misschien eens ff inlezen!