U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Onder dwang afpakken wel of niet
Hallo allemaal, ik ben Theodoor en ik heb twee dochters en een zoon. De oudste dochter is 13 jaar. Ik zou dolgraag willen weten van andere ouders hoe ze omgaan met kinderen die niet willen luisteren als je van ze vraagt om hun telefoon onmiddellijk in te leveren. Bij kleine kinderen gaat dat gemakkelijker(ook met andere dingen) maar bij pubers niet. Ik ben nu een paar keer in de situatie beland dat ze de telefoon in moet leveren omdat ze de regels niet gehoorzaamt('s nachts in bed). En ook wel eens omdat ze op haar telefoon gaat kijken terwijl ik haar aanspreek op verkeerd gedrag. Dan heeft ze geen zin om te luisteren, loopt weg terwijl ik haar terugroep, en gaat op de telefoon. Dat vind ik zo brutaal dat ze voor straf de telefoon direct moet inleveren. Het is een paar keer voorgekomen dat ze de telefoon niet wil geven als ik het zeg. Als ik die dan probeer af te pakken verzet ze zich. Ze heeft mij wel eens geschopt en geslagen omdat ik dat doe. Mijn vrouw vind dat je op dat moment geen dwang moet gebruiken als ze zich zo verzet, en dat je achteraf moet straffen. Ze vindt dat ik teveel agressie gebruik door dat te doen. Maar ik vind dat je zulk gedrag niet kunt tolereren en heb de neiging om uit boosheid toch de telefoon direct af te pakken. Ik weet het zelf niet meer.
Vesta
Die ga ik eens proberen! Geen gebrul meer in Huize Li.
Freya
Ik vraag me af waar je 'al dat vertrouwen' leest.
Vraag me ook af hoe je dat gaat doen, als je een kind met 15 nog zo kort houdt. Hoe bouw je dat af naar 18? Waar is het oefenen, in de fout gaan etc? Hoe doet een kind vaardigheden op, opdat het met 18 de wereld in kan?
Koud eten
Het komt hier regelmatig voor dat er een kind met koud eten zit. Ik ben namelijk best wel streng, en als ik zeg dat we om 18.00 eten (anders heb je koud eten), en ze komen doodleuk zonder bericht een half uur later, mogen ze het zelf opwarmen. Kennelijk moet daar dan eigenlijk nog een extra preek bij en moet ik hun telefoon afnemen om te voldoen aan de criteria voor goed ouderschap?
Is opvoeding gericht op het te allen tijde opvolgen van bevelen? Heb ik er last van als zij koud eten moeten opwarmen? Of gaat het om het aanleren van nakomen van afspraken? Ze zijn nooit te laat op school, want daar zijn de gevolgen duidelijk en verschrikkelijk (half uur eerder melden).
Freya
Volgens mij gaat het niet zozeer over wel/geen vertrouwen, maar over de manier waarop je denkt dat je kinderen iets kan leren. En wát je ze wil leren.
Ik krijg persoonlijk jeuk van termen als 'ze moeten gehoorzamen'. Alsof het om een hond gaat in plaats van om een puber. Daarmee zeg ik nadrukkelijk niet dat een kind geen aansturing nodig heeft, en al helemaal niet dat een puber zichzelf wel kan opvoeden. Maar ik geloof niet in 'ze moeten gehoorzamen en anders krijgen ze straf'. En ze moeten 'onmiddellijk hun telefoon inleveren'. En Theodoor merkt zelf natuurlijk ook dat het niet werkt, daarom plaatst hij hier een bericht.
Het opvoeden van een kind is gewoon een stuk complexer dan het opvoeden (africhten!) van een hond. Als je je als ouder beperkt tot het inzetten van 'straffen en dreigen', dan doe je jezelf én je kind tekort. Er zit nog zoveel meer in de opvoedingsgereedschapskoffer! Alleen zijn sommige ouders zit daar niet van bewust....
Koud eten
is dan toch zijn/haar probleem? Sommige kinderen van 14/15 kunnen echt heel veel verantwoordelijkheid aan. Natuurlijk zijn er regels waar ze zich aan moeten houden. Die heeft iedereen namelijk in Nederland. Dus mijn huis is echt niet zonder regels.
@Phryne Fisher, dan zijn ze hardleers bij jou. Hier gebeuren dat soort dingen meestal 1 of maximaal 2 keer. Komt waarschijnlijk ook doordat kind hier ook 1 keer in de week kookt. Zij vindt het echt niet leuk als iemand dan veel te laat aan tafel verschijnt (is 1x gebeurd vanwege enorme verkeersdrukte).
@Freya, ik ben verbaasd over jouw gebrek aan vertrouwen. Vroeger (niet eens zo ver terug) was het heel normaal dat een kind van 12 al een 'betrekking' zocht. Dan gingen ze in de leer. Nu is onze maatschappij verandert en blijven kinderen langer op school. Dat betekend echt niet dat een kind van 14/15 niet kan nadenken en dingen beslissen. Natuurlijk zullen er dingen fout gaan. Op zo'n moment ben je er als ouders voor om erger te voorkomen. Als kinderen nooit de kans krijgen om fouten te maken, dan leren ze niet om na te denken. Als ze 18 zijn worden ze geacht om zelf moeilijke beslissingen te kunnen nemen. Hoe ga jij dan zorgen dat je kinderen dat dan kunnen?
Freya
je schrijft: "14/15 jaar is toch echt wel jong om zelf te weten wat goed voor je is? Dus ja, hier wordt er nog altijd gedaan wat mama / papa zegt, en als ze dat niet doen, dan zijn er gevolgen (bvb gsm meesmokkelen 's avonds, gsm inleveren de volgende dag).
Ik kan niet aanvaarden dat het eten staat koud te worden omdat meneer nog tien minuten wil appen of spelletjes spelen of filmpjes kijken, en ik vind het ook niet kunnen als hij tot een stuk in de nacht op zijn gsm bezig is, en ik moet hem 's morgens uit zijn bed sleuren."
Ja volgens mij roep je dus door autoritair te zijn juist dit gedrag op. Jullie zitten samen gevangen in een systeem van "jij kan niet zelf weten wat goed voor je is" (ouder) versus "maar ik wil dingen en ik kan het zelf niet bepalen en de consequenties van mijn handelen ervaren dus ik doe maar wat, want mijn handelen heeft alleen consequenties als het ontdekt wordt door mijn ouders"
Maar los daarvan: je kan je kind ook gaan vertrouwen. Ja misschien slaat hij even los, en dan volhouden, zij moeten zelf voelen wat werkt voor hen. Je kunt niet hun geweten blijven spelen. Dat moet al geinternaliseerd zijn op je 14e
Afbouwen inderdaad
Ik vind van 15 naar 18 best nog een stap. Ik lees hier verhalen van ouders van 17- jarige die het heel normaal vinden dat hun kinderen het zelf uitzoeken. Dat vind ik ook. Ik hoop ook dat middelste tegen die tijd zo ver is dat dat ook lukt. Nu met 14 lukt dat nog niet. Komt namelijk wel geregeld te laat en dan ook weer te laat voor het vroegmelden, is 's morgens niet uit bed te krijgen, is om 2-3 uur 's nachts nog op dat ding bezig en heeft een totaal ontregeld dag-nachtritme. Vind ik allemaal prima in de vakantie maar aangezien school ook niet denderend gaat door de week dus niet.
Nu is dit dus een typisch kind en bij typische kinderen passen geen standaardoplossingen. Je kijkt, inderdaad Anne J, naar wat bij jouw kind past. En bij dit kind past loslaten (nog) niet.
Bij oudste heb ik me hier nooit mee bemoeit, maar die had ook een totaal andere verdtandhouding met haar telefoon en met huiswerk.
Kunt hier wel een beetje uit de hoogte gaan zitten doen (Phryne), maar we rommelen allemaal maar wat aan. Ook jij.
Om koud eten maak ik me ook totaal niet druk. Om prettige omgangsvormen en aandacht voor elkaar echter wel. Ik heb niet doorgeleerd voor deurmat. En niks is mij gauw teveel. Maar dan mogen ze aan de andere kant ook wel wat vriendelijkheid opbrengen voor hun 'hoofdsponsor', kok, taxichauffeur, wasvrouw en poetshulp.
Oh vergat nog
Huiswerkbegeleider en animatieteam....
Uit de hoogte?
Waar doe ik uit de hoogte? Juist helemaal niet. Mijn opvoedingsaanpak is zo geworden omdat de standaard methode niet werkte. Mijn kinderen doen namelijk niet aan three strike out, en zelfs als peuters, waar je er normaal nog komt met 'ik tel tot drie', telden zij doodleuk vier en gingen door waarmee ze bezig waren.
Inmiddels zijn ze thuis best aardig te handelen, ik trek me niets meer persoonlijk aan, en buiten de deur zijn het brave kinders.
Neemt niet weg dat ik autoritair opvoeden en je kinderen dwingen om door jouw hoepeltjes te springen in het algemeen heel onverstandig vind. De snelste manier om je kind vroeg de deur uit te jagen, zoals bij mij vroeger is gebeurd en ook bij een moeder in deze draad.
Oh echt Marina
Op 14? Waarom dan niet op hun 12 e of 10e?
Ik persoonlijk vind 16 een prima leeftijd om de boel wat los te laten. Hebben ze nog 2 jaar om te oefenen voordat ze het echt helemaal zelf mogen doen.
En wat nu met 14 goed gaat laten we los. Wat echter op 16- jarige leeftijd nog niet loopt zal ik proberen vast te houden totdat ie 18 is. En hoe het dan gaat kijken we tzt wel.
En nee ik ben het niet met je eens dat je met autoritair gedrag altijd onvolwassenheid oproept. Bij een gedwee kind misschien wel, maar bij een vrijheidsvechter wellicht wel het tegendeel. Ik ben daar zelf het lichtend voorbeeld van.
Uitleggen waarom
De kinderen hier (jonge pubers) hebben een broertje dood aan eisen "omdat ik het zeg". Maar ze zijn wel bereid zich aan de regels te houden als ze het nut daarvan inzien, zelfs als ze vinden dat het voor henzelf niet echt nuttig is maar voor mij wel. Hier wordt dus veel "waarom" uitgelegd. En dat is dus ook soms "omdat het prettiger is voor mij" of "omdat ik me anders zorgen over je maak". Dat is in feite hetzelfde als "omdat ik het zeg" maar de boodschap komt veel beter over. Daarbij: als ze niet bereid zijn iets voor mij te doen, ben ik een volgende keer misschien ook minder snel geneigd iets voor hun te doen.
Overigens
Even in mijn arme moeder zaliger haar defence: ik ben niet autoritair opgevoed, maar wel erg beschermd. Dat heeft ze van de ene op de andere dag losgelaten en ook ik ben daarna niet in 7 sloten tegelijk gelopen. Het zijn ook allemaal maar opvoedtheorietjes die jullie hier opwerpen. De praktijk is bij iedereen anders.
Ja joh, echt Ginny!
Ja ook op hun 10e en 12e. Ik heb mijn kind nooit hoeven beperken in internet of telefoongebruik. Maar als ze op hun veertiende nog steeds op de vingers gekeken moeten worden... tja nou ja hier hoefde het niet zal ik maar zeggen. En misschien juist wel omdat het mocht en omdat wij erop vertrouwden dat zij dat zelf in de hand hielden. En natuurlijk zeggen anderen dan "ja maar jouw kind is vroegrijp/ gedwee/ volgzaam". Maar dat is een kip-ei discussie waar je niet uitkomt want ik denk dan "ja maar waarom kan hij goed bepalen hoe hij het best functioneert? Omdat we erop vertrouwden dat hij zou doen wat goed voelde"
je schrijft "En nee ik ben het niet met je eens dat je met autoritair gedrag altijd onvolwassenheid oproept. Bij een gedwee kind misschien wel, maar bij een vrijheidsvechter wellicht wel het tegendeel. Ik ben daar zelf het lichtend voorbeeld van." Leg eens uit?
Het woord 'altijd' is trouwens jouw toevoeging. 'Onvolwassenheid' heb ik ook niet gezegd.
loslaten
"Op 14? Waarom dan niet op hun 12 e of 10e?"
"Ik persoonlijk vind 16 een prima leeftijd om de boel wat los te laten."
Wat een gekke discussie. Alsof er een moment is dat je moet besluiten: nu laat ik wat meer los. Opgroeien = loslaten. Je 6-jarige mag nog niet alleen naar school, je 7-jarige wellicht wel. Eerst haal je je kind nog op bij een vriendje. op enig moment komen ze zelf naar huis. Als ze klein zijn, huur je 's avonds een oppas in, later mogen ze alleen thuis blijven. En zo komt er een moment dat ze zonder het te vragen de TV aan mogen zetten of eten uit de kast pakken, zonder toezicht op internet mogen en zelf met vrienden naar de bioscoop gaan.
"ik ben niet autoritair opgevoed, maar wel erg beschermd. Dat heeft ze van de ene op de andere dag losgelaten en ook ik ben daarna niet in 7 sloten tegelijk gelopen. Het zijn ook allemaal maar opvoedtheorietjes die jullie hier opwerpen."
Sorry Ginny, dat is een rokende opa argument. Er zal trouwens geen opvoedkundige zijn die deze opvoedwijze propageert. Jij zelf toch ook niet neem ik aan?
Eens met ijsvogeltje
loslaten begint in de wieg. Eerst misschien naast je bed, dan in een eigen kamertje.
Verder verschilt het per kind. Mijn kind vindt het fijn als ik 's middags op tijd thuis ben. Mijn neefje en nichtje hebben liever dan hun moeder er 's morgens is.
Je kijkt naar je kind en je laat los. Op sommige gebieden heeft het kind misschien een extra zetje nodig, niet meer het broodje smeren, maar het door het kind laten doen bijvoorbeeld. Er zullen ook dingen zijn die kinderen moeilijker leren. Al deze zaken hou je (in mijn ogen) rekening mee. Het is uitproberen, wikken en wegen, wat wel wat niet. Van een kind van 14 nog absolute gehoorzaamheid verwachten zonder uitleg (want uitleggen helpt vaak heel goed bij tieners) lijkt mij ongezond. Daarbij zijn er ook steeds meer wetenschappers die aangegeven dat het kinderen onzeker maakt. Als je ouders je vertrouwen (jij moet luisteren naar mij, want jij kan nog niet zelf beslissen) hoe kun je dan op jezelf leren vertrouwen?
Eigenlijk
vind ik dit niet alleen een vreemde discussie maar van een zo armzalig niveau, oo- onwaardig. Alsof er alleen zwart en wit bestaat. Een volledig autoritaire opvoeding versus de deurmat zijn als ouder icm volledige vrijheid. Maar zo kun je toch niet fatsoenlijk met elkaar in gesprek?
Nee geen rokende opa
Ik vind juist wat Marina tegen Freya roept te kort door de bocht. Zo werkt het niet altijd. En bovendien komen maatregelen hier vaak ook juist nadat het niet goed gegaan is. Ik vind het dan erg flauw om dat 'falen' (weet even geen beter woord) terug te werpen op de ouders.
Verder vind ik ook dat loslaten al vanaf de wieg begint. Maar wie bepaalt dan dat 14 jaar de ideale leeftijd is? Dat kun je zo toch niet stellen?!
En Phryne
Dat laatste was echt een k-opmerking.
Klasse hoor....
Regels
Soms is het wel degelijk nodig om regels te hebben en ook om te straffen als ze zich daar niet aan houden. Helaas zijn niet alle kinderen zo redelijk dat ze na een goed gesprek zich aan de regels houden. Elk kind is daar in anders. Ik vind het ook niet zo vreemd dat je wil dat een kind zich aan bepaalde regels houdt en gehoorzaamt. Natuurlijk komt er steeds meer ruimte voor eigen inbreng naar mate de kinderen groter worden.
Ik heb geen idee of ik heel streng ben. Ik vind het zelf wel meevallen. Maar als ik iets zeg dan verwacht ik wel dat ze het gewoon doen. En als ze het niet doen dan geef ik wel straf.
Telefoon inleveren vind ik niet zo'n vreemde straf. Dat doe ik hier ook wel eens. Dan krijgen ze de telefoon pas terug als hun huiswerk af is of de klus die ze moesten doen gedaan is.
Fysiek zou ik niet worden. Dan heb je moreel al verloren. Hier helpt het meestal om iets te zeggen als: Leg je straks je telefoon daar neer. Dan voelt het minder als afgeven en als gezichtsverlies dan als ik zou zeggen van geef nu je telefoon hier.
Marina
Als ik mijn oudste zoon vroeger niet wat had beperkt in zijn computergebruik dan had hij er uren per dag achter gezeten. Ik heb het juist heel erg beperkt in die tijd omdat hij er zelf nog niet mee om kon gaan. Dus ik had een aantal regels en ik verwachte dat hij zich daar aanhield. Anders ging de computer voor een bepaalde periode helemaal niet meer aan. Inmiddels kan hij daar zelf goed mee omgaan dus zijn die regels niet meer zo nodig. Misschien had hij het anders ook uiteindelijk wel zelf geleerd maar ik vond uren per dag achter de computer ook niet echt gezond.
Huh?
Ginny, je zegt eerst dat Phryne uit de hoogte doet en nu weer dat ze een k-opmerking maakt. Ik heb terug gelezen en ik zie het niet. Kun je t misschien even uitleggen?
Verder... is het allemaal niet zo zwart wit natuurlijk. Op de leeftijd van 14 jaar samens het geweten heus niet vanzelfsprekend geinternaliseerd, zoals (meen ik) Marina beweert. Veel pubers gaan juist experimenteren met grenzen. Een belangrijke (en soms irritante) fase in de gewetensontwikkeling. Ik meen dat je die ontwikkeling als ouder wat belemmert door er teveel bovenop te zitten. Je kind denkt mogelijk: ik gedraag me (als mijn ouders in de buurt zijn), anders krijg ik straf of vervelende consequenties. Wat je eigenlijk wilt bereiken, is dat je kind denkt: ik gedraag want dat is goed, dan voel ik me beter over mezelf. Om dat laatste te bereiken heb je volgens mij een andere aanpak nodig.
Maar dat neemt niet weg dat je als ouders soms de grenzen hard moet bewaken.
Samens?
Daar moet staan:
Op de leeftijd van 14 jaar is.... etc.
Emmawee
Ik denk dat Phryne en de forummer wiens kind zogezegd uit huis gegaan is het wel snappen....
En inhoudelijk
It's a thin line. Ik heb inderdaad wat moeite met de zwart-witte benadering. Het blijft balanceren. En er is niet één leeftijd waarop iets moet.
Balanceren
Ok. Het zal wel, w.b. je opmerkingen.
Ik ben het wel met je eens wat betreft het balanceren. Maar ik geloof er zelf wel in dat het juist daarom belangrijk is om van jongs af aan te bouwen aan een stabiele vertrouwensrelatie met je kind. Dat houdt in dat je ze de kans geeft om buiten jouw zicht eigen keuzes te laten maken. En dat je in jouw ogen verkeerde keuzes niet bestraft, maar bespreekt. Dat betekent dat je al op jonge leeftijd vragen stelt over goed en kwaad en ook je twijfels deelt met je kind.
Als je als ouder altijd de rol hebt aangenomen van de degene die bepaalt wat wel en niet mag, is het inderdaad een dunne(re) lijn waarop dan in de puberteit gebalanceerd moet worden.
Je kunt op veel manieren door de puberteit komen. Het is niet per se fout om dingen te verbieden en te straffen. Maar volgens mij maakt het wel dat je eerder tegenover elkaar komt te staan als ouder en kind. Ik heb nooit in straffen geloofd, maar in sommige gezinnen werkt het misschien lange tijd prima. Maar in de puberteit komt er volgens mij toch een moment waarop je iets anders moet gaan verzinnen.