Naaktfoto's dochter verspreid

Op naar de school

Tsjonge, de politie in jullie wijk heeft het blijkbaar erg druk : (
Mogelijk dat school het minder lichtzinnig opneemt omdat dit onrust onder de lln op hun school teweeg brengt..
Zeker dat de populaire jongen al eerder een ander meisje zo behandeld heeft.

Tjongejonge

Natuurlijk waarschuw je je kinderen tegen dit soort dingen. Heb ik eerder in deze draad ook al gezegd. Doe ik op allerlei gebied, op het gebied van sexting en wraakporno. Maar ook op het gebied van die fiets die op slot moet omdat anders je fiets makkelijker gestolen wordt, dat het onverstandig is om laat in je eentje te fietsen in een eenzaam gebied (al vinden genoeg mensen dat dat ook onzin is) of in een gebied waar veel ongewenste dingen gebeuren, enzovoorts enzovoorts.

En nee, dat gesprek vooraf vind ik niet van ‘blaming the victim’ vooraf, dat heeft te maken met je best doen om jezelf niet in een kwetsbare situatie te brengen. Om een nare, traumatische gebeurtenis te proberen te voorkomen.
Maar in dat gesprek leer ik mijn kinderen ook: je mag het niet omkeren: als je iets doet dat dom en onverstandig is, betekent dat niet dat een ander daarmee aan de haal mag gaan. Als dat gebeurt was jij onverstandig maar is de ander fout. In het voorbeeld van de fiets die niet op slot staat: dom als je dat vergeet, maar dat praat het niet recht als een ander die fiets meeneemt. Die was namelijk niet van hem/haar. Daar moet die ander afblijven.

In deze situatie, dochter van ts heeft onverstandig gehandeld, naïef, enzovoorts. Dat betwist niemand hier volgens mij. Dat is geen victimblaming. Maar iets doms doen is echt anders dan iets fout doen en willens en wetens iemand schade toebrengen. Dan het omkeren en zeggen ‘zij was dom en is dus ook/net zo fout’ is wel victimblaming.

Boos worden en hartig woordje met dochter menen te moeten spreken nav haar domme actie: ach, het lijkt me overbodig. Die heeft een hele harde les geleerd en heeft meer steun nodig dan vermaning.

Aagje

Hmmm ander land...

een heel erg ander land of een Europees land?
Ik woon in Duitsland, en hier is het verspreiden van persoonlijk informatie nog veel strafbaarder dan in NL. Hier wordt sowieso erg gehecht aan privacy.

Misschien moet je de politie bezoeken met de link die je hebt gevonden erbij... sta erop dat de aangifte wordt opgenomen.

Is het de VS? Daar vind ik de politie sowieso eng. Is de jongen soms uit een goed bekend staande of rijke of machtige familie?

Het zou helpen als we wisten welk land het is, het is echt niet zo dat we dan meteen weten wie je bent

In Engeland is het ook nogal strafbaar...

Blijf je dochter ondersteunen en prijzen. Ze is naïef geweest maar that's all. Dit is ook precies hoe meisjes ten prooi vallen aan lover boys. Onzeker over zichzelf, iemand die hen prijst, vleit, overhaalt, en dan ben je de sjaak zogezegd. Ook eigen schuld, iemand???

Ik vind het superknap van je dochter dat ze na die drie weken (staat me bij, of was het langer) toch weer naar school is gegaan. Daar is echt moed voor modig! Prijs haar echt de hemel in. Ik vind het heel knap, echt!

Weet je: dit overkomt veel mensen. Jouw dochter is niet de enige, en ze zal ook niet de laatste zijn. Dat kan echt een schrale troost zijn, die jongen is er gewoon expres op uit geweest. Wat een loeder!

Ik ben volwassen en ook zo stom

Natuurlijk is het een risico om bepaalde foto's van jezelf te versturen. Tuurlijk waarschuw je je kinderen voor zoiets. Net zoals je ze vertelt dat ze altijd een condoom moeten gebruiken. Niet of niet teveel (afhankelijk van de leeftijd) moeten drinken, geen drugs gebruiken en weet ik wat.

Ik beken. Ik ben een volwassen vrouw en ik doe zelf ook zulke domme dingen. Dat zijn risico's, ik probeer ze in te schatten. Kan misgaan natuurlijk. Maar het geeft gewoon ook heel veel lol! Sex(y) foto's van je lover zijn leuk om te maken en te krijgen.

Als je dat doet met iemand en je spreekt af dat die voor privé gebruik zijn en vervolgens gaat iemand dergelijke zaken openbaar maken, dan is er volgens mij maar 1 persoon fout. En dat is dus NIET de dochter van to. Komop zeg!

School

Is er op school al wel gesproken? Met de jongen en zijn ouders? Voor mij (in theorie dan he, misschien dat als het mijn kind zou overkomen, ik er totaal anders in zou staan) zou namelijk de reactie van ouders en school bepalend zijn in de keuze voor wel of geen aangifte. Als je het vertrouwen hebt in ouders dat ze de omvang van de daden van hun zoon onder ogen zien en daar ook naar handelen, zou ik de politie er buiten laten. Inderdaad ook omdat de dader in kwestie minderjarig is.

En hoezo moeten vooral jongens voorgelicht worden over wat ze wel en niet mogen doen? Waarom zou je hier een gendervraagstuk van willen maken? In de eerste plaats zijn jongens ook slachtoffers, en, nog belangrijker, zijn meisjes net zo goed dader. Direct en indirect. Want waarom is die jongen niet “uitgekotst”? Juist, omdat ook de meisjes, met uitzondering dan van een paar vriendinnen, het gedrag van de dader wel prima vinden.

Onzin Donna

Dit een volkomen gender vraagstuk. Jongens en mannen zijn niet of nauwelijks slachtoffer van wraakporno. Ja ze zijn ook slachtoffer van seksueel geweld maar voornamelijk seksueel geweld door mannen.

je schrijft " Want waarom is die jongen niet “uitgekotst”? Juist, omdat ook de meisjes, met uitzondering dan van een paar vriendinnen, het gedrag van de dader wel prima vinden." Ja maar dat is toch omdat, net als hier, dit soort seksistisch gedrag juist ook door vrouwen vergoeilijkt wordt? Dat onderstreept de kwestie juist.

Niet dat ik denk dat vrouwen een beter karakter hebben, ze vechten gewoon op andere manieren en op andere gebieden. Maar in het specifieke gebied van seksisme zijn mannen meer dan oververtegenwoordigd.

Martijn

https://www.ad.nl/binnenland/onur-14-pleegt-zelfmoord-na-ontdekken-naaktfoto-op-instagram~afdeae58/

https://www.ad.nl/zeeland/tienermeisjes-opgepakt-voor-verspreiden-naaktfoto-s-scholieren~a423e5a3/

En dit is alleen maar het resultaat van de eerste pagina van een zoekopdracht.

Uit niets is overigens gebleken dat het hier over wraakporno gaat, dat is weer iets anders.

Reactie

We zitten dus in Duitsland, vandaar ook mijn verbazing over de reactie van de politie. Vrijdag konden we helaas niet terecht bij de politie. We wilden graag een vrouwelijke agent spreken, ook omdat dat fijner is voor dochter en zij was ziek.

We zijn van plan maandag naar de ouders van de jongen te gaan. Ik ken ze niet, dus even afwachten hoe ze reageren. Dochter had aan een vriendin verteld dat we aangifte willen doen. De vriendin zei toen dat ze dan vanaf die tijd op school in de pauze bij een leraar in de buurt moesten blijven, want de jongen schijnt er nogal eens op te slaan als iets hem niet zint (ja, ook meisjes).

Dochter wil inmiddels niet meer naar school, helemaal niet als we de ouders van de jongen op gaan zoeken en aangifte gaan doen. Ze zegt dat ze naar een andere school wil. Ik vind het moeilijk. Ik denk dat we het gesprek op school aan gaan en dan inderdaad kijken hoe zij het op pakken.

Even zo

Goed van jullie om door te zetten, ook nu dochter zich daartegen verzet. Haar ouders vinden haar belangrijk genoeg om wat te doen tegen het onrecht wat haar is aangedaan, nu ze dat zelf nog niet goed kan. Dat vind ik de belangrijkste les die je haar nu mee kan geven: dat ze het waard is. Dat jullie de dader helemaal verantwoordelijk stellen voor het gebeurde en haar niets verwijten. Ook als ouder van een puber speel je nog een rol in de ontwikkeling van haar zelfbeeld en ik denk dat jullie rol in deze kwestie positief is. Sterkte met het gesprek, ik hoop echt dat de ouders van de jongen de ernst van de zaak erkennen.

Twee kanten

Je dochter heeft niks strafbaars gedaan. Ik zou zeker aangifte doen als de wet daar de mogelijkheid toe biedt. Die jongen zat gewoon hartstikke fout and er is geen enkele reden om geen aangifte te doen. Hij is ook nog eens ouder dus dat maakt het nog fouter.

De andere kant is dat wat je dochter doet natuurlijk ook heel stom is. Niet fout of strafbaar wel stom. En inderdaad ook wat ordinair. Ik vind het zelf heel belangrijk om mijn kinderen (jongens en meisjes) te leren om respect te hebben voor hun lichaam. Ik zou dus wel teleurgesteld zijn als mijn dochter zo iets zou doen en daar ook over met haar in gesprek gaan.

Maar ik zou zeker aangifte doen tegen deze jongen en het de school laten weten.

Kyana

Strikt naar nederlands recht is de dochter wel strafbaar. Nu weet ik niet hoe het in Duitsland zit, maar dat lijkt me wel de moeite om eerst even uit te zoeken.

Ordinair??

Nou zeg: dus experimenteren is ordinair? En zo komt er toch weer sluipenderwijs een (ver)oorde(e)l(ing) in.

Iets hoeft je ding niet te zijn, maar het is niet ordinair.

Mirreke

Ik krijg het idee dat het hier tamelijk normaal wordt gevonden dat een jong meisje zomaar foto’s van haar eigen blootje de wereld in helpt.
Ik hoop echt dat mijn kinderen ook zuiniger zijn op hun eigen lichaam. En dat het feit dat er overal genoeg bloot te vinden is niet betekent dat dat de norm is.

Ik vind het ook een ordinaire vorm van expirimenteren. Iets voor een volwassene misschien, maar niet voor een 15jarige.

School

Mogelijk kun je er ook de vraag bijgeven aan de school om je dochter, en mogelijke andere leerlingen te beschermen. Dat er iemand op let, op de acties van deze jongen let, en zich daarover laat informeren of het wel stopt. Geef je geen opdracht aan de school dan kan school die verantwoordelijkheid, voor de veiligheid van je dochter, bij haarzelf leggen. Ze moet maar weerbaarder worden en daar een cursus voor doen.

Een Duitse gay student die ik ken, anecdotisch voorbeeld, niet generalistisch maar ook in Nederland is dat vaak de primaire reactie. Die student werd gepest en school stuurde hem onder dreiging met jeugdzorg naar de psychiater. Die gelukkig bevestigde dat het niet aan hem lag maar dat de pesters zich misdroegen. Opgelost werd het pesten daarmee niet.

ordinair en experimenteren

Ik weet zeker dat er vroeger ook heel wat ordinair geëxperimenteerd werd onder pubers. Alleen gebeurde dat stiekem. Gefriemel in het fietsenhok of zo. Veel pubers willen nou eenmaal experimenteren en die hormonen gieren.

Tegenwoordig denken pubers dat te kunnen doen met hun telefoon. Alleen maakt het ze wel een stuk kwetsbaarder en is het minder stiekem dan zo'n puber denkt, omdat het vast wordt gelegd en gedeeld kan worden.

Dom? Ja, zeker weten.
Ordinair? Tja, dat was ons gefriemel en geëxperimenteer als puber ook.

Maar de jongen zat het meest fout. Die heeft misbruik gemaakt van de situatie en het meisje aan de schandpaal genageld door de foto die zij in onnozel vertrouwen heeft gedeeld, verspreid.

Dat vind ik veel kwalijker dan dom, ordinair en alle andere labels die wij verontwaardigd aan zo'n actie van dat meisje hangen.

Blootfoto's

Mijn blootfoto's, gemaakt tijdens mijn eerste relatie ben ik allang kwijtgeraakt. Maar ik heb ze wel gemaakt. Nu is het risico veel groter dat informatie, alle soorten informatie overigens, gaat zwerven.

Niet handig van het meisje, ondanks waarschuwingen, maar zij is niet degene die hier fout zit. Houd dat verschil toch maar in het oog. Hier wordt beeld gebruikt waar het niet voor bedoeld is zonder toestemming van de eigenaar.

De motieven van de jongen, speelsheid, naiviteit of bewust pesten zijn hier minder van belang tenminste zal iemand hem duidelijk moeten maken dat dit niet kan, hoe je er ook bijkomt om het te doen.

Wat raar ja...

als je in Duitsland woont. Ik denk dan dat het toch een ouderwets gat is waar de politieagent net zo denkt als sommigen hier. Dat hij maar snel op de hoogte wordt gebracht van de moderne manier van denken!

Over naar ouders gaan: Ik geloof niet dat ik dat zou doen. Kun je dat niet via school regelen? Of trekt school de handen ervan af? Ik zou dat niet doen omdat die jongen al niet al te lekker klinkt. Ik zou zelf denk ik bang zijn om het allemaal nog erger te maken.

Maar dat komt ook omdat ik in deze situatie echt niet zou weten wat ik moet doen. Politie denk ik. Aangifte doen. Niet naar de persoon zelf gaan... Maar voor hetzelfde geld zijn het prima ouders die hun kind aanpakken en is het daarna opgelost. Moeilijk, vind ik zelf.

Wat ook meespeelt is toch

de andere cultuur. Ik heb hier in Duitsland een aantal dingen meegemaakt die ik van tevoren nooit had verwacht, en waar ik wel van ben geschrokken. Ik vertrouw dus niet meer zomaar op mijn mensenkennis hier.

Of het dom is of niet, dat doet niet ter zake. Natuurlijk is het dom. Pubers van 14, 15 jaar doen domme dingen. Mijn naïeve dochter van 15 (toen het gebeurde 14) dus ook.
Maar ze doet geen strafbare dingen. Ze schaadt alleen zichzelf met deze domme actie (en als hij de foto voor zichzelf had gehouden, was er niemand geschaad), die jongen schaadt een ander.
Fijn dat sommige mensen het ordinair vinden. Hebben jullie vroeger zeker ook nooit doktertje gespeeld, ook ordinair. Of gerommeld in het fietsenhok. Ze zal het ordinaire gedrag van haar moeder wel hebben. Bah, dat veroordelende gedrag, ik hoop dat jullie je nu beter voelen en dat het jullie perfecte kinderen nooit overkomt. Want die doen natuurlijk geen domme dingen.

Ik kan wel janken als ik bedenk wat ze al die tijd door heeft moeten maken. Dat ze toch naar school moest van mij als ze weer eens 'ziek' was en ik het niet geloofde. Dat ze al die pestkoppen onder ogen moest komen. Ik had mezelf voor de kop geslagen als dit verkeerd afgelopen was en zij ook een artikel in de krant was geworden.

Maar hey, we moeten haar aandeel niet vergeten, dat moet vooral steeds gemeld worden.

Ordinair

Het maakt niet uit of jij of een ander iets ordinair vindt. Zelfs dat is maar een mening. En ik denk ook dat veel mensen echt niet weten wat hun kroost allemaal uitspookt, hoe netjes en niet-ordinair je ze ook opvoedt.

Het gaat erom dat je met zo'n label toch indirect weer een oordeel afgeeft, ook aan zo'n meisje. En dat is dus fout! Alsof het toch iets minder erg is wat die jongen heeft gedaan, WANT zij was ook ordinair bezig. Echt onzin is dat, ik hoop dat jullie kinderen dat in ieder geval wel allemaal meekrijgen van de lessen op school.

Het is niet ordinair, jij vindt het ordinair. Het is denk ik ook een generatiedingetje, een soort cultuurkloof tussen jong en ouder.
Als je hieruit een les wilt trekken is het vooral, vertrouw iemand niet zomaar op zijn blauwe ogen.

Onhandig

We mogen met z'n allen alleen maar hopen dat dit onze kinderen bespaard blijft. N.a.v. dit draadje het gesprek met onze dochter hierover maar weer eens aangegaan en natuurlijk geeft ze aan dat ze dat echt niet doet en ook nooit van plan is.

En nu maar hopen en erop vertrouwen dat ze daar ook nog aan denkt als ze blind verliefd is op de allerliefste jongen van de hele wereld die in haar ogen alleen maar het allerbeste met haar voor heeft.

Het is onhandig van het meisje, maar we doen allemaal weleens iets onhandigs. Wat die jongen heeft gedaan is ronduit schandalig en schadelijk voor de ander.

Dat is de kern

Zij schaadt alleen zichzelf. Die jongen schaadt willens en weten een ander.
Niet te vergelijken....

En ordinair?

Ach tja ieder heeft zijn eigen standaard. Ik zou het zelf niet doen, maar dat wil nog niet zeggen dat een ander ordinair is. Ik rook ook niet. Wat zegt dat overeen roker.

Hooguit kan een ander dit ordinair Vinden.

Zeetakje

Ik heb ook tig gesprekken gevoerd met dochter. Zij zou dit ook nooit doen en ze moest sowieso nog niks van jongens hebben.
Geloof niet alles wat ze zeggen, dat heb ik wel geleerd.

Schaamte

Kijk, als ik erachter zou zijn gekomen dat dochter aan sexting deed met haar vriendje en er verder niets aan de hand zou zijn, had ik dochter wel aangesproken. Maar nu is er wel meer aan de hand. Dochter is geweld aangedaan: ze is dus slachtoffer. Ik heb grote moeite met moeders die het gedrag van dochter hier veroordelen en hameren op de grote teleurstelling die ze zelf zouden voelen. Met die opvatting word je toch onderdeel van het probleem? Het kost me moeite een voorstelling van jullie opstelling te maken. Zouden jullie werkelijk de belasting voor jullie dochter in zo’n kwetsbare periode zwaarder maken door haar ook nog jullie schaamte en teleurstelling mee te laten torsen? Juist schaamte is in deze zo’n gevaarlijke emotie. Ik vind dat je het heel goed doet Evenzo: het gaat nu niet om jouw verwachtingen en eventuele teleurstelling, maar om het welzijn van je dochter. Ze heeft je nodig en jij staat achter haar. Onvoorwaardelijk. Dat vind ik goed ouderschap.