Meisjes en relaties...steeds jonger...

Serieuze verkering...

Moet ik er een tekeningetje bij maken misschien?

Oké,ik hoor het al aankomen.Wie zegt dat een kind van 13-14 al toe is aan sex?
Misschien niet,misschien wel!Zal ook afhangen van hoever dat meisje staat in haar ontwikkeling.
Maar wanneer er een oudere knul aan te pas komt,lijkt het me onwaarschijnlijk dat deze jaren gaat wachten.We moeten nu toch ook niet naief zijn hé.
In hoeverre is een meisje van die leeftijd in staat om juist te oordelen over wat ze echt wil?
Verliefd zijn oké,maar om dan zelf een stapje verder te gaan is toch weer wat anders.Wat als die verliefdheid haar zo heeft ingepakt en de angst om haar vriend te verliezen wanneer ze niet intiem wil zijn met hem?

Yelle

Je weigert gewoon op de vraag van Tirza in te gaan lijkt wel. Wat versta jij onder verkering? Als ik jou bijdragen lees staat verkering voor jou synoniem aan 'dus is er seks'. Geloof me, er zijn meisjes van 16, 18, 20 jaar die nog nooit seks hebben gehad. Gewoon omdat ze daar niet mee bezig zijn of omdat ze dat niet zomaar met Jan en alleman doen. Het gaat jou zo te lezen maar heel beperkt om het leeftijdsverschil, een meisje van 13 mag gewoon nog geen verkering hebben. Ik zeg eerlijk dat ik verkering met alles erop en eraan voor een 13 jarige ook te jong vind, maar verkering in de zin van dat ze graag bij elkaar zijn en een beetje met elkaar zoenen... ik zie het gevaar niet meteen.

Precies kaaskopje

Dat vermóedde ik al, maar als ik de postings van Yelle lees, dan lijkt het wel of ze naar elkaar glimlachen, voorzichtig samen spannend naar huis fietsen en hóp het bed in duiken.
Serieuze verkering kun je 3, 4, 5 jaar hebben zónder sex, écht waar. En met sex bedoel ik dan: geslachtsgemeenschap (ik heb vorige week in een ander draadje geleerd dat sommige mensen zoenen ook al sex noemen). Juist dat eerste stuk, het om elkaar heen draaien, briefjes sturen, bij elkaar op de bank zitten, de eerste zoen, afspreken dat je "met elkaar gaat", niet meer met andere j/m afspraken enzovoort - dát is serieuze verkering. En echt, dat gaat niet meteen over tot sex. Oók niet als de heer in kwestie 18 is. Er zijn jongens van 18 (je zal het niet geloven) die rustig en liefdevol zijn. En niet meteen bovenop alles duiken wat meisje is.

Tirza

Naief...

Dat geloof ik wel hoor,dat er jongens zijn die niet meteen aan sex denken.
Maar daarom moet men nog niet naief zijn te denken dat het allemaal geen kwaad kan.
Hoeveel jonge meisjes tss 13 en 18 raken er niet ongewild zwanger?
Maar liefst 6% tss de 13 en 19 krijgen een kind.De laatste jaren waren dit er maar liefst 4000-4500 in Nederland alleen al die zwanger werden.En geloof me,daar zaten ook stelletjes bij waarvan de ouders op de hoogte waren van de situatie en liefdevol alles in de gaten hielden en een beetje in goede banen probeerden te sturen.Heel veel van die meisjes hun vriendje haakt af wanneer ze er achter komen dat hun vriendinnetje zwanger is.En ja,er zullen wel jongens zijn die hun verantwoordelijkheid wél opnemen.
Je hebt dit helemaal niet in de hand,zelfs al zie je er als ouder streng op toe.Zelfs met een voorbehoedsmiddel kan het grondig fout gaan.
Feit is dat heel wat 13-14 jarigen helemaal nog niet toe zijn aan een relatie en dit enkel leuk vinden om te kunnen opscheppen over hun oudere vriendje,want dat is cool toch?Verliefd zijn ze misschien wel en daarom zijn ze vaak bang hun vriendje kwijt te raken wanneer ze niet op zijn eisen ingaan.Intiem zijn terwijl ze daar eigenlijk nog niet klaar voor zijn gebeurd dus wél!
En daar sta je dan als liefhebbende,bezorgde,luisternde en ondersteunende ouder he.

Weerbaar maken...

Mijn dochter van 13 weet dat ze gerust met mij kan komen praten als er haar iets dwars zit.Ook als het over jongens gaat trouwens.Daar ben ik heel open in naar haar toe.
Je kind weerbaar maken houdt niet alleen in...praten,luisteren en dingen overleggen.Het gaat hier ook niet om dingen verbieden die mij niet aanstaan en zelf alle beslissingen nemen.Ik ga niet zomaar domweg verbieden.Er zal zeker een gesprek aan vooraf gaan met mijn dochter met de uitleg waarom we niet achter een relatie staan met een meerderjarige.En ja,de kans dat ze zich zal afzetten zit er dik in,maar wij als ouder blijven nog altijd verantwoordelijk en hebben het recht dit te verbieden.
Trouwens..."alles verbieden wat jou niet aanstaat" is wel breed genomen he.Dan kan ik er vanuit gaan dat dochterlief van 13 dus gewoon haar gangetje kan gaan?
Ze zal natuurlijk graag tot een gat in de nacht met vriendinnen op stap gaan,drugs...laat ze dat dan ook maar eens proberen zeker?
Wat ik wil bedoelen is,dat een kind van 13 niet zomaar alles kan doen waar het zin in heeft.Er zijn immers zoveel dingen die een ouder niet aanstaan.Het zijn echter de ouders zelf die beslissen hoever ze hun kind hierin volgen.Ruimte bieden en ze zelf laten nadenken moet kunnen,maar in hoeverre?

Grijs

Het probleem van Yelle is dat ze het heel erg zwart/wit ziet.
en daarbij vergeet dat er ook nog een groot stuk grijs daartussen ligt.

Statistieken en weerbaarheid.

Eerst eens de cijfers
(Statistiek is toch zo iets moois, je kunt ze altijd zo gebruiken e/o interpreteren dat ze goed bij jouw argumenten passen;-))

Inderdaad zijn er op dit moment jaarlijks rond de 4000-4500 meisjes in Nederland die zwanger worden. Met name in de leeftijdscategorie 15 t/m 19 jaar. 3% van al deze zwangerschappen valt in de categorie meisjes jonger dan 15. In 60% van de zwangerschappen betreft het allochtone meisjes.
Als er dus al meides weerbaar gemaakt moeten worden, lijkt het er op dat dit met name bij de allochtone meisjes moet gaan gebeuren.

Maar dan kijkende naar de weerbaarheid van jouw eigen kind Yelle. Als jij denkt dat jouw dochter zonder jouw 'ingrijpen' uit zichzelf persé tot 's ochtends vroeg wil stappen en drugs wil uitproberen (en jongens van 18 en sex etc) dan zou er voor haar 13e al heel veel mis zijn gegaan. Daar geloof ik dus niks van.
En jammer dat je schijnbaar vind dat als 'overtuigen' niet werkt jij het 'recht hebt' om iets te verbieden. Dan ga je in mijn beleving wel heel hard over andermans gevoelens heen.

Geen van mijn kinderen had/heeft op 13-jarige (of jongere of oudere) leeftijd behoefte (gehad) aan ruige feesten, lekker beesten, drugs, drank en wilde sex hoor. En ik ben dan blijkbaar toch zo'n ouder die 'alles maar goed vindt'.

Weerbaar maken is in mijn beleving niet 'iets verbieden' maar:
Zorgen dat ze geïnformeerd zijn (over alles wat te maken heeft met kind/tiener/volwassen worden/zijn, hoe de wereld draait en wat relaties inhouden, waardoor ze
zelfstandig kunnen zijn (zelf iets beoordelen en keuzes kunnen maken) en dat ze met zelfvertrouwen in de wereld staan (zodat ze uit zichzelf NEE kunnen zeggen als het nodig is).

By the way: Verboden vruchten smaken het lekkerst!

Emma43

De opmerkingen die wij naar ons hoofd geslingerd kregen zijn meestal niet voor herhaling vatbaar. Een "vriendin" verweet ons 'onverantwoordelijke' ouders te zijn. Nou ik kan je verzekeren dat er over niets zoveel nagedacht wordt als over beslissingen die onze dochter en haar vriendje aangaan.
Wat wij ook merken is dat andere jongens denken dat onze dochter wel voor van alles in is. Allemaal heel vervelend, maar gelukkig kan ze daar zelf heel goed mee omgaan. Vrienden van haar vriendje hadden aanvankelijk ook veel commentaar. "Wat moet je met zo'n kleuter?" "Die kan nog niets eens mee uit" "Moet je om 7 uur mee naar Sesamstraat kijken?" etc. etc. Maar het maakte hem allemaal niets uit en inmiddels heeft iedereen het geaccepteerd. Bij hem thuis werd zij direct voor vol aangezien. Hij komt uit een groot gezin en is de jongste. Nooit heeft ook maar iemand vervelend gedaan over haar leeftijd. Dat komt voornamelijk van onze vrienden en familie.
Ze mag soms mee naar feesten en ik lig daar geen seconde van wakker. Liever met hem mee naar een feest dan met vriendinnetjes op straat hangen. Als ze met hem is weet ik dat ze veilig is.

Xemx

Ik heb met een glimlach je berichtje gelezen.Inderdaad,juist omdat de jongen wat ouder is,wordt over iedere beslissing,over ieder stukje vrijheid goed nagedacht en gepraat.
Mijn dochter mocht laatst met haar vriend mee naar een feest hier op het dorp,wij waren er zelf ook,was op een groot veld,hij liet haar geen minuut alleen,hij liep zelfs mee naar de w.c.Zo bezorgd.Ik zie dan haar vriendinnen stiekem aan het bier,zij niet,wat dan heeft ze ruzie met hem.
Mijn familie is wel bezorgd,maar vinden de jongen ook wel erg leuk.Ze doen niet vervelend.En vrienden doen niet moeilijk.Maar iedereen weet,hoe langzaam dit gegroeid is en hoelang we geprobeerd hebben dit tegen te houden.
Ze hebben wel een periode gehad dat ze geen minuut zonder elkaar konden,dat werd me een beetje te gek,dat hebben we terug gedraaid.Ze moet wel serieus met huiswerk omgaan en tijd voor vriendinnen maken.
Zijn moeder heeft er best wel veel moeite mee gehad.Maar accepteerd het nu.Mijn dochter mag daar nu gewoon komen ,gaat mee naar familie enz.
Ik heb liever dat ze bij hem is,dan bij haar pittige vriendinnen.Net wat jij zegt,bij hem is ze veilig.

Xemx

Jammer hoor dat er altijd mensen zijn die vol met vooroordelen en vanuit hun eigen (vaak zeer starre) denkraam cq. wereldbeeld vinden dat ze het recht hebben om anderen te kwetsen en op hun 'onverantwoordelijkheden' te wijzen.

Nou, zo te merken gaat het onwijs goed met jullie dochter en hebben ze het met zijn tweetjes heel leuk en fijn. Houden zo zou ik zeggen.

Groetjes,
Fonne

Nou ja zeg...

...ik wil hier zeker niemand kwetsen en op zijn verantwoordelijkheden wijzen,verre van.Zoals ik eerder al zei doet ieder ouder wat ze zelf willen en goed vinden als het om hun kind gaat.Maar...kunnen begrijpen dat niet iedereen hetzelfde denkt over dit onderwerp moet ook kunnen he.

Emma43

Om eerlijk te zijn vind ik jouw berichtje nou juist absoluut niet bemoedigend betreffende relaties met een groot leeftijdsverschil. Een overbezorgd ouder vriendje die haar verbied om bier te drinken en anders krijgt ze ruzie met hem en daarom drinkt ze dus geen bier.
Ik zeg niet dat ik het goed vind dat een 13jarige bier drinkt maar geen bier drinken omdat je dan ruzie met je vriendje krijgt vind ik zo'n beetje de slechtste motivatie om geen bier te drinken.

Dat is voor mij een van de redenen waarom ik niet blij zo zijn met een relatie tussen een 13jarige en een 18jarige. De kans is namelijk zeker aanwezig dat de 18jarige die toch een heel stuk ouder is de overhand zou krijgen en dan is geestelijke manipulatie niet uitgesloten. Een nog veel engere consequentie dan dat ze misschien sex kunnen hebben.

Deels wel met yelle eens

Ik ben het deels wel met Yelle eens. Ik vind het feit dat de relatie stiekem toch doorgang zal vinden geen reden om het niet te verbieden.

Als ik zou weten dat een van mijn kinderen jointjes rookt dan zou ik het ook verbieden. Dat betekent niet dat het kind vervolgens stopt met jointjes roken maar om het maar toe te staan omdat ik het toch niet kan voorkomen vind ik echt onzin. Ik zou zeker niet de asbak klaar zetten en na mijn werk even langs de koffie shop lopen om weed in te slaan onder het argument dat als ze dan toch joints willen roken ze dat maar beter thuis kunnen doen met weed van goede kwaliteit dan stiekem in het park met goedkope rotzooi.

Ik ben wel zo principieel dat als ik het ergens niet mee eens ben ik het gewoon verbied.

Mijn dochter is 13 en ik zou er echt niet aan moeten denken dat ze een relatie zou krijgen met een jongen van 18. Andersom zou ik het ook niet zin zitten dat mijn zoon van 19 een relatie zou hebben met een meisje van 14.

In elk geval zullen we die jongen hier niet in huis halen om de redenen die ik al eerder in dit draadje schreef. Mijn man zou het gewoonweg niet willen. Bovendien zou het de reputatie van mijn dochter binnen zijn gemeenschap kapot maken. Dus het kan hier gewoon niet.

Maylise

Maylise:*Als ik zou weten dat een van mijn kinderen jointjes rookt dan zou ik het ook verbieden.*

Dit begrijp ik dus niet,een jointje roken is iets heel anders dan verkering op je 13e.
het is slecht voor de gezondheid,het is verslavend.

die twee dingen kan je toch niet met elkaar vergelijken??
en verder zei je in een eerder berichtje:
Maylise:*Nee serieus het zou wat mij betreft ook wel afhangen van de jongen in kwestie. Ik wil best die jongen een keer ontmoeten dan en gewoon de situatie individueel beoordelen.*

Bovenstaande uitspraak klinkt heel anders als wat je nu zegt,nu zeg je dat je het gewoon zou verbieden.
of ben je intussen van mening veranderd?

Sus-anne

Nee, ik ben zelf niet van mening veranderd.

Ik bedoelde meer dat hier veel mensen schrijven dat je het toch niet kan voorkomen en dus niet moet verbieden maar juist moet zorgen dat de omstandigheden optimaal zijn (dus wel thuis ontvangen, jongen leren kennen...) en daar ben ik het dus niet mee eens. Als je ergens principieel op tegen bent (roken, drinken, drugsgebruik, bioscoop bezoek...) dan vind ik niet dat je het eigen principe moet laten varen alleen omdat je het toch niet kan voorkomen.

In het geval van een dusdanige verkering zou ik voor mezelf in eerste instantie wel de beslissing maken om die jongen in kwestie te ontmoeten en vervolgens verder mijn strategie te bepalen.

Maar of ik de relatie wel of niet kan voorkomen zou geen of maar een kleine rol spelen in of ik het zou verbieden.

Hopelijk staat het zo wat duidelijker want inderdaad lijkt het een beetje in tegenspraak verder.

Ouders en kinderen

De maatschappij is veranderd,dat is meer dan duidelijk.Jongeren worden meer vrijgelaten,kunnen vaker zelf bepalen wat ze willen en waar ze hun vrije tijd doorbrengen.Het is juist wanneer er wordt gezegd dat je jongens en meisjes niet meer gescheiden kunt houden en dat hoeft ook niet.
Maar dat wil niet zeggen dat ouders die er inderdaad bepaalde principes op na houden,hun kinderen maar moeten laten begaan omdat de meerderheid blijkbaar wel wat losser omgaat met relaties tss jonge meisjes en meerderjarigen.Onze dochter is net 13 geworden en geen haar op mijn hoofd dat eraan denkt om hier een jongen van 18 binnen te halen.En dat heeft niets te maken met weerbaar maken.Feit is dat een meisje van 13 té jong is.(in onze ogen althans)maar,het is dan ook onze dochter.

Maylise

Maylise,

Kleine uitleg,vriendje is bezorgd meteen goede reden,niet overborgd.
Zoals ik eerder al uitgelegd heb is mijn dochter,sinds 2 jaar,ze is nu 14 ,enorm gaan puberen en heeft 3 pittige vriendinnen.4 leuke meiden ,maar als ze bij elkaar zijn ,hebben ze totaal geen grens en gaat het fout.Ze mag nu ook niet meer met deze meisjes omgaan,omdat er teveel nare dingen gebeurt zijn.Ze zitten nog steeds bij elkaar in de klas,maar omdat mijn dochter geen contact meer met de andere heeft valt ze uit het groepje en gaat ze er in de klas ook steeds minder mee om.Ze gaat nu zelf ook wel merken ,dat als ze op deze manier doorgaat het echt niet goed komt,met school niet en thuis niet.Tijdens een logeerpartij bij 1 van deze meisjes thuis is er flink gedronken.Meiden hadden alcohol van huis meegenomen.Mijn dochter had zelf gelukkig niets durven pakken van thuis en heeft wel gedronken,maar is op tijd gestopt.De meisjes die de alcohol mee hadden genomen niet en 1 van die 2 is in het ziekenhuis terecht gekomen.De ouders van het meisje waar de logeerpartij was hadden eerst niets in de gaten.Geen van de ouders had dit verwacht,dat ze zoiets zouden doen.Het zou een gezellig meidenavondje worden,make-uppen,meidenfilm kijken,op de slaapkamer van het meisje.Moet kunnen,toch? en je gaat geen logeertassen controleren.En dit is 1 voorbeeld.Ze verteld alles eerlijk tegen haar vriend en ik vind het dan eigenlijk normaal dat hij boos reageert als ze toch weer probeert te drinken.Ik zie dat niet als overbezorgd,hij wil alleen niet dat het echt de foute kant opgaat met haar ,net als ons.Ik ben blij dat ze ook nog mensen,kinderen,vrienden om zich heen heeft die net als ons proberen haar te beschermen en haar niet te laten gaan.Mijn dochter is een hele pittige puber,altijd al een pittig karakter gehad,we moeten haar echt in de gaten houden en zelfs dan gaat het nog fout.Als ze dan een keer op een feest is,wat hier op het dorp maar een paar keer per jaar is,is het voor mij een hele geruststelling dat er een jongen bij haar is ,die haar niet laat doen en zo verstandig is om niet mee te doen.En misschien juist omdat dit een dorp is en iedereen elkaar kent is heel de jeugd er dan,het is geen optie om haar te verbieden naar deze feesten te gaan.Deze jongen is absoluut niet dominant naar onze dochter toe.Ze doet gewoon waar ze zin in heeft,als hij langs wil komen en ze gaat liever naar een vriendin doet ze dat.Hij heeft echt de overhand niet.Dat houden we ook wel goed in de gaten.

Vroegûh

Toen ik 14 was, had ik een vriend van 21.
Ik heb daar bijna een jaar verkering mee gehad en mijn ouders hebben het altijd geaccepteerd omdat ze mij vertrouwden.
Sex was overigens niet aan de orde, daar vond ik me te jong voor en hij accepteerde dat gewoon.
Ik ben overigens goed terecht gekomen :)
Jakiro

Nou ja...

...14 en een vriend van 21.Heb er mijn bedenkingen bij,maar als de ouders het goedkeuren,niets aan de hand zeker.
Niet elke ouder staat echter te springen om een relatie tussen zo'n jong meisje en een 21-jarige goed te keuren.In principe is die jongen zelfs strafbaar.
Ken een aantal gevallen waarvan zo'n jonge meisjes hun hoofd op hol lieten brengen door kerels ouder dan 20.
Waar zitten die met hun verstand trouwens?Beseffen die dan niet dat ze met vuur spelen?
Ouders kunnen makkelijk een klacht tegen hen neerleggen en dan zullen ze ook worden vervolgd.De jongere minderjarige meisjes kunnen zelfs onder toezicht worden geplaatst wanneer ze niet gehoorzamen.
Ken een geval waar dit gebeurde.

Alex?

waarom moet ik nou opeens aan Alex denken?

Zou zomaar kunnen sus-anne

Ik heb vooral het gevoel dat Yelle zit te rellen om het rellen en niet omdat ze uit is op een normaal gesprek.

Ach...

...ik trek me echt niet aan wat anderen denken hoor.Ik heb respect voor de mening van een ander,zelfs al strookt die niet meteen met mijn gedachte over iets.
Ieder is toch vrij een mening te hebben of niet soms?
Wat noem je trouwens een 'normaal gesprek"?
Het gaat hier om een discussie over jonge meisjes van 13-14 en of die wél of niet te jong zijn voor een relatie met een oudere jongen.(meestal meerderjarig)
Misschien kan men hier ook niet echt een normaal gesprek over houden.Net omdat mensen verschillen van mening.Op de ene of andere manier kom je dan toch ergens tegenstrubbelingen tegen he.
Kan je me anders eens uitleggen wat 'rellen' inhoudt?

Verbieden en verbieden is twee

Roken, drank en drugs verbied ik. Overtredingen en misdaden ook. Rottigheid uithalen en grote bekken geven ook. Wat niet wil zeggen dat mijn kinderen het niet doen, maar ze weten in elk geval dat ze mijn goedkeuring niet hebben. Relaties verbieden kan ik niet, vind ik. Ik kan voorleven, leiden en sturen - maar verbieden? Mijn kinderen zitten op scholen met gemengde klassen, er wordt veel in groepjes gedaan (verplicht samenwerken) en er worden buiten school afspraken gemaakt over samen naar de bioscoop ofzoiets. En dat is altijd allemaal gemengd. Er zitten altijd mensen tussen waar ik niet wild van ben, ik vind ze te overheersend bijvoorbeeld. Maar dat hoeft niet per se iemand van het andere geslacht te zijn Dat er uit al dat contact met de andere sekse soms een "verkering" boven komt drijven, tja, dat snap ik. Een liefdesrelatie, verkering of hoe je het ook noemen wilt, is niet iets wat ik voor altijd en eeuwig verbied en dat zál ik ook niet doen. Je kunt het idee hebben dat ze er aan toe zijn of niet, of juist wel of niet met deze persoon, maar zo zwart wit als "gij zult niet stelen" kan dat toch niet liggen?

Tirza

Rellen

Yelle, taalkundig gezien zal ik wel helemaal fout zitten, maar als ik rellen gebruik zoals ik dat hier deed bedoel ik ermee dat je een beetje ruzie-achtig over komt. Je zal die 'makkelijke' ouders wel even vertellen wat ze verkeerd doen.
Zoals het op mij overkomt vind jij dat je het grootste gelijk van de wereld hebt met je mening dat een dertienjarige er nog geen vrij liefdesleven op na mag houden en sta je niet open voor de mening dat je met verbieden niet persé het beste resultaat krijgt. Als je zo rechtlijnig met een ander praat kun je er dagen over doorgaan, maar het blijft een herhaling van zetten.

Gelijk?

Wie spreekt er hier over gelijk halen.Dat wil ik helemaal niet.Althans,het is zeker niet mijn bedoeling.
En ik wil geen enkele ouder vertellen wat ze verkeerd doen.Heb trouwens al eens gezegd dat elke ouder hiermee omgaat op zijn eigen manier.Als sommigen willen toelaten dat hun 13-jarige dochter verkering heeft met een meerderjarige,nou dan is dat hun zaak toch.
Maar...dat wil niet zeggen dat ik daar percé moet achterstaan.
"...dat een dertienjarige er nog geen vrij liefdesleven op na mag houden..."
Dit klinkt dan weeral zo groots.Alsof een 13-jarige moet behandeld worden als een 16-17 jarige.Het is en blijft een zeer jong meisje,dat misschien best wel verliefd kan worden,maar zich daarom zeker nog niet in een avontuur moet storten.
Verbieden daar krijg je inderdaad niet altijd de beste resultaten mee,maar waar ligt het verschil tussen te jong een vriendje hebben,drugs,ongehoorzaamheid enz...
en waarom zou verbieden altijd slecht zijn?