Jongens en het onderwijs [vastlopen]

Doorleren

Ik ben 47, van mijn eindexamenklas van een stuk of 50 gingen er maar 2 geen vervolgopleiding doen.
3 meisjes gingen een secretaresse-opleiding van 1 jaar doen, maar de rest toch echt HBO of WO. Ik geloof dat er in het jaar erna een paar van opleiding zijn gewisseld (eentje ging weg bij de KMA omdat het 'te militaristisch was...') en 1 of 2 gingen na een jaar opleiding toch maar werken.
Maar de hele trend was toch echt dat je ging verderleren en het niet bij je VWO diploma zou houden.

Rembrand, wij zijn volgens mij van hetzelfde examenjaar, hoe was dat in jouw klas?

Dirksmama

Ik ben 45, van mijn mavo klas gingen de meesten werken, of een korte opleiding doen. Dat ik een MBO ging doen, was vrij bijzonder voor die klas..:)
En ik ben het met je eens, in de taakomschrijving van pubers staat ook een hoofdstuk lanterfanten, aanmodderen, daarvan leren en alsnog je keuzes maken. Maar dat mag niet meer. Als 13 jarige wordt je daarmee al om je oren geslagen, dat je moet denken aan je toekomst.

Mijn klas

Hoi Dirksmama,
Mijn klas zat vol met het ongemotiveerde "uitschot" van onze school. Je kon toendertijd nog eindexamen doen in Mavo 3.
Daar zaten dus alle mensen die geen zin hadden, of die om een ander reden niet verder gingen leren of niet in het toen geldende schoolsysteem floreerden.
Hoe de rest het heeft gedaan weet ik niet. Ik ben naar het MBO gegaan, waar ik onwijs naar mij zin had. Het was wel onder mijn niveau ( ik kon beter leren maar had er geen zin in op de Mavo). Later in het leven ben ik weer gaan leren ( 40 + ). Toen pas viel het kwartje dat ik toch weer echt weer in de schoolbanken moest als ik meer wilde bereiken in het leven.
M.

Mavo3 was ideaal

Mavo3 was ideaal. Een diploma, mogelijkheid om als je wilde verder te leren, dan of later.

Ik weet dat in elk geval een aantal mensen van je klas doorgegaan zijn op de MEAO, Rembrand. En in managementsposities terechtgekomen zijn.

Ik vind het tijd voor actie. Weg met de druk op pubers!
Vroeger hadden jongens in elk geval nog de militaire dienst waarin ze (zij het zeer gestructureerd) een jaartje konden nadenken. De pubers van nu hebben gewoon minder mogelijkheden als toen wij puber waren!

Rembrand

Nou, ik vind je wel erg negatief over de mavo-3 leerlingen hoor. Het was voor veel mensen een mooie mogelijkheid om toch in 4 jaar de mavo te doen. Kijk... dat ik nou 2 punten tekort kwam om direct naar mavo-4 te mogen... inderdaad kwestie van te weinig aandacht en leren, maar het kon wel. De mavo-3 klas was voor het eerst een echt leuke klas op de mavo, dus ik heb er absoluut geen spijt van dat ik via mavo-3 toch ook mavo-4 heb gedaan. Dat deden de meesten en veel daarvan gingen daarna gewoon verder via het mbo of de havo.

Dirksmama

Jongeren van u hebben zoveel mogelijkheden dat ze door de bomen het bos niet meer kunnen zien. En lees ik uit je woorden dat je dienstplicht iets positiefs vindt?
Dat jaartje nadenken heeft tegenwoordig niet zoveel zin meer, vind ik. Leerlingen moeten vanaf hun 14de al een bepaald toekomstbeeld hebben waardoor ze op dát moment al een keuze moeten maken in welke richting ze denken te gaan, voor later als ze naar het beroeps onderwijs moeten. Vroeger had je op middelbaar niveau de mavo, daar moest je kiezen voor wiskunde of boekhouden en als het diploma binnen was kon je beslissen of je iets technisch, groens, administratiefs, of in de zorg wilde doen. Waarbij alleen de boekhoud of wiskunde kant bepaalde of je die richting inderdaad kon doen. Mijn dochter heeft 1 vak verkeerd ingeschat en is deels daardoor op de havo stukgelopen. Dat is toch jammer.

U = nu

...

Te veel te vroeg

Jongeren moeten nu veel te vroeg al keuzes maken die hun hele leven beïnvloeden. Ik vind dat echt kwalijk.

In landen als de VS en Australië maak je die keuzes veel later, en is de mogelijkheid om eerst wat te werken en een paar jaar later te gaan studeren ook veel normaler. Ik zou dat toch echt graag weer in Nederland zien.

Waar is de éducation permanente gebleven waar ik mee opgroeide???

En ja, ik vind dat er zeker positieve kanten aan de dienstplicht zaten. Het bezwaarlijke vond ik dat het:
1. alleen voor jongens was
2. niet voor alle jongens was, waardoor zeker de laatste jaren er veel willekeur was.

Maar ik ken zat mannen die maar wat blij zijn met het groot rijbewijs dat ze gratis in diensttijd haalden bijvoorbeeld!

Dirksmama

Jij ziet er dus meer een praktisch voordeel in. Een mooie plek om gratis diploma´s te halen. Of vind jij ook dat elke Nederlander eigenlijk ´zijn land moet dienen´?
Persoonlijk ben ik blij dat het tegenwoordig vrije keus is of je het leger in gaat of niet. En dat dat zo zijn voordelen heeft is helemaal waar, maar het lijkt mij niet handig om alleen uit praktisch oogpunt het leger in gaat. De kans dat je een keer moet schieten is groter als je in het leger zit dan als je bij een boer werkt of tafels in elkaar timmert.
Of Nederland nou een groter leger heeft door de dienstplicht in te stellen of een kleinere zonder dienstplicht... ´we´ zijn te klein om een grotere macht tegen te houden. Laat daarom de mensen die het graag willen doen de kans krijgen en de rest moet dan maar gewoon zelf betalen voor zijn rijbewijs en beroepsopleiding. De belangstelling is overigens nog steeds zo groot dat velen uitgeloot worden. Zolang er van vrije keus sprake is, zit niemand er tegen zijn wil. Dat vind ík een goed ding.

Ja dat kan ook nog

Sommigen weten wel wat ze willen doen, daar hebben ze geen jaartje pauze in het leger voor nodig. Mijn man komt van het ´mazzeljaar´ 1959. Jongens uit dat jaar hoefden niet in dienst, maar afgezien daarvan had hij al werk terwijl hij zijn diploma nog moest halen. Hij heeft bijna 25 jaar bij dat bedrijf gewerkt. Mijn dochter weet ook wat ze wil. Een jaartje dienstplicht zou haar motivatie wel eens kunnen ondermijnen. Eenmaal eruit is het niet voor iedereen makkelijk om weer in de schoolbanken te schuiven.

Dienstplicht

Ik ben enorm blij dat dat dienstplicht is afgeschaft. Ik ben altijd een tegenstander geweest. Ik ben er principieel op tegen dat een land van je kan verwachten dat je een jaar van je leven opgeeft om betreffend land te dienen. Daarnaast ben ik ook geen voorstander van oorlogsgeweld in de meeste gevallen. Ik ben geen pacifist en kan me best omstandigheden voorstellen waaronder iemand de wapenen op zou willen nemen. Echter wie in dienst is kan niet zelf beslissen in welk conflict hij mee wil vechten. Dan vecht je omdat het moet, omdat een stel politici die zelf nog nooit een frontlinie van nabij hebben gezien besluiten dat je moet vechten.

Dus nee ik ben er principieel op tegen dat een regering kan beschikken over je leven op zo'n ingrijpende manier zonder dat je daar een keus in hebt.

Overigens in mijn vrienden en kennissen groep ging bijna niemand in dienst. Sommigen lukte het om op medische gronden zich te laten uitzonderen, anderen hebben zich psychisch ongeschikt laten verklaren, weer anderen hebben vervangende dienstplicht gedaan en een aantal waren totaal weigeraars en een deel daarvan heeft ook gezeten.

En meer on topic

Ik vind ook dat men in Nederland te vroeg voor een richting moet kiezen. Met 11/12 jaar staat in feite al vast welke opleiding je gaat doen en doorstromen is bijzonder lastig terwijl afstromen wel heel makkelijk is.

Ik zou willen dat dit keuze moment later zou komen of dat er in elk geval na elk jaar gewisseld kan worden, zowel naar boven en als naar onderen, en een makkelijke doorstroming van mavo-havo-vwo zonder hoge eisen aan vakkenpakket en eind examen cijfers. Laat ze het gewoon maar proberen. Motivatie is het belangrijkst.

Ik vind het prima dat er hoge eisen worden gesteld aan leerlingen maar er moet wel genoeg realiteitszin zijn dat sommige kinderen nu eenmaal laatbloeiers zijn of een keer de weg kwijt raken. Een vergissing in een vak zou geen einde voor dat schooltype moeten beteken en een jaar blijven zitten zou ook niet je schoolcarrière voor de komende jaren moeten blijven tekenen. iedereen verdiend een tweede kans en ook nog wel een derde kans.

Meer soepelheid zou echt helpen.

Vroeger kon het wel

Na de Mammoetwet had je die flexibiliteit wel. Inclusief Mavo3 om de minder gemotiveerden toch te motiveren met een diploma.
Dat wil ik gewoon terug.
Een opleiding begint jandorie weer iets elitairs te worden. Dat moeten we toch niet willen?

Wat dienstplicht betreft nog één dingetje: het voordeel van veel burgers in het leger is dat de 'enge mannetjes' in het leger, de militaristen minder kans krijgen, en het contact tussen leger en maatschappij is groter.
Al lijkt mij dienstplicht na middelbare school zinniger dan dienstplicht na beroepsopleiding vaak. Na beroepsopleiding sta je te trappelen om aan het werk te gaan. Na middelbare school is het een mooi vormingsjaar, met een beetje geluk kon je vroeger in die periode trouwens ook al een propedeuse halen of deelvakken van een beroepsopleiding.

Dirksmamma --> enge mannetjes?

je schreef: Wat dienstplicht betreft nog één dingetje: het voordeel van veel burgers in het leger is dat de \'enge mannetjes\' in het leger, de militaristen minder kans krijgen, en het contact tussen leger en maatschappij is groter.

Wie zijn die "enge mannetjes" waar je op doelt, en waarom denk je dat het contact tussen leger en maatschappij groter wordt?