U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Gezond gewicht en lijnende moeder
Mijn puberdochter (16) is klein van stuk met een prachtig figuur en prima gewicht. Zelf is ze er redelijk tevreden mee maar ze zou wel dunnere benen willen. Ze verwijt me nu dat mijn lijngedrag haar een eetprobleem kan bezorgen. Ik ben inderdaad aan het lijnen, maar eet normaal en gezond zonder te snoepen. Ik roep ook wel eens iets over vet en calorieën, maar alleen waar het mijn eigen eetgedrag betreft. Toch snap ik wel hoe het bij haar overkomt, maar weet niet zo goed wat ik ertegen moet doen. Niet meer roepen, dat kan, maar ik wil zelf ook zo graag mijn oude gewicht weer terug.
Hoe doen andere lijnende moeders van puberdochters dat? Het is natuurlijk (tegenwoordig) best een issue onder meisjes, dus dan kun je eigenlijk geen moeder gebruiken die zich ook nog eens naar dat ideaalbeeld probeert te worstelen.
Gefeliciteerd
Wat een verstandige dochter heb je.
pfff lastig
Hier ook een dochter van 16 met mooi figuur. Alleen zelf vind ze dat ze te dik is. Heb samen met haar via de site van het voedingscentrum haar bmi berekent en die is 23, dus hartstikke netjes. Ze eet en snoept niet overmatig veel, en als ze tussendoor trek heeft pakt ze ook gerust een extea boterham.
Zelf ben ik helaas al ruim 10 jaar aan het jojo-en met mijn gewicht en nu echt veel te zwaar (bmi van 38) wat verschillende klachten oplevert. Het afvallen lukt wel maar op gewicht blijven niet. Elke 2-3 jaar weer opnieuw afvallen. Dit keer ga ik het grondig aanpakken en heb ik de huisarts voor een doorverwijzing naar de obesitas kliniek gevraagd en kom in aanmerking voor een gastric bypass.
Gelukkige lijkt dit alles bij dochter geen invloed te hebben op haar eetpatroon. Lijkt me verschrikkelijk als zij daardoor een eetstoornis ontwikkelt.
Belle
Om 23 bij een kind van 16 nu 'hartstikke netjes' en 'met een mooi figur' te noemen vind ik wat overdreven gezien het feit dat ze nu uitgegroeid is en dat ze de kans loopt vanaf nu dus de breedte in te gaan.
Heb je wel de kinderbmi genomen want dan zit je met 24 al op overgewicht.
kinderbmi
Stel dat ze 175 is dan zou ze dus nu al 71 wegen. Hoezo is dat een 'mooi figuur' met zestien?
Mijn zoon van dezelfde leeftijd zou bijna twintig kilo zwaarder moeten zijn voor een bmi van 23!
rare kronkel
Als het kind een gezond gewicht heeft is dat toch gewoon gezond.
Om dan te gaan speculeren over dat ze nu uitgegroeid is en dus de kans loopt om de breedte in te gaan en dat je het dus toch niet als 'hardstikke netjes' mag beschouwen vind ik een rare gedachtenkronkel.
Een 16 jarige met een BMI van 23 heeft een prima gezond BMI. Of je dat nu op de kinder of volwassenenschaal beoordeelt. HEt exacte aantal kilo's lijkt me al helemaal niet relevant.
kinderbmi
hanne; toch heb je tot 18 jaar een 'kinder bmi'; de BMI verschuift van 'laag' (je moet dus een lager BMI hebben als je kleiner bent en jonger) naar 'hoger'; die BMI zit met 18 jaar op 25 (max). Met 16 jaar zit er niet zo heel veel verschil meer in (ik denk richting 23.5).
Ik denk dat het gewichtsbehoud veel belangrijker is dan wat ze nu weegt. Jojo-en brengt alleen maar gewichtstoename in de loop der jaren. Als het je lukt om op gewicht te blijven, ook na stress, banen, zwangerschappen etc. dan ben je pas goed bezig!
nee Hanne
Je moet echt nog de kinderbmi bekijken, anders zouden ook veel en veel meer kinderen ondergewicht krijgen. Als ik een bmi had van 24,nogwat noem ik dat ook niet 'hartstikke gezond' en 'mooi figuur'. Je kunt ook overdrijven. Normaal is genoeg maar meer dan ook niet. Als het kind dan ook nog eens weinig sport enzo moet je het wel in de gaten houden.
nou,
volgens de kinder-bmi-meter mag een meisje van net 16 een bmi hebben van 24.37 om nog op gezond gewocht te zijn. 23 is dan dus prima. Of wordt ook alles dat in de buurt van die grens is al fout? Als je kind redelijk gezond eet, niet te veel snoept of zoete dranken drinkt dan is het prima zo.
Voor jongens van 16 is die grens trouwens 23.9.
Veel of weinig
Hanne:"HEt exacte aantal kilo's lijkt me al helemaal niet relevant.'
Dat ben ik met je eens. Maar daar gaat het dan ook niet over.
Belle schetst een beeld dat vooral laat zien dat haar perceptie van veel of weinig nogal warrig is.
" Heb samen met haar via de site van het voedingscentrum haar bmi berekent en die is 23, dus hartstikke netjes."
16 jarige meisjes hebben een gezond bmi tussen 17,91-24,36 (volgens deze website)
Het bmi van dochter Belle is dus gezond, maar hartstikke netjes zou herder in het midden zijn, ergens rond 21.
De kwalificatie 'net goed' is beter.
miriam
Precies... en gezien het BMI van moeder zelf zou ik mijn dochter niet aanpraten dat vlak bij de bovengrens 'hartstikke netjes' en 'mooi figuur' is maar 'prima maar je moet niet verder aankomen maar lekker op dit gewicht zien te blijven'.
Maar dan vooral
Een puber komt met een angstig vermoeden over zichzelf bij moeder.
Zegt moeder: welnee, je bent hartstikke leuk.
Volgens mij hebben pubers sowieso niks aan die benadering.
In dit geval kan puber ook nog op de eigen vingers natellen dat wat puber denkt, niet helemaal onzin is.
Als moeder blijft ontkennen, dan heeft kind geen andere optie dan dan maar stiekem te gaan lijnen.
Dan heb je pas echt de poppen aan het dansen.
klopt
Tegen een tiener die zich te dik vindt zeggen dat ze hardstikke leuk is zal ongetwijfeld niet het gewenste effect hebben.
Maar waar ik over struikelde is de opmerking van Barvaux, dat je bij een BMI van 23 moet gaan opletten dat je niet de breedte in gaat. Is dat dan de mededeling die je een kind mee wilt geven? Dat lijkt mee een goede basis voor het ontstaan van eetproblemen. 'Ik vind me te dik, en mijn moeder zegt ook al dat ik op moet passen'.
Vooral als daarna wordt geroepen 'Stel dat ze 175 is dan zou ze dus nu al 71 wegen. Hoezo is dat een 'mooi figuur' met zestien?'
Het begrip 'mooi figuur' is heel betrekkelijk. Kind heeft een gezond gewicht en er is dus geen reden om te gaan lijnen. Of je het figuur 'mooi' vindt doet er niet toe. Het gaat er om of het een gezond gewicht is.
even terug naar pubermoeder
Als jij gewoon lijnt en jouw leefregels en afspraken met jezelf volgt zonder daar te veel over te praten, dan is er toch niets aan de hand?
Ik snap het punt van je dochter niet, en al helemaal niet dat je daar serieus op ingaat. Je kunt je dochter ook vertellen dat ze als ze zo beïnvloedbaar is dat ze een eetstoornis krijgt omdat jij lijnt, zij nog veel grotere problemen gaat krijgen als ze daar niets aan doet!
Perceptie
"Als ik een bmi had van 24,nog wat noem ik dat ook niet 'hartstikke gezond' en 'mooi figuur'. Je kunt ook overdrijven. "
Ik zou oprecht blij zijn met een BMI van 24.
Heb ik eens gehad en ik weet dat ik vond dat ik een prachtig figuur had. Droeg maat 38-40.
In mijn ogen helemaal niets mis mee. Wat iemand mooi vindt is heel persoonlijk.
BMI tot 25 is OK, dus gezond volgens de BMI norm.
voorleven
Het kan natuurlijk ook zijn dat puberella haar hele leven al mee krijgt dat het bezig zijn met lijnen iets is dat 'hoort' bij volwassen vrouwen. Ongetwijfeld heeft zij als kind nooit een oordeel gehad over haar te dikke moeder. Zo is moeder gewoon. Sterker nog: zo zijn moeders gewoon. Het oordeel en de zorg erover wordt later aangeleerd. Ook als je er niet over praat als dikke moeder. Ik kan me dus voorstellen dat puberella denkt dat zij later ook te dik zal worden. Daarom denk ik dat en eerlijk gesprek over het dik zijn van moeder en hoe puberella dat kan voorkomen beter is dan nu roepen dat haar bmi gezond is (en daarover al helemaal niet gaan discussiëren).
Anticiperen
"Maar waar ik over struikelde is de opmerking van Barvaux, dat je bij een BMI van 23 moet gaan opletten dat je niet de breedte in gaat."
Wat gek. Daar is dat BMI wel voor bedoeld.
"Is dat dan de mededeling die je een kind mee wilt geven? "
Ja. Dat lijkt me wel.
Een even kijken: als het 2 graden is, dan moet je op gaan letten dat het niet gaat vriezen. Als het 23 april is, dan moet je uitkijken dat je niet aan het eind van je salaris bent, voordat het nieuwe gestort is. Als de dagen gaan lengen, moet je niet vergeten zonnebrandcreme in huis te halen. Als er op de weerkaart een wolkje met spetters staat, neem dan vooral een jas mee.
Dat BMI is bedoeld als indicator waarmee je kunt anticiperen. Je moet het niet te letterlijk nemen (het regent nog niet en het hoeft ook niet te gaan regenen).
"Kind heeft een gezond gewicht en er is dus geen reden om te gaan lijnen."
Nu neem je dat BMI te letterlijk. Het is maar een indicator. Het is geen gezondheidsverklaring.
"Het begrip 'mooi figuur' is heel betrekkelijk."
ja. Maar een kind dat zich te dik voelt én een BMI heeft van 23, verdient aandacht voor overgewicht. Welke maten heeft dat kind (buikmaat is ook een indicator)? Wat is het vetpercentage? Weegt dat kind zich regelmatig? Is het kind in de afgelopen tijd aangekomen?
Wie weet is dit kind wel gewoon te dik.
Dat kan.
OkieDokie:'Ik snap het punt van je dochter niet, en al helemaal niet dat je daar serieus op ingaat."
Nou inderdaad. Waar komt die gedachte vandaan eigenlijk? Te veel Viva gelezen?
Op gewicht moeten letten, af en toe wat moeten bezuinigen, kun je benaderen alsof het over geld gaat. Sommige mensen moeten meer opletten dan andere, maar (bijna) niemand kan zonder opletten toe.
Inge, maat 38-40 voor een 16 jarige, is een tikje aan de grote kant.
BMI indicator
"Dat BMI is bedoeld als indicator waarmee je kunt anticiperen"
Ehm, nee. BMI is een epidemiologische maat waarmee bevolkingsgroepen met een verhoogd risico op overgewichtsgerelateerde ziekten en aandoeningen kunnen worden geidentificeerd.
Eigenlijk dus volkomen ongeschikt om individuele uitspraken mee te doen. Daarom m.i. dus heel gevaarlijk om te roepen 'Het kan niet dat je met een BMI van 23 een goed figuur hebt of 'BMI 23 let op dat je niet aankomt.'
Aandacht voor (over)gewicht mag er zeker zijn.
Ik ben vrij tenger gebouwd.
En als ik een bmi zou hebben die tegen de bovengrens van acceptabel zou zitten zou ik toch echt behoorlijk stevig zijn. Om niet te zeggen te dik. In ieder geval zeker niet hartstikke prima. Maar ik heb vriendinnen die net zo lang zijn als ik, bijna 10 kilo meer wegen en daar terecht tevreden mee zijn. Die zijn gewoon een stuk breder gebouwd dan ik.
Dus alleen bmi zegt niet zoveel.....
Mijn kinderen bungelen trouwens ook allemaal onderaan de bmi schaal, maar hebben mijn bouw geërfd. Als die een bmi van 23 zouden hebben zouden ze denk ik ook behoorlijk mollig zijn....
Lijnende moeder
Ik had een moeder die heel haar volwassen leven met haar gewicht tobde. Gecompliceerd door een schildklieraandoening. Uiteindelijk heeft ze zelfs een tijdje het Atkins dieet gedaan en dat heeft haar wel geholpen. De laatste 20 jaar van haar leven is haar gewicht min of meer stabiel gebleven.
Gelukkig was het thuis zo dat het volslagen duidelijk was dat het met mijzelf of de andere kinderen niets te maken had.
Waarschijnlijk ben ik ook niet erg origineel want ik heug me dat het bij mij thuis ook gewoon gezond eten en bewegen was en alles waar 'te' voor staat.
Deftige verpakking
#18 "BMI is een epidemiologische maat waarmee bevolkingsgroepen met een verhoogd risico op overgewichtsgerelateerde ziekten en aandoeningen kunnen worden geïdentificeerd. Eigenlijk dus volkomen ongeschikt om individuele uitspraken mee te doen. "
Zo deftig heb ik het rokende opa argument nog niet eerder ingekleed gezien.
Verder draai je de kwestie nu om. Belle doet alsof dat BMI getal voldoende bewijs levert in het individuele geval belledochter. Jij deed dat ook met "Als het kind een gezond gewicht heeft is dat toch gewoon gezond."
Ik vind het wonderlijk dat je in termen van 'gevaarlijk' spreekt over de uitspraken van Barvaux, terwijl Barvaux meer context gebruikt - meer dan alleen dat BMI getal.
selectief lezen
Volgens mij lees je nu selectief.
Belle geeft aan dat haar dochter een bmi van 23 en een mooi figuur heeft. Zij gaat dus niet alleen uit van bmi maar neemt meer (context) mee.
Barvaux roept 16 en bmi van 23 kan geen mooi figuur zijn en betekent opletten. Ik mis daar enige vorm van context.
Mijn eigen uitspraak zal ik nuanceren: Als het kind een mooi figuur en gezond gewicht heeft is dat waarschijnlijk gewoon gezond.
leeftijd
"Maar waar ik over struikelde is de opmerking van Barvaux, dat je bij een BMI van 23 moet gaan opletten dat je niet de breedte in gaat."
Voor ons is dat een perfecte BMI, maar ik vind het voor een meisje van 16 ook aan de hoge kant. De echte kilo's moeten namelijk nog komen. ;-)
De schaal van mooi figuur
#22 volgens mij sla je toch een stukje over.
Belledochter geeft aan dat ze zichzelf te dik vindt. Belle gebruikt het BMI als bewijs dat dat niet zo is.
"Alleen zelf vind ze dat ze te dik is. Heb samen met haar via de site van het voedingscentrum haar bmi berekent en die is 23, dus hartstikke netjes. "
Barvaux geeft aan dat Belle in die context eerder naast de waarheid zit (hartstikke goed, niet dik) dan haar dochter (vindt zichzelf te dik).
Die dochter, 16 jaar en BMI van 23 zit niet eens een volle maat (nog geen 5kg) verwijderd van dat wat volgens BMI ongezond is. Het verschil tussen haar en iemand die wel te zwaar is op die schaal, is niet eens zo makkelijk te zien aan de buitenkant.
"Als het kind een mooi figuur en gezond gewicht heeft is dat waarschijnlijk gewoon gezond."
Vast wel. Maar je kunt de BMI schaal niet gebruiken om een definitie aan 'mooi figuur' te geven.
Ik vind dit informatief
http://www.kiwienzo.nl/massale-verwarring-over-het-perfecte-vrouwelijke-lichaam/
Wat is daar informatief aan?
Die Dovedames zien er inderdaad mooi uit, maar ze hebben wel een te hoge BMI (en geen 22-25 zoals in de tekst staat). Mijn eigen puber zit overigens rond de 20 dus aankomen of afvallen is geenszins nodig.
Het zou mooi zijn als je gewicht helemaal geen issue was, en als je het kon accepteren zoals het is zonder daar een waarde-oordeel aan te geven. Sommige mensen kunnen dat, ik helaas voor mezelf niet maar ik probeer dat wel zoveel mogelijk (schijnbaar toch niet goed genoeg) voor mijn puber te verbergen.
Het is voor mij wel een openbaring geweest dat niet iedereen het liefst een zo laag mogelijk (gezond) gewicht heeft. Tenminste, als dat zo is...
Ho braaf
Jemig, waarom reageer je nu zo aangevallen?
"Het is voor mij wel een openbaring geweest dat niet iedereen het liefst een zo laag mogelijk (gezond) gewicht heeft. Tenminste, als dat zo is..."
Dat zet je eigen wensen ook in perspectief. Misschien maak je je wel druk omdat je denkt dat dat hoort.
Zelf denk ik dat het (in Nederland!) maar een kleine groep is die heel bewust het liefst een zo laag mogelijk gezond gewicht heeft.
Ik vind het informatief omdat het naast getallen ook een beeld schetst (de plaatjes van de vrouwen). Dat is overigens wel wat geflatteerd voor de dikkere vrouwen. Het ziet er nu wat stevig uit. In werkelijkheid hangt en fladdert er meer.
Ik ben het niet per se eens met alles wat er staat.