U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Frisfeesten een goed idee?
Onze dochter van bijna 14 jaar wil naar een Frisfeest. Een aantal kinderen uit haar klas mogen er heen, dus logisch dat zij ook wil. Mijn man en ik hebben er helemaal geen goed gevoel bij; voor ons is ze nog veel te jong om uit te gaan. Wij vinden eigenlijk de schoolfeesten voorlopig wel voldoende voor een kind van haar leeftijd.
Vrienden wiens dochter er heen mocht, vertelden dat je, als je je kind gaat ophalen, schrikt van hoe de meiden eruit zien: veel te veel make-up, ultra-korte rokjes, enorme oorbellen, kortom naar ons idee behoorlijk ordinair. Er wordt heel wat afgezoend (liefst met verschillende jongens) en geschuurd. Kortom, wij moeten er eigenlijk niet aan denken dat onze dochter naar zo'n feest toe gaat!
Maar... we willen ook geen ouderwetse ouders zijn van wie de kinderen "niks" mogen. De meeste anderen uit de klas mogen wel (hebben we gecheckt, is echt waar, dus niet een verhaal wat ons kind ophangt om ons maar over te halen).
We hebben de website over de Frisfeesten bekeken en het lijkt allemaal goed geregeld; voldoende toezicht, geen alcohol, roken verboden, eenmaal binnen kun je niet meer naar buiten (tenzij je naar huis wilt natuurlijk).
Wat is wijsheid??? Zijn wij ten onrechte bang dat ons kind terechtkomt in een ordinair gebeuren waar wij haar liever nog even voor willen behoeden of zijn we overbezorgd. En "moet" een kind van 13/14 jaar al uitgaan???
Hopelijk zijn er onder jullie ouders die ons meer kunnen vertellen!
Zonde
Tirza:
Men should be offended when someone claims that women should prevent rape by not wearing certain things or not going certain places of not acting certain way.
That line of thinking presumes that you are incapable of control. That you are so base and uncivilized that it takes extraordinairy effort for you to walk down the street without raping someone. That you require certain dress code be maintained, that certain behaviors be employed so that maybe today, just maybe, you won't rape someone.
It presumes that your natural state is rapist."
Het lastige is, dat deze mening iig in bepaalde orthodox-gereformeerde kringen wel degelijk heerst -en waarschijnlijk ook daarbuiten. De mens is immers zondig, slechts geneigd tot alle kwaad, en belast met de erfzonde sinds de zondeval van Eva die zo dom was om te luisteren naar de slang in het paradijs (de tale Kanaáns mag je verder zelf opzoeken).
Papa!
Tinus, ben jij mijn vader?!
Geweldig
Stenna, Berber en cobi, hartelijk dank voor de buikspieroefening. En ja, zwaar-religieuzen denken wel degelijk dat mannen wandelende hormonenbommen zijn die zichzelf niet in de hand hebben. Vandaar die boerka's (of die lange katoenen rokken met harige benen eronder). Ik heb al wel vaker gedacht dat het vrij amusant is dat die mannen niet doorhebben dat ze vooral zichzelf belachelijk maken met zo'n standpunt.
Er is trouwens ook nog een ander aspect, dat van de 'license'. Lastig begrip om te vertalen, laat staan uitleggen. In elke cultuur en subcultuur zijn er veelal ongeschreven codes voor gedrag en kleding. Elke cultuur heeft ook 'hoerencodes' om het maar even heel kort door de bocht zo te noemen. Heel jonge meisjes die bewust of onbewust met hun kleding en gedrag tegen die code aanschurken, roepen wel degelijk agressie op (want dat is het uiteindelijk, agressie, dominantie, verovering etc.). Hoewel ik zowel de code als de agressie ten zeerste afkeur en betreur, vind ik het wel belangrijk dat meisjes zich bewust zijn van die codes.
Mss vat ik het te zwaar op, maar...
s vat ik het te zwaar op, maar is het écht grappig bedoeld, of toch ook wellicht cynisch en wordt het geloof (n beetje) belachelijk gemaakt? Ik weet niet zo goed wat ik er bij moet denken of voelen? Ik ben gereformeerd en ik laat mijn dochters (gewoon) naar FRIS gaan, terwijl ik ze dus wel wijs op de mogelijke (onterechte)gevolgen van wat ze (onbedoeld) kunnen uitstralen met kleding.
Ik weet dat er ''in onze kringen'' er soms ook wel anders over gedacht wordt, maar ik heb nog nooit gehoord dat men dit soort Bijbelteksten erbij haalt.
Ik denk rugby
dat het als komisch cynisch bedoeld is. Zo heb ik het iig opgevat. Ik kan het wel waarderen ;-)
Beheersing
Persoonlijk ken ik deze argumenten ook wel uit gelovige kring. Compleet met verwijzingen naar de bijbel over hoe vrouwen zich dan wel moeten kleden.
Bijvoorbeeld: 1 Timotheus 2:9-10
1 Petrus 3:2-5
In gelovige kringen (Christelijk, Moslim en Joods) zijn er genoeg mensen die zich enorm druk maken over hoe een vrouw zich zou moeten kleden om vooral geen aandacht te trekken. Dit geeft inderdaad de boodschap af dat mannen beesten zijn die bij het zien van een vrouwenlichaam zich niet meer in kunnen houden.
Nu wil ik niet zeggen dat daar geen kern van waarheid in zit. Er zijn genoeg mannen die zich inderdaad niet in kunnen houden. Echter ook als je in burka gekleed over straat gaat loop je het risico verkracht te worden.
Ik weet niet of hier ooit serieus onderzoek naar is gedaan maar ik kan me voorstellen dat er genoeg mannen zijn die als een vrouw zich sexy kleed of zelfs maar naar hun kijkt ze er dus om vraagt en het dus wel zal willen. Er zijn helaas genoeg mannen die inderdaad die mentaliteit hebben.
Het vervelende is dat je principieel nog zo kunt vinden dat je niet je aan moet passen aan de heersende moraal maar je leeft nu eenmaal in de maatschappij en om hierin enigzins geacepteerd te worden pas je tot op zekere hoogte je aan.
Ik vertel mijn dochters dus inderdaad om niet al te korte rokjes te dragen vanwege want mensen zullen vinden. Principieel vind ik dat geen fijne dingen om ze op te moeten wijzen maar praktisch gezien is het beter dat ze zich hiervan bewust zijn. Mochten ze dan alsnog een andere keuze maken dan is dat hun beslissing.
Volwassen
Die keuze mogen ze overigens pas maken als ze volwassen zijn en een beter overzicht hebben van wat wel en niet kan. Tot die tijd zeg ik regelmatig nee.
Overigens zijn mijn oudste en jongste dochter erg braaf. Met mijn middelste dochter heb ik wel vaak aanvaringen gehad over kleding en uitgaan en dergelijke. Dat wilde ze al op jonge leeftijd en dat mocht gewoon niet. Eerst maar wat ouder worden dan kun je daarna zoveel uitgaan als je wil.
Boerka
Een boerka is trouwens niet handig als anti-rape device. Je kan er namelijk niet hard in wegrennen. Tenzij je er een wapen onder verbergt natuurlijk, maar dan krijg je weer problemen met de politie.
Laat alle mannen een voorbeeld nemen aan zigeuners
Ik kijk graag naar programma's over woonwagenbewoners/travelers. Die beschouwen zichzelf als goed katholiek en houden er conservatieve normen en zeden op na. Meisjes mogen geen verkering hebben, trouwen op jonge leeftijd en gaan als maagd het huwelijk in. Ze mogen niet zonder begeleiding op stap en zijn voorbestemd om kinderen te krijgen en het huishouden te doen. Scholing en werk vinden ze niet wenselijk. Maar die meisjes en vrouwen gaan ontzettend uitdagend gekleed en zie je op hun feesten onwaarschijnlijk wulps dansen, pure sexbewegingen zijn het. Maar de mannelijke woonwagenbewoners kunnen zichzelf uitstekend beheersen.
skik
Nou skik geweldig goed voorbeeld
Sorry hoor, maar vind je bijdrage werkelijk nergens op slaan. Lekker voorbeeld zo'n cultuur. Ik vind de mannen die ik ken (familie, vrienden, vrienden van kinderen en collega's) helemaal prima mbt hun houding tov vrouwen.
Kleding en seksueel geweld hebben volgens mij niet zoveel met elkaar te maken. Er worden zelfs bejaarde vrouwen misbruikt, die liepen vast niet in een mini-rokje.
Skik
even een beetje OT; ik zat deze week dus naar dat programma te kijken van de travellers en ik kreeg er van allerlei indrukken van maar niet de indruk dat ze zich konden beheersen. Jee zeg, wat een stelletje
Eh, dames
Ik refereerde uitsluitend aan het verband wat religieuze groeperingen leggen tussen de zelfbeheersing van mannen en de kleding van vrouwen. Voorbeelden die in voorgaande postings werden gegeven waarin beschreven werd dat mannen erkennen dat ze zichzelf kennelijk niet in de hand kunnen houden bij het zien van zelfs maar het kleinste deel van een vrouw, waaruit ze concluderen dat vrouwen zichzelf dan maar van top tot teen moeten bedekken om zichzelf tegen de ontembare mannelijke driften te beschermen.
De woonwagenbewoners en fundamentele religeuzen houden er voor een groot deel dezelfde opvattingen op na over de plaats van de vrouw in de samenleving. Maar waar sommige zwaar religieuze mannen al bronstig schijnen te worden van het zien van een pluk haar, lijken de zigeunermannen zich prima te kunnen beheersen als vrouwen in al hun glorie voor ze staan te kronkelen. Dat moet je ze toch nageven!
Wat ze verder allemaal doen of laten, daar doe ik geen uitspraak over, want dat heeft met deze discussie niets te maken.
skik
Precies de moraal
Die in zoveel religies en maatschappijen heerst. Meisjes mogen niks, er wórdt over hen beslist. Maar het verschil in kleding tussen een burka en een traveller-meisje is opvallend. En dat terwijl de dames in burka dat aan moeten trekken om ze te beschermen tegen mannen.
Tirza
Reclame
Een aantal jaren geleden was er een reclame voor een geparfumeerde deodorant: Impulse. De tekst: men can't help acting on Impulse. Het beeld: een klas dames die een mannelijk naaktmodel aan het tekenen zijn. Er loopt een dame langs met Impulse op en hoepsiewoepsie, kijk nou toch eens wat er gebeurt. Alle dames moesten er van grinniken. Die arme man, kan het niet helpen. Slachtoffer van de parfumindustrie.
Tirza
Stenna
Als je het leuk lijkt om nog te 'party-en', dan kun je eens kijken of je naar een 40UP party kunt gaan. Allemaal mensen van rond en boven de veertig die losgaan op 'hun' muziek. Ik ben er vorig jaar ook geweest, met veel plezier. Alleen waren mijn knieën het er niet meer zo mee eens dat ik herinneringen aan het ophalen was, want ik heb twee weken pijnlijke knieën gehad na afloop. Doe dus schoenen aan die soepeltjes mee glijden op de dansvloer:-)
Ik denk altijd dat die 40+ feesten meer een soort single feesten zijn oid? Daar zit ik nou weer niet echt op te wachten. Alleen lekker uitgaan, geen geschuur of geschuifel voor mij alsjeblieft haha!
Skik
Dan moet je niet zeggen dat ALLE mannen een voorbeeld moeten nemen aan zigeuners. Dat vind ik beledigend tov ALLE mannen die ik ken. Zie mijn vorige bijdrage.