Frisfeesten een goed idee?

Ik geloof best dat die groepen jongens een probleem kunnen zijn. Maar om dan maar te stelllen dat alle frisfeesten poelen des verderfs zijngaat mij te ver.
Het probleem mer de marokaanse jongens is hier niet.
Natuurlijk zijn er wel dingen op zo' n feest die ik liever niet bij mijn dochter zou zien. En daar hebben we het dan over.
Aan de andere kant, toen ik zelf in de brugklas zat waren er ook steeds wisselende verkeringen van mijn klasgenoten en werd er ook uitgebreid gezoend op allerlei feesten. De tijden zijn echt niet zo heel erg veranderd.

Dat woord

Slet vind ik een verschrikkelijk woord. Ik weet dat jongens en mannen zo onderling over vrouwen praten maar het is nog veel erger als vrouwen zelf elkaar zo de maat nemen.

Als een meisje met hotpants en een korte top aan naar de disco wil dan is dat nog geen uitnodiging om aan haar te komen/

Natuurlijk je roept een bepaald beeld op als je als meisje je zo kleed. Daar waarschuw ik mijn dochters ook voor. En geheel persoonlijk vind ik een kledingstijl die te bloot is ook gewoon heel lelijk.

Maar dat betekent nog helemaal niet dat een meisje dat zich zo kleed makkelijk is in de zeden of dat het een uitnodiging is voor jongens om aan haar te zitten.

Organisatoren

De frisfeesten die ik ken zijn overigens commercieel en trekken een publiek van meerdere scholen en ook veel onbekenden/ Het is dus allerminst een veilig feestje onder vrienden. Het trekt vaak groepen jongens inderdaad. Hierdoor wilde ik dus niet dat mijn kinderen hier heen gingen.

Maylise

Dat ben ik helemaal met je eens. Hoe een meisje zich ook kleedt, het mag nooit een vrijbrief zijn voor anderen.

Vrijbrief?

Nee geen vrijbrief........Maar je maakt mij niet wijs dat die meiden zich zo kleden omdat het zo 'lekker' zit.
Laten we er maar niet om heen draaien. Als ik vroeger met mijn vriendinnen uit ging hielden we met onze kledingkeuze en met hoe we er uit zagen wel degelijk rekening met welk effect we hadden op jongens en meestal hadden we daar wel 1 bepaalde jongen bij in gedachten. We 'gedroegen' ons er ook naar....En dat alles voor die ene bepaalde jongen waar we dan ons oog op lieten vallen. Niet voor de rest...wat dat betreft waren we keurig en het was niet bepaald zo dat we talloze jongens wilden imponeren. Maar dat onze kleding en onze houding effect had dát wisten we héél goed. En de bedoeling van dat alles was dat juist die ene daardoor naar ons om keek. Juist in een groep (wat vaak het geval is op zo'n frisfeest) en juist in 'vrije tijds setting', lekker veilig voelt dat, tussen je vertrouwde vriendnnen. Ik zie het ook bij dat groepje vriendinnen waar dochter zijdelings mee omgaat. Dat zijn helemaal geen 'sletjes' zoals hierboven genoemd. De meesten zijn aan zoenen nog niet eens toe. Maar ze 'kijken' al wel naar jongens en hebben er vast al de nodige praatjes en fantasieën over. Niks mis mee hoor, daar zijn het pubers voor en ze hebben de leeftijd ervoor. Maar je ziet het gewoon aan hun 'kledingstijl' en dan praat ik niet eens over 'bloot', het is meer dat ze hun 'rondingen' ietwat beter laten uitkomen dan wanneer ze gewoon naar school gaan....Of er meer de aandacht op vestigen dan doorgaans met de nodige opsmuk (kettingen ofzo).
Dat die door hormonen geplaagde jongens er dan naar kijken, kun je ze toch ook niet kwalijk nemen? Die voelen zich ook door die kledingkeuze meer dan anders aangetrokken tot die meiden. En ze kunnen aan de neus niet zien of zij nu net die ene zijn waarvoor dat meisje zich zo aangekleed heeft. Dus 'proberen' ze het.
Er schuilt wél enigzins een waarheid in dat meiden zich wel zeker heel vaak op een bepaalde manier kleden met redenen. De clou is dat het meisje enigzins stevig in d'r schoenen moet staan wil ze dan de jongens van zich afslaan. En je wat doorgaans, vrije tijds achtiger kleden zoals als je met ze voetbalt zal dat effect veel minder hebben. Het is geen oproep om je dan maar zedig te bedekken en een hoofddoek om te doen. Maar het is de pure waarheid. Het is net als je een pot stroop open op tafel zet. Daar komen de vliegen toch ook in zwermen op af? Het is net zo logsich en het ene het gevolg van het andere.
Geen vrijbrief, maar niet alle meiden staan zo stevig in de schoenen dat ze niet bezwijken onder al die aandacht en dat nog in een groepje waar het groepsgedrag behoorlijke invloed heeft omdat het pubers zijn.
Het is wel zeker heel verstandig om je meiden van die kledingkeuze en welk effect dat evt. heeft op jongens te doordringen. Als ze het al niet zelf weten.......
groeten albana

Maylise en fio

Het is juist NIET de kleding waardoormeisjes elkaar een slet noemen!
Het is het GEDRAG van bepaalde meisjes op feestjes waardoor ze slet genoemd worden. En ik vind het ook een rotwoord. Maar ik snap, zeker na beschrijving van het gedrag door mijn dochter en haar vriendinnen wel wat er bedoeld wordt.
Het gedrag wat een aantal meiden in een disoo/ frisfeest/ tienerdiso laat zien is erg uitlokkend naar jongens toe. En daarbij schuwen de meiden niet om de jongens daarbij fysiek aan te raken. Bijvoorbeeld door bij de jongens op schoot te gaan dansen ( de zgn lapdance). Of juis met hun billen tegen de jongens aan te wrijven op de dansvloer. Of ze zomaar te zoenen op de dansvloer. Ja, ook meiden zijn niet allemaal even braaf.
Dat gedrag wil ik bij mijn dochters absoluut niet zien. En ik weet dat het wel voorkomt, ook op onze tienerdiscoos. Maar het zijn er maar een paar. En ze worden door de begeleiding aangesproken of naar huis gezonden. Het gedrG van deze jongens en meisjes mag niet de pret en het plezier bederven van de 100 anderen. De waardering voor deze meiden en jongens is niet erg hoog. Ze plaatsen zich door hun gedrag ( niet door hun kleding) buiten de groep.

Albana

"Maar je maakt mij niet wijs dat die meiden zich zo kleden omdat het zo 'lekker' zit."

Mijn net 13-jarige dochter loopt er af en toe bij als een callgirl. Shorts, topje en 10 cm hoge hakken. Maar ik heb toch sterk de indruk dat ze 'het er niet om doet'. Ze draagt het niet om sexy te zijn. Op haar school zit maar een handvol jongens en die zijn meer in elkaar dan in meisjes geinteresseerd. Daar hoeft ze het niet voor te doen. Om naar school te komen moet ze door Rotterdam centrum en wat prachtwijken fietsen, ze is nog nooit vervelend benaderd, dus daar hoeft ze het ook niet om te laten.

Toen ze gisteren zo naar school ging heb ik haar wel gezegd dat ik het wat teveel, of beter gezegd wat te weinig van het goede vond en dat ze zich bewust moet zijn wat ze in de ogen van anderen uitstraalt in zo'n outfit, maar zij wilde er toch zo bijlopen. Hoge hakken vindt ze gewoon stoer, ze loopt er ook heel goed op en dat wekt veel bewondering op van haar vrouwelijke peers. En als het mooi weer is, dan doe je een short of minirok aan, dan is een lange broek veel te warm. Ik denk echt niet dat ze zich zo kleedt om sexy te zijn. Maar ze moet het uiteindelijk zelf ervaren en beslissen.

skik

Jamaarjamaar

Het komt door het artikel dat ik vanmorgen las, over een afbeelding met vier decent geklede vrouwen die in Jeruzalem niet op bussen werd gezet omdat de orthodoxe joden dat niet wilden. Even voor de context.
Waarom ligt plicht tot zedigheid en zelfbeheersing nog steeds bij de meisjes? Hebben die (a) nooit zin in flirten of seks, en (b) leiden piemels zo'n eigen leven dat jongens tegen zichzelf in bescherming moeten worden genomen? Nee toch, beantwoord ik mijn eigen retorische vraag.
Flirten staat tot seks als stoeien staat tot vechten. Als je stoeit, is de regel dat je geen harde hengst voor je kop krijgt en dat er geluisterd wordt als je stop hou op zegt. Hoe moeten meisjes in godsnaam leren flirten, leren spelen met hun lijf en hun drang, als ze te horen krijgen dat ze bij het eerste kieteltje een hengst voor hun kop kunnen verwachten - sterker nog, erom vragen?

Dit artikel

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3311378/2012/09/05/Geen-vrouwen-meer-op-de-stadsbussen-van-Jeruzalem.dhtml

Hier ook geweest

Onze dochter is in de brugklas ook geweest. Alles bij elkaar misschien 3 keer. Om bovengenoemde redenenen, schuren en opdringerige jongens gaat ze dus niet meer. Mijn man heeft de meiden elke keer weggebracht en ik heb ze opgehaald. Het plein voor het frisgebouw staat vol met jongens die er in onze ogen niks te zoeken hebben en als we ze gaan ophalen staan ze er nog steeds. Mijn man zegt dat het niet normaal is wat daar allemaal staat. (En we zijn niet uit de klei getrokken hoor en komen ook wel op de harde weg) Dochter en vriendinnen zagen ze als potentiele "loverboys". De beveiliging binnen is oke, maar buiten houdt het op. ALs je eenmaal buiten bent mag je ook niet meer naar binnen. Dus ook meiden die eigenlijk binnen horen te zijn staan dus buiten, terwijl ouders denken dat ze veilig binnen zijn. We hebben het niet verboden maar we zijn blij dat de meiden zelf besloten hebben om niet meer te gaan. Hier in het zuiden trekken de Fris feesten niet altijd de juiste personen aan.

Izar politiek correct

Izar:
'wat mij betreft gaat het om bepaalde jongens uit bepaalde bevolkiingsgroepen. Vinden jullie wellicht politiek correct, maar lijkt me wel recht doen aan die Marokkaanse en Turkse jongens die zich helemaal niet zo gedragen. Zoals de vrienden en klasgenoten van mijn zoon."
Politiek-correct is dat natuurlijk zo, maar het is niet voor niets dat zwembaden en disco's allerlei beleid hebben dat er openlijk of verkapt op neerkomt dat mn marokkaanse jongens buiten de deur worden gehouden. Die jongens zijn namelijk blijkbaar heel slecht voor de klandizie.

Kleding en flirten (krin)

De vergelijking gaat wel op, maar als je je kleed 'alsof je wilt flirten' moet het je niet verbazen dát die jongens gaan flirten. Dan moet je er óf tegen kunnen en ermee om weten te gaan óf je moet als je dat niet kunt je anders kleden.
Je kan moeilijk van die jongens verwachten dat ze dan zo maar snappen en doorzien dat net jij je niet zo kleed om het flirten, maar 'gewoon' omdat het zo lekker zit en zo lekker loopt, aan de buitenkant en dus geen pogigingen wagen óm te flirten.
Het is zo als met stoeien. Als jij begint met stoeien zal die ander terugstoeien. En nee klappen uitdelen komt pas ná het stoeien. En zelfs als je meegaat in dat flirten zal je duidelijk je grenzen aan moeten kunnen geven. Over het algemeen ligt de grens bij jongens iets verder dan bij meisjes. En als je dat niet kan of nog niet kan (dat komt dan misschien nog) is het handig om dit alles te voorkomen en je kledingstijl erop aan te passen. Net zo als dat het niet zo handig is om een eventuele tegenstander uit te dagen tot stoeien als je niet wil stoeien. Sexy kleden is toch een manier van uitdagen waar de meeste meisjes en vrouwen de kunst erg goed van verstaan en om nou te doen alsof ze dat niet weten en die kunst niet beheersen, dat maak je mij niet wijs. Net of die arme meisjes die zich zo kleden ,enkel en alleen omdat het toevallig zo lekker zit, de pineut zijn van die gemene jongens die verlekkerd naar ze kijken. En een oproep tot zedig gedrag is dat zeker niet. Het is meer dat het handig is om je naar de leeftijd en ontwikkeling die je op dat moment doormaakt te kleden dan om te proberen er een paar jaar ouder of rijper uit te zien. Als je er een paar jaar ouder of rijper uitziet zullen jongens ook de skills verwachten die je op die leeftijd hebt. En als je beginnende puber nog niet helemaal door heeft welk effect ze heeft op jongens is het handig daar met haar over te praten. Zodat ze zélf leert haar grenzen aan te geven, zelfs als ze iets anders uitstraalt met haar kledingkeuze. Dan is ze daar maar op voorbereid en zal ze sterker staan.
En nee ik vind de reactie van jongenspubers op zich sexy kledende meiden niet verkeerd. Het zijn jongens en nog pubers zo, ze hebben net als die meiden een lijf vol hormomen. Ook dat komt wel als het goed is en de hormoontjes wat uitgegierd zijn.
groeten albana

Ach ja izar

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2844/Archief/archief/article/detail/3247677/2012/04/28/Dibi-kent-de-realiteit-in-Amsterdam-niet.dhtml

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3253087/2012/05/09/Racismeprobleem-Nee-het-is-de-Marokkaanse-machocultuur.dhtml

Ach ja, tinus

http://www.spaink.net/2012/08/21/valse-ridders/
Je doet op zijn minst het probleem geen recht door de dadergroep te versmallen.

Schurende meisjes en marokkaanse jongens

Ik kreeg laatst te horen van iemand wiens zoon (14) was geweest en hoe die jongen het ervaren had. Er was dus opeens een meisje voor hem komen staan en was met haar billen tegen hem aan gaan wrijven, hij had haar netjes gevraagd ermee op te houden en dat deed ze een paar seconden en toen begon ze weer. Toen in iets groffere bewoordingen, maar ze ging gewoon door. Betreffende jongen is vrij goot voor zijn leeftijd, dus die heeft haar opgetild en 2 meter verder weer neer gezet en met duidelijke bewoordingen te verstaan gegeven dat ze nou toch echt op moest houden. En thuis heeft hij aangegeven niet meer naar zo'n feest te hoeven.
Andere bekende van mij mocht niet naar binnen, jongen is haf Indisch, maar hij is qua uiterlijk vrij moeilijk te plaatsen, als je hem niet kent is de kans vrij groot dat je denkt dat hij Marokkaans is, hij mocht dus niet naar binnen.

Krin

krin:
"http://www.spaink.net/2012/08/21/valse-ridders/
Je doet op zijn minst het probleem geen recht door de dadergroep te versmallen."
Hmm, wat ik vooral lees, is dat Karin Spaink vindt dat we te weinig aandacht besteden aan de onderdrukking van allochtone vrouwen:
"Maar nu gaan ze te ver: van onze vrouwen moeten ze afblijven! Op het weblog Sargasso schreef iemand openlijk: “Onze vrouwen zijn daar niet voor bedoeld.” Pardon? Zijn ‘hun’ vrouwen daar dan wél voor bedoeld? Me dunkt van niet."

Het ene frisfeest is het andere niet

en hier is het gewoon gezellig. Zonder Marokkanen, met Turken en Antillianen. EN heel veel andere kinderen.
De Marokkanendiscussie is een algemene discussie die in ons kneuterige provincieplaatsje niet gevoerd wordt.
Hier dan weer andere problemen, zoals schuurfeesten en zuipketen, waar ook veel nuances in zitten.

Even een snelle reactie

Mach; ik heb het niet over Marokkaanse jongens omdat ik noord-afrikaans bedoel. Ik heb het dus niet over Turkse jongens.
Ik was niet op het fris feest, maar ik woon in een buurt met een overvloed aan mensen van noord afrikaanse (waaronder inderdaad ook Marokkaanse) afkomst (meeste kids overigens hier geboren) en ik zie de dingen onder mijn neus gebeuren.
Ik vind het belachelijk om meiden sletten te noemen en verdrietig te worden als de herkomst van een groot deel van de jongens genoemd wordt. Ik scheer ook niet over één kam, want aangezien ik er tussenin woon zie ik ook de nuance en ook de strijd van Marokkaanse ouders om hu8n kinderen een zo goed mogelijke start te geven in een land waar zij de mores maar half van begrijpen. En het zou prima zijn om daar eens een goed gesprek over te hebben, want waarom hangt hier de stad vol met bijna blote vrouwen? Is dat een teken dat vrouwen hier baas over eigen lichaam en eigen seksualiteit zijn? Ik heb ook hier last van plaatsvervangende schaamte.
Maar het is onmogelijk om hier een goede dialoog over te hebben als je de zaken niet bij de naam noemt. Zoals hier ook al gezegd dankzij dat softe politiek correcte gelul zitten we nu met de PVV. Die overigens vooral succesvol was in die streken waar de minste islamieten wonen.

Dus Mach ik vergelijk niet het gedrag van de meiden met de herkomst van de jongens. Ik vergelijk de manier waarop hier het één benoemd wordt met de manier waarop het ander niet gezegd mag worden. Zachte heelmeesters, stinkende wonden enzo.
En inderdaad; het ene frisfeest is het andere niet. Ik had het over het enige frisfeest dat mijn dochter ooit bezocht heeft. Wellicht dat ze in het oosten des lands een enorme verademing zijn naast de zuipketen. En zo heeft iedere streek zijn eigen sores:-)
Voor de dames die even willen bij lezen: kijk de documentaire "Femme de la rue" eens op internet; gaat echt niet alleen over Brussel.

Object of subject

Dat is het hele verschil. Een object ben je voor een ander, een subject ben je zelf. Je mag je als vrouw (of man) kleden zoals je wilt. Omdat je dat *wil*. Of mooi vindt. Of prettig. Of sexy. Je bent je bewust van je lichaam. Lingerie staat er om bekend: waarom zou je in vredesnaam geld uitgeven aan iets wat (bijna) niemand ziet? Omdat je zélf weet dat je het aanhebt, je voelt je er zelf beter of vrouwelijker of spannender door.

Er is niet te kleden op 'geen ongewenste aandacht van mannen'. Zelfs vrouwen in een burka worden lastig gevallen.

Iederéén trekt kleding aan voor het effect. Er zijn maar weinig vrouwen die op een vrije dag zonder verplichting strak in het pak en de lak op pumps de was staan te doen. Kleding wekt een bepaalde indruk; ik was vorige week bij een psychiater en was blij dat de man in elk geval aan het beeld voldeed wat ik van pyschiaters heb: overhemd zonder stropdas en een bruine corduroy broek. Kijk, dat moet een vakman zijn.

Tirza

Albana

Ik snap je wel, maar ik begrijp je niet. Jij zegt: "En nee ik vind de reactie van jongenspubers op zich sexy kledende meiden niet verkeerd." Ik ook niet. Het gaat erom dat ik flirtende meiden ook niet verkeerd vind. Het is de aard van de beestjes.
Maar. In dit soort discussies lijkt het altijd alsof alleen de meisjes de spelregels moeten leren. Ze moeten zich wapenen, denken om wat ze aantrekken, stilstaan bij de gevolgen van hun houding, hun kleding, hun gedrag. Voor de jongens geldt: het blijven jongens. Alsof het een natuurwet is. Ik zeg: leer die jongens de spelregels van het stoeien, in plaats van de meisjes te dwingen te leren dat ze niet moeten (mogen) stoeien omdat ze er anders om vragen.

Kleding is een vorm van communicatie

wie dat niet wil zien, houd zichzelf voor de gek. En dat de meeste mannen graag vrouwenbenen zien, tja, we kunnen wel willen dat het niet zo is, maar daar schieten we niks mee op (en wat te denken van de escapades van prins Harry en de vergoelijking van zijn koninklijke vader; zoiets helpt ook al niet

Wat uitgaansleven betreft scheelt het erg waar je bent en welke uitstraling de aanwezige feestgangers hebben. Ik heb geen pubers meer, maar herinner me wel dat dochter plus vriendinnen (toen alledrie 20) van de winter op een in hun beleving fout feest belandden, een en al uitdagende erotiek; die zijn toen maar naar een andere gezellige locatie getogen.

Over frisfeesten is zo in het algemeen weinig zinnigs te zeggen lijkt me, getuige alle verhalen hier; het verschilt per plaats en per organisatie.
Oren en ogen open en nooit bang zijn grenzen aan te geven!

Reactie (oa. op yura)

Toennet van Yura: dat een meisje tegen n jongen danst/wrijft, daar wordt niet de achtergrond/huidskleur bij genoemd,alleen het gedrag.Was het een blank meisje, of maakt dat niet uit? (in mijn ogen maakt de kleur niet uit, wel het gedrag..dit was ongewenst)Waarom noem je hier niet de huidskleur bij?Ws. omdat het niet uitmaakt, het gedrag is wat het probleem is, toch?
Daaronder beschrijf je een jongen, beschrijft zn huidskleur en zegt erbij dat hij marokkaans lijkt en hij werd ''dus'' (?) niet binnen gelaten...Kwam dat door zn uiterlijk, denk je?Mss. wel. Je vermoedt het denk ik iig. Mijn dochter zegt dat ook; dat haar opvalt, dat zulke jongens -met marokkans uiterlijk-idd minder snel binnen komen.(in gewone disco's/cafe's) Dát vind ik erg! Mensen koppelen (onbewust) bepaald (negatief)gedrag en huiskleur/cultuur aan elkaar..terwijl dat te ongenuanceerd is, vind ik.

Ik vind natuurlijk óók, net als iedereen denk ik, dat vrouwen moeten kunnen dragen wat ze zelf willen. Maar weet dat sommige mensen nou eenmaal reageren op een bepaalde manier, op een bepaald uiterlijk (dat telt voor sexy kleding en dat telt dus óók voor een marokkaans uiterlijk, blijkt..). En dat die reactie soms dus onterecht is, daar ben ik het mee eens! Reageer op het gedrag van die ene persoon, niet op de kleding of kleur, uiterlijk, huidskleur. Maar dát schreef ik al eerder.
Als je naar FRIS wilt, of naar welk discofeest/danscafe dan ook, er wordt soms/vaak geschuurd en daar zal je als meisje mee moeten -leren- dealen.

Mooi gezegd tonny!zowel voor dochters als zonen!

mooi gezegd, zo denk ik ook; je kan je dochter voorlichten, waarschuwen, helpen er mee om te gaan (grenzen leren aangeven) etc. Trouwens dit vind ik ook voor jongens tellen: nee is nee,en heb respect, wees hoffelijk etc. Ook meiden kunnen zich opdringen aan jongens, met dansen.
Ook 'onze' (heb ik niet) zonen moeten een opvoeding/uitleg voor dit soort dingen krijgen

Inderdaad communicatie; maar wat is de boodschap

Kleding is inderdaad communicatie, maar communicatie is; boodschap en interpretatie en het gaat mis als je jouw interpretatie voor de boodschap houdt.
Het treurige is dat in een heel aantal culturen vrouwen alleen sexy en uitdagend durven te zijn als ze onder vrouwen zijn. Vrouwen maken zich mooi voor vrouwen en ze vieren hun eigen sensualiteit en genieten van hun eigen lichaam. Dit is geen uitnodiging, dit is hun plezier.
In sommige kringen kunnen vrouwen ook zo vrij zijn met mannen in de buurt, omdat mannen de boodschap interpreteren zoals die bedoeld is. Andere mannen snappen er geen fluit van en helaas zijn er ook veel vrouwen die het niet snappen.
Dit is wat ik mijn dochter probeer bij te brengen; plezier in je lichaam en sensualiteit, maar let op de context (m/v) Zoals Tonny zegt; oren en ogen open en je grenzen aangeven.

Boodschap en interpretatie

Joseohine, je blijft maar doen alsof die jongens, vooral noordafrikaanse, te dom en sexistisch zijn om de subtiele communicatie van onze lieve meisjes te begrijpen.
Wat is dan de boodschap van een meisje in minirok die met haar kont tegen jouw voorzijde aan komt schuren? Of wat is de boodschap een meisjes die wijdbeens bij een jongen op schoot komt zitten dansen?
We moeten ophouden alleen naar die sexistische jongens te kijken. Er zij ook een hoop sexistische meiden die heeeel goed weten wat ze willen. Dienzijn niet bepaald subtiel. Kleding is hier maar een klein onderdeel in. Gedrag is belangrijker.van jongens en van meiden.