Floyd, ook hier in huis discussie

Jee, Ad

jij bent echt wel het zonnetje in huis he. Ik ga er maar niet eens aan beginnen om je uit te leggen waarom je de koelakken en hoe het hen vergaan is niet kunt vergelijken met ons, witte Nederlanders. Lijkt me redelijk zinloos.
Maar als je echt bang bent dat onze maatschappij zich die kant uit ontwikkelt, dan zou ik als ik jou was met mevrouw Hombre en de koters definitief onderduiken. Maar dan goed, en niet ergens in de rand van de randstad in je duinhuis. Want ook daar weten al die 'op bloed beluste zwarten' jou straks dan wel te vinden. En als ik mevrouw Hombre was, zou ik me intussen ernstig zorgen maken over je geestelijk welzijn. Misschien kan zij je helpen??

Pennestreek

Ah, daar gaan we weer. Ik weet niet of het jou opgevallen is pennestreek, maar die demonstranten zijn voor een zeer groot deel zo blank als ikzelf. Ik ben dan ook niet zozeer 'bang' voor zwarten die me komen zoeken maar voor het aloude revolutionaire elan van extreem links.

Want daar gaat het om. Extreem links en haar wat gematigder supporters. Die bijvoorbeeld verantwoordelijk zijn voor het niet meer aannemen van mannen bij de universiteit van Eindhoven en al die andere vreselijke diversiteitscommissies. Als je goed kijkt zie jet het woord communisme weer te voorschijn komen in 'diversiteitscommissie'.

Ja, dat zijn nog maar kleine tekenen aan de wand, maar het is niet snel goed, zoals je kunt zien aan de huidige demonstraties. Er moet meer. Meer, meer, gelijkheid en minder, minder privilege en zo gaat het altijd met (extreem) links. Vandaar: pas op je tellen en check je zogenaamde privilege want ze gaan je er op pakken.

"Want ook daar weten al die 'op bloed beluste zwarten' jou straks dan wel te vinden."

Door de manier waarop je het citeert doe je alsof ik die bloed beluste term ergens geschreven zou hebben. Dat is niet het geval. Moet ik weer verdacht gemaakt worden??? Het hele woord 'zwart' komt niet in die post voor en daar GAAT het ook niet over. Het gaat over links, goedmensen zoals jij.

"En als ik mevrouw Hombre was, zou ik me intussen ernstig zorgen maken over je geestelijk welzijn. Misschien kan zij je helpen??"

(verwijderd door forumbeheer) hou mijn familie erbuiten.
Wat een kutstreek vind ik dat toch.

Doe ik dat bij jou ook?
Gebeurt dat bij iemand anders hier?
Familieleden er bij halen?
Waarom begin je niet over mijn kinderen? doet het ook altijd goed.

privilege

'Wat er vaak wordt gezegd is dat het goed is als je bewust bent van je privilge'. Ik vind dat lastig om mezelf zo te verstaan. Natuurlijk, als lid van de 'oorspronkelijke bevolking' ben ik goed ingeburgerd, ken ik van veel dingen de geschiedenis, zijn veel conventies voor mij zeer vertrouwd, spreek ik de taal, ken ik de verwachtingen van de maatschappij etc. Zo kan ik de gemiste strafschop van Seedorf en de reactie van het publiek in een kader plaatsen, omdat ik de geschiedenis ervan enigszins ken (ben geen voetbalfanaat overigens) (ligt meer aan de leeftijd denk ik trouwens, dus toch grijze haren). Dit in vergelijking met de reactie van Cankaya.
Ik werk met 'nieuwkomers'. Ik weet dat ze me beschouwen als bevoorrecht, dat ze denken dat ik rijk ben, in een groot huis woon etc. Ik weet ook dat ze jaloers kijken naar mijn auto, maar niet weten dat ik pas op mijn 60ste een 2de hands auto kon veroorloven zonder te hoeven lenen. Ik zie ook de problemen, wanneer zij moeite hebben met de taal, denken onmiddellijk te kunnen werken en niet goed begrijpen hoe je aan werk komt, waarom je in eigen land advocaat kunt zijn en hier niet, of niet meteen. Het wordt complexer als iemand dan aan de slag gaat als 'letselschade-advocaat', omdat ik een probleem heb met een (voor mij Amerikaanse) claimcultuur, die in veel landen wel normaal is, omdat daar voorzieningen ontbreken als zorgverzekering, uitkering bij arbeidsongeschiktheid etc. Ik kan niet goed overweg met het te gelde maken van leed dat valt onder 'pech' (dus iets anders dan opzet). Maar hoe leg ik dat uit?
Ik stel wel eens een wedervraag: wat is rijk zijn? Heb je een dak boven je hoofd, eten en drinken, kleding, gezondheidszorg, kunnen je kinderen naar school? En ik voeg dan daaraan toe dat mensen in Nederland dat 'geven' aan hen, ook al zijn ze geen familie, behoren ze niet tot dezelfde stam of komen ze niet uit Nederland. Dan gaat het over belastingen betalen. Voor mij is dat een vorm van een intense wens om de zorg voor noodzakelijke behoeftes, kansen en mogelijkheden gelijk te delen.
Omgekeerd ben ik wel eens enigszins jaloers als ze snel een goede woning krijgen, terwijl dat voor veel andere mensen die hier wonen een hele lange zoektocht en wachttijd vraagt.
Het verdelen van gelijke kansen en mogelijkheden is niet simpel. Maar het is bovenal een politieke discussie, die niet met simpele eisen of stellingnames omzeild kan worden.

Tsjor

Overigens

Ik schaar me ook onder 'links' en mis juist heel erg dat stemgeluid in de politieke discussies van nu, de vraag: hoe gaan we kansengelijkheid creëren.

Tsjor

ook lezenswaardig

Nog een wat andere invalshoek over de situatie in Amerika, en wel een lezenswaardige vond ik:
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/06/02/maar-begrijpen-wij-amerika-wel-zo-goed-a4001450

Groeten,

Temet

Koelak

Juist als je je eigen 'privilege' beschermt en niet gevoelig, of zelfs losgezongen bent, voor de rechtmatige aanspraken van je medeburgers krijg je revolutie.

Dat vond ik leuk aan de column van Pieter Derks afgelopen week op de radio. We zijn zo gek op de regeltjes, dat we massaal duiken op de te kleine afstand die optrad bij de demonstratie op de Dam. Als we diezelfde regeldwang nou ook eens toepassen om artikel 1 consequent te handhaven.

https://www.denederlandsegrondwet.nl/id/vi7pkisz82r9/artikel_1_gelijke_behandeling_en

"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."

Dit is de regel die we vanaf nu in beeld nemen en zorgen dat dat ook gebeurt.

Maar bovendien: de nekklem kan echt niet, ook professionals blijven redelijkerwijs aansprakelijk.

Kansengelijkheid

Ik vond het filmpje van Pieter Derks op dit punt erg sterk: als iedereen die nu zo principieel is over de 1,5 meter corona-maatregel zich nou net zo principieel opstelt als het gaat om racisme en discriminatie, wordt Nederland pas echt een beter land.

Hoi Ad

Stond je erbij, in Amsterdam, Den Haag of Rotterdam? Ik stond gisteren bij de Erasmusbrug en de demonstranten waren een afspiegeling van de Rotterdamse bevolking. Heel goed, want racisme is een probleem van ons allemaal. Dus moeten we er ook met zijn alleen iets aan doen.

skik

tsjor

Je hebt het in je bericht over nieuwkomers, maar ik denk dat je statushouders bedoelt. Want alleen statushouders hebben recht op voorrang bij toewijzing van een woning ("Omgekeerd ben ik wel eens enigszins jaloers als ze snel een goede woning krijgen, terwijl dat voor veel andere mensen die hier wonen een hele lange zoektocht en wachttijd vraagt.) "
Statushouders, dus mensen die als vluchteling asiel hebben aangevraagd en dat goedgekeurd is door de IND. Mensen die dus gevlucht zijn voor vervolging en oorlog. Over die mensen hebben we hier. Ik doe maar even aan closereading hier (wat Jo wel niet ok zal vinden) voordat mensen denken dat iedereen die naar NL komt direct een huis krijgt.
Persoonlijk kost het me moeite om jaloers te zijn op mensen die hun land hebben moeten ontvluchten. Tenminste ik zou er niet aan moeten denken om mijn familie, vrienden, alles wat ik hier ken noodgedwongen te moeten achterlaten. Maar ok je krijgt dan wel voorrang bij toewijzing van een huis.
Dat er een schreeuwend tekort is aan betaalbare huurwoningen heeft een politieke reden, meer specifiek dat is het beleid van de afgelopen kabinetten. Niet van mensen die hier asiel hebben verkregen vanwege de situatie in hun thuisland.

en over de kleur van de demonstranten

Ik was erbij in Den Haag en ook daar waren de demonstranten een afspiegeling van de bevolking uit die stad. En nee, dat zijn niet overwegend witte mensen.

Alkes

'Tenminste ik zou er niet aan moeten denken om mijn familie, vrienden, alles wat ik hier ken noodgedwongen te moeten achterlaten. Maar ok je krijgt dan wel voorrang bij toewijzing van een huis.'

Dat dus 👍

Ach ja stropop, oude tijden herleven. ..

"De kleur zal me verder worst wezen, maar als je geweld verheerlijkt bekijk je het maar."

Wat bedoel je hiermee?

Temet praat niets recht in haar straatje, ze gaat op de ons bekende feiten af. Jij niet.

Denk je dat elke geweldplegende agent in de VS eerst heeft gecheckt of iemand bij een foute of goede groep hoort? En is een foute groep dus voor jou eigen schuld?

Kleur, achtergrond, het mag geen verschil maken voor de politie. Floyd is gewurgd, zo kun je het zien. Zelfs als hij zelf 2 mensen had vermoord, een bank had beroofd, of wat dan ook, is de actie van de agent onacceptabel gewelddadig. Daar heb je rechters voor.

als rechtgeaard taalpurist moet jij toch het verschil herkennen in enkele en dubbele aanhalingstekens. Nee, ik citeer je niet, ik parafraseer. Maar, point taken, voor de minder zorgvuldige lezer kan het overkomen alsof ik je citeer. Voor de goede orde, dat doe ik dus niet. Maar ik kan je vergelijk met hoe de Koelakken zijn aangepakt in de USSR, voortvloeiend uit bewust overheidsbeleid, echt niet serieus nemen. Juist door die overheidsbemoeienis niet.
En ook excuus voor het betrekken van je familie in een discussie. Hoewel ik oprecht niet snap dat een intelligent mens zo'n doembeeld kan hebben van de maatschappij waarin hij leeft, wel bereid is onder te duiken bij een pandemie maar niet de conclusie trekt (durft te trekken?) dat Nederland niet de plek is waar hij zijn kinderen wil laten opgroeien. Ook denk ik dat je een serieus mentaal probleem hebt als je echt denkt dat hier in Nederland een groep mensen vanwege hun bezit vogelvrij verklaard zou kunnen worden..

En nee

ik verwacht geen excuses van je hoor. Zie het draadje van de ontgoochelde moeder. Ik hoop alleen wel aangenaam verrast te worden . Hoop doet tenslotte leven.

Pennestreek

"Maar ik kan je vergelijk met hoe de Koelakken zijn aangepakt in de USSR, voortvloeiend uit bewust overheidsbeleid, echt niet serieus nemen. Juist door die overheidsbemoeienis niet."

Die 'overheid' waar je het over hebt was een clubje revolutionairen dat enkele tientallern jaren eerder met geweld de macht had overgenomen onder executie van de voltallige tsarenfamilie. Die machtsovername begon met... Juist, demonstraties!

(verwijderd door forumbeheer)

Tanja

Misschien kun jij me uitleggen wat er functioneel en fatsoenlijk aan is om mijn vriendin er steeds (dit is al de zoveelste keer) op deze wijze bij te halen?

"als ik mevrouw Hombre was, zou ik me intussen ernstig zorgen maken over je geestelijk welzijn. Misschien kan zij je helpen??""

Alkes

Ik zie dat je intenties goed zijn, maar toch...

Maar ok je krijgt dan wel voorrang bij toewijzing van een huis.===

Jammer dat je dat in je verder in mijn ogen terechte uitleg zegt. Om te voorkomen dat anderen daar op inhaken:

Uitleg over de situatie in Amsterdam:

Gekopieerd uit https://www.at5.nl/artikelen/191228/factcheck-hoeveel-sociale-huurwoningen-gaan-er-naar-statushouders:

"Maar gaan alle sociale huurwoningen nu naar asielzoekers? Dat kunnen we alleen uitrekenen als we dit vergelijken met het totaal aantal toegewezen sociale huurwoningen per jaar. In 2016 werden in totaal 6839 sociale huurwoningen verhuurd. In 2017 was dat 5751. De cijfers van vorig jaar zijn nog niet bekend. De Amsterdamse Federatie van Woningcorporaties vermoedt dat dit tussen de zes- en zevenduizend ligt.

Dertien procent
Als we deze cijfers omrekenen naar een percentage, dan werd er in 2016 12,8 procent van de vrijgekomen sociale huurwoningen in Amsterdam toegewezen aan statushouders. In 2017 lag dat op 9,3 procent. De schatting voor volgend jaar komt uit op zo'n dertien á veertien procent.

De stelling dat alle sociale huurwoningen in Amsterdam dus worden toegewezen aan asielzoekers is dus onjuist."

Revolutionairen

https://www.nationalgeographic.com/history/magazine/2018/07-08/romanov-dynasty-assassination-russia-history/

"Nicholas was not a progressive overlord and firmly believed in his divine right to rule, a view his wife, Alexandra, shared. The ­Okhrana—his secret police, a terrible and murderous ­organization—operated with impunity."

Overigens werd de tsarenfamilie niet gered door Engelse familieleden, het lukte andere bedreigde familieleden om met en zonder hulp naar Engeland, en Denemarken, te ontsnappen. Juist omdat men in Engeland ook bang was voor een opstand tegen het koningshuis. Die voorkomen werd door de band met het volk aan te halen en niet door vast te houden aan hun privileges en de knoet erover te leggen.

Lees je geschiedenis Ad. Het was een andere tijd. Ook de Duitse Keizer Wilhelm II, die net op tijd wist te ontsnappen, viel van de troon doordat hij de schuld kreeg van de oorlogen waar Duitsland in verwikkeld was (geweest) en de gevolgen daarvan. Als de monarchie niet bijdraagt aan 'brood en spelen' van het volk kunnen ze uit de gratie raken.

De Griekse koning Constantijn II kreeg de schuld omdat hij nog 8 maanden aanbleef na de coup door kolonels en pas vertrok nadat hij een door hem georganiseerde tegencoup verloor. Hij bleek niet in staat om zijn volk tegen de kolonels te beschermen en leek er zelfs mee samen te werken.
Terwijl hij in ballingschap in Engeland verbleef werd hij door de socialistische regering van Papandreou weggestemd: geen koning meer gewenst.

Kaaskopje

'Denk je dat elke geweldplegende agent in de VS eerst heeft gecheckt of iemand bij een foute of goede groep hoort? En is een foute groep dus voor jou eigen schuld?'

Bovendien is het niet aan agenten om een verdachte te veroordelen tot de doodstraf en deze ook meteen uit te voeren. Zelfs niet als het een foute verdachte is.

Hoewel ik je reactie wel verwachtte vind ik het toch jammer dat je een uitgestoken hand niet aanpakt. Kunnen we nu weer terug naar waar de discussie over ging, namelijk racisme en of en hoe dat in onze gezinnen leeft?

Ik zal zelf meteen maar de daad bij het woord voegen. De pubers hebben met afschuw gereageerd op wat er gebeurd is, en hebben begrip voor de demonstraties. Niet voor de drukte en ze vinden het onverantwoord dat er zoveel mensen de veiligheid genegeerd hebben. Nu zijn ze natuurlijk lichtelijk geïndoctrineerd doordat ik vanwege mijn werk al maanden heel voorzichtig ben, en we bijna letterlijk aan den lijve hebben ondervonden hoe ziek je kunt worden. Dus ze begrijpen mensen niet die voor zichzelf en voor anderen het risico nemen.
De rol van Halsema zorgt voor enige controverse in het gezin. Het levert in ieder geval leuke discussies op. Zelf opgegroeid in een bevoorrecht gezin en omgeving komen ze nu op hun vervolgopleidingen wel mensen van andere achtergronden tegen en krijgen ze wat meer mee wat het betekent om beoordeeld te worden op je uiterlijk, geloof, sexuele voorkeur. Ik vind het mooi te zien dat ze allebei op de bres springen als ze onrecht constateren dat anderen wordt aangedaan.

Pennestreek

"vind ik het toch jammer dat je een uitgestoken hand niet aanpakt. "

Uitgestoken hand?
(verwijderd door forumbeheer)

(verwijderd door forumbeheer)

Verbeter de wereld ...

OK, zo dan?

Ik zie dat ik op weinig bijval hoef te rekenen. Dus dan ga ik maar mee doen. Eens kijken.

(verwijderd door forumbeheer)

Wordt vast heel gezellig als we het allemaal wat persoonlijker maken. Ik zal voortaan eens wat beter opletten op persoonlijke dingetjes waar ik mijn OO vriendinnen op kan pakken.

ElenaH

"Verbeter de wereld ...:"

(verwijderd door forumbeheer)

Jammer Ad ot)

'Ik zie dat ik op weinig bijval hoef te rekenen. Dus dan ga ik maar mee doen. '

Heb je echt niet door dat jouw manier van reageren dit veroorzaakt heeft?
Ik heb inderdaad geen medelijden met je, je bent zelf vaak weinig respectvol naar anderen toe.